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Quand deux cane se rencontrent ............. (photos)

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Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Empty Re: Quand deux cane se rencontrent ............. (photos)

Message  melou Jeu 22 Oct - 18:27

Un voisin peut se rendre en mairie signaler un chien plus ou moins agressif (même une invention), ce qui fera que le maire convoquer les proprio pour un rdv et demandera un test comportemental du chien.

Quand je parlais de test, je ne pensais pas aux voisins sur le coup !!!
Les assistantes maternelles vont se voir dans l'obligation de faire évaluer leurs chiens de plus de ... x kg (je sais plus le poids !).


Pour le CSAU, ca n'a de rapport avec l'évaluation comportementale ... Et il fat du mordant en partie pour ce test, et je n'en fais pas avec Dora ...
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Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Empty Re: Quand deux cane se rencontrent ............. (photos)

Message  Calou Jeu 22 Oct - 18:37

melou a écrit:Pour le CSAU, ca n'a de rapport avec l'évaluation comportementale ... Et il fat du mordant en partie pour ce test, et je n'en fais pas avec Dora ...
non pas de mordant pour le CSAU
4. Le contenu des épreuves du certificat de sociabilité et d’aptitude à l’utilisation.La
vocation première de ce test est de vérifier l’équilibre caractériel du
chien, sa sociabilité et l’aptitude du maître à exercer le contrôle de
son animal. L’attention du juge portera particulièrement sur ces points
spécifiques du caractère de l’animal qui lui est présenté.Exercice de la stabilité et de la sociabilité, en présence et en l’absence du maître.Faits
à observer : Absence de réaction, panique ou de comportement
d’autodéfense lorsque le chien est tenu en laisse par un étranger, en
présence du maître et en son absence.• Attitude aux caresses et
contact par une personne étrangère, en présence du maître. Contrôle du
tatouage dans l’oreille ou sur la cuisse, apposition du lecteur de
transpondeur électronique sur la région jugulaire.• Mauvaise
réaction de l’animal aux bruits, autre que la surprise (en présence et
en l’absence du maître). Le bruit ne devra jamais être provoqué à moins
de 5 mètres du chien et l’usage de la cartouche à poudre seule, quel
qu’en soit le calibre, est interdit.• Croisement avec un autre chien tenu en laisse (1 à 2 mètres entre les deux chiens).•
S’il montre, d’emblée, des signes d’agressivité ou de peur excessifs,
si son comportement est tel que le juge ne puisse contrôler le tatouage
ou l’identification, le chien devra être ajourné.Exercices d’assouplissement- Exercice de la marche en laisse.
Le
chien devra effectuer une marche avec son maître sans tirer sur la
laisse, toutefois, quelques tensions du fait du chien peuvent être
tolérées. Passage du binôme maître/chien dans un groupe de personnes,
sans provocation, laisse non tendue.- Exercice de l’absence du maître.
Le
maître doit pouvoir laisser son chien en un endroit désigné par le
juge, dans la position de son choix, s’absenter en se dissimulant de la
vue du chien, et retrouver son animal au même lieu, après 30 secondes.
Un déplacement du chien dans un rayon de 2 mètres pendant l’absence ne
constitue pas une faute.- Exercice du rappel au pied.
Le
chien immobilisé dans la position choisie par le maître à une vingtaine
de mètres de celui-ci devra revenir au pied, sur simple rappel, dans un
délai de 15 secondes et dans un rayon de 2 mètres.Consignes de jugement :
L’incapacité
d’un chien à exécuter l’un ou l’autre de ces exercices
d’assouplissement ne peut constituer un motif d’ajournement, si ce
chien fait preuve par ailleurs, des qualités d’équilibre caractériel et
de sociabilité recherchées, en demeurant, notamment et en toutes
circonstances, sous le contrôle de son maître. Dans l’hypothèse d’un
chien qui n’exécuterait pas correctement ces exercices
d’assouplissement, le juge aurait alors la faculté d’influer sur
l’attribution du qualificatif mis à sa disposition.
Je me suis permise de mettre en gras les passages qui me choquent Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_wink
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Message  melou Jeu 22 Oct - 18:54

Ouai bah l'absence du maitre c'est ... comment dire ... mort !! lol
Si je mets Dora assise elle se lèvera et/ou se couchera, si je la mets couchée elle se lèvera. Quelque part qu'elle ne connait pas avec du monde, si je m'en vais elle ne restera pas immobile, faut pas être bête ... au cas ou je l'oublierais ... comme si je pouvais oublier ma Dora ... pfff !!! lol
Et la marche dans la foule c'est mort aussi, elle ira sentir tout le monde.

En plus, il me semble que pour le CSAU (mais je ne m'avance pas je suis pas sure complètement), il faut avoir fait partie d'un club reconnu par la SCC ... Hors c'est pas mon cas ... Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 3389
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Message  Calou Jeu 22 Oct - 20:46

melou a écrit:Ouai bah l'absence du maitre c'est ... comment dire ... mort !! lol
Pour l'absence du maitre tu peux commencer par lui apprendre le "tu attends je reviens". Nos chiens une fois qu'ils ont acquis et compris ce que signifiait cette invitation savent nous attendre sagement à un endroit donné.
Après pour les positons, ils le disent eux même, elles ne sont pas obligatoires:
L’incapacité
d’un chien à exécuter l’un ou l’autre de ces exercices
d’assouplissement ne peut constituer un motif d’ajournement, si ce
chien fait preuve par ailleurs, des qualités d’équilibre caractériel et
de sociabilité recherchées, en demeurant, notamment et en toutes
circonstances, sous le contrôle de son maître
. Dans l’hypothèse d’un
chien qui n’exécuterait pas correctement ces exercices
d’assouplissement, le juge aurait alors la faculté d’influer sur
l’attribution du qualificatif mis à sa disposition.

Pour le comportement de ta chienne, dans la foule, il faut d'abord que tu lui apprennes en douceur à marcher en laisse dans des endroits "déserts" puis petit à petit tu te baladeras sur les trottoirs, près de magasins... Micro-progrès Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_cheers

Sincèrement, si nos chiens devaient passer le CSAU trèèèèèès peu seraient recalés... (Ok Vico serait nul mais c'est parce qu'on ne lui demande rien, il est trop vieux Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Fresse )
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Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Empty Re: Quand deux cane se rencontrent ............. (photos)

Message  Chance2 Jeu 22 Oct - 21:41

C'est pratiquement le mème chez nous...
Ce n'est pas difficile , pas de panique..

Vico Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_eek Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 173648
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Message  didiz Jeu 22 Oct - 23:17

Pourriez-vous me faire une piqure de rappel svp?

- est-ce qu'un chien "type catégorisé" (en fait, sans papier) doit automatiquement la musolière? Doit automatiquement passer un test d'évaluation??

- Et pour un chien croisé catégorisé?

Je le demande ça parce qu'on a deux crèmes de rototo au refuge. On met la musolière (en principe..du moins, elle reste autour du cou). Il y a des conditions d'adoptions spéciales, mais je ne sais pas si les futurs adoptants devront passer les tests obligatoirement??

On a aussi un croisé catégorisé, qui a quelques ressemblances par ci par là. Apparamment, on doit aussi lui mettre la musolière... est-ce obligatoire??
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Message  melou Ven 23 Oct - 12:17

Tout chien catégorisé dit porter une musolière, être déclaré en mairie, castré/stérilisé, et il y a une datte butoire avant laquelle le maitre doit passer le test de sociabilité. Idem pour les chiens croisé avec un type catégorisé et les chiens catégorisés non LOF ...
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Message  melou Ven 23 Oct - 12:18

Pour le CSAU de toutes façons le passer ou non ca ne servira a rien donc ...

Et pour la foule Dora est très bien, y'a pas à lui apprendre ca, c'est juste qu'elle sent tout le monde ...
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 12:26

Pour les chiens de 2ème catégorie (notamment rott et croisés rott dont tu parles), la stérilisation n'est pas obligatoire puisque la législation n'en interdit pas le commerce, l'importation ou l'élevage. Par contre les 1ère catégorie doivent obligatoirement l'être et avoir sur eux un certificat vétérinaire de leur stérilisation (la visée -utopique- étant de les éradiquer de France Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_rolleyes )

Ce site: http://www.against-bsl.eu/ est une mine de renseignements pour les proprios de chiens catégorisés.
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Message  Barraband Ven 23 Oct - 12:29

melou a écrit:Tout chien catégorisé dit porter une musolière, être déclaré en mairie, castré/stérilisé, et il y a une datte butoire avant laquelle le maitre doit passer le test de sociabilité. Idem pour les chiens croisé avec un type catégorisé et les chiens catégorisés non LOF ...
La castration ou stérilisation n'est pas obligatoire pour les chiens de 2ème catégorie.
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Message  didiz Ven 23 Oct - 12:50

mes deux rott en question sont purs, je crois qu'il y en un des deux qui a ses papiers et l'autre pas. Quand au croisé, ce serait apparemment croisé amstaff (c'est 1ére catégorie je crois)..mais la ressemblance est loin d'être frappante, je pense plutôt à un croisé 2e génération, un parent croisé amstaff je veux dire..
Donc si je vous suis, lui aussu doit porter musolière et passe le test, et être stérilisé (?) Pour lui, il n'y a pas de condition spéciale d'adoption visiblement Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_scratch

Les 2 rototo ont été abandonnés, pas trouvés, mais je crois qu' il y a quand même deux semaines en fourrière (pour vérification en cas de maladies..etc). Je n'ai pas demandé aux agents, mais est-ce que c'est l'adoptant qui fait le test, ou bien le refuge (avant adoption)??
Et si un proriétaire cède son chien, le nouveau maître doit-il repasser un test avec lui??
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Message  didiz Ven 23 Oct - 12:51

oh, j'avais pas vu, merci pour ton lien Couette Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_wink
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 12:56

Je ne veux pas dire de bêtises mais les chiens de 1ère catégorie n'ayant pas le droit d'être vendus ou cédés, ils ne peuvent pas non plus être mis à l'adoption. Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_evil Donc après ça dépend de ce qui est écrit sur son carnet de santé. Sinon il faut aller voir un spécialiste, s'il est possible de déclasser le chien.
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Message  didiz Ven 23 Oct - 13:01

mais c'est débile Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_eek
je viens de voir qu'un amstaff est de 2e catégorie s'il est de race, s'il est croisé ou apparenté, c'est 1ère catégorie

Par "ne peut être vendu ou cédé".. ne pas être mis à l'adoption.. tu veux dire que le chien est euthanasié par principe?? Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Affraid

Par chez toi, si on vous amène un chien 1 ère catégorie, que se passe t-il? Vous contournez ou désobéissez à la loi?
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 13:13

Si le chien est trouvé, en premier lieu, il fait son temps de fourrière le temps de retrouver son proprio.

Si le proprio n'en veut plus, y'a plusieurs solutions:

  • soit le croisement avec le staff est vraiment trop évident et là, malheureusement, si le proprio n'en veut plus, la loi ne laisse pas grand choix... Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_pale
  • soit le croisement avec un staff est lointain (genre le chien est juste un peu trapu avec le museau un peu carré, le chien peut être un croisement d'autre chose) et si le chien a un caractère extra, la chance d'être déclassé lui est offerte. Mais attention, ça ne veut pas dire que parce qu'on tente que ça marche à tous les coups. Si l'expert décrète que c'est un croisé staff, c'est fichu.
  • A noter que si un mâle pur race arrive, on peut le faire adopter mais il est automatiquement castré pour éviter la convoitise de gens malintentionnés. (toutes les femelles quelles que soient leur race et leur degré de "pureté de race" le sont avant de quitter le refuge)
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Message  melou Ven 23 Oct - 13:31

Alors pour la stérilisation vou êtes en contradiction avec mon véto ... C'est lui qui m'a toujours dis qu'un chien catégorisé doit etre casrté/stérilisé.
Si on parle d'adoption, catégorisé ou non le chien doit l'être, de toutes façons ... Donc ca résoult le problème ! lol

Pour l'histoire des 1ere catégorie en SPA, je me souviens qu'au moment ou on cherchait un chien on a fais plusieurs SPA et dans une il y avait un staff, il était disponible à l'adoption, avec toutes les modalités e règles a respecter pour la détention d'un chien "dit dangereux".

Didiz, tes rott', LOF ou non doivent passer l'évaluation comportementale, faite par un véto, puis un test auprès d'un éducateur comportementaliste agrée. Et je crois qu'il y a un 3e truc mais je suis pas sur ...
C'est ainsi pour tout les chiens catégorisés, et on s'attends à la même chose pour nous avec Dora, de part la profession de ma maman ... Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Kopfschuettel
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Message  élizabeth Ven 23 Oct - 13:55

ne le prend pas mal melou, mais la profession de ta mère tu la connaissait avant de choisir la race de ton chien, donc je considère qu'il ne s'agit pas d'un problème. ce qui est prévisible n'est que le résultat de ses choix.
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 14:18

D'après l'article L215-11 du code rural, il est explicitement écrit que la stérilisation des chiens de première catégorie est obligatoire et le commerce et la reproduction de ces chiens interdites.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=62FC3FD19A2735CE86581EA1FE26B9AE.tpdjo12v_3?idArticle=LEGIARTI000019065752&cidTexte=LEGITEXT000006071367&dateTexte=20091023

et http://www.legifrance.gouv.fr/./affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000397900&fastPos=1&fastReqId=1908731942&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

Si les deuxième catégorie ne sont pas mentionnés, c'est parce que la stérilisation n'est pas obligatoire et le commerce (et donc l'élevage) en est autorisé. Preuve en est: les éleveurs de rotts et staffs pure race qui travaillent sur notre territoire en toute légalité.

Donc désolée de te contredire Melou mais ton véto n'est pas à la page sur ce coup-là...

Si le staff que tu as vu en SPA était pure race avec les papiers et tout, alors c'est un chien de 2ème catégorie et il peut être proposé à l'adoption.


Dernière édition par Couette95 le Ven 23 Oct - 14:23, édité 1 fois
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Message  didiz Ven 23 Oct - 14:22

Oui, n'empêche que c'est extrêmement handicapant de naître "catégorisé"..

Si je pouvais... je verrais bien la petite nénette nous rejoindre. Très sociable avec les chiens et humains, douce, patiente et câline comme un sucre Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Herz
En dehors du fait que ce ne serait pas très gérable en ce moment, il n'empêche que je ne suis pas sûre d'être capable de gérer le regard des autres au quotidien, mais surtout de passer ces test à la noix, d'imposer une musolière alors que ça me rebute au plus haut point. En un mot, d'être contrainte à agir de manière incohérante avec ce que je suis et avec le chien. Ce sont quand même de sacrés contraintes, il faut être sacrément motivé et assez fort mentalement pour accueillir un chien "étiqueté" dangereux. Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_sad

PS: Melou, la plupart des refuges interdisent aux adoptants de faire reproduire le chien (ce qui parait assez logique et cohérent). Mais il y en a peu qui ont les moyens de faire stériliser tous les chiens en réalité. Priorité aux femelles, ensuite aux mâles aux caractère bien trempés avec les autres chiens notamment.
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 14:26

Didiz, tu oublies aussi, sont stérilisés aussi en SPA (en tout cas à Orgeval) les chiens de 2ème catégorie qui pourraient attirer les gens malintentionnés. C'est fou ce qu'une petite opération peut faire le tri dans les adoptants! Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Fresse Ah on en a eu des mâles superbes qui auraient fait de très beaux petits mais nan nan nan, rien à faire! Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 935584 Parce que mine de rien y'en a des wesh-wesh des cités qui viennent voir nos grosses gueules carrées!

D'ailleurs dernièrement y a un mec louche en bas de chez moi qui voulait un petit de Nikita... Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_pale Nan mais oh ça va pas dans sa tête??? Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Affraid
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Message  didiz Ven 23 Oct - 14:40

Oui bien-sûr les catégorisés. Et même pour les chiens purs race(même non lof) en général.. ici on a remarqué que les bobox en particulier avaient la côte de ce point de vue là, gare Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Fresse


Un petit de Nikita Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_eek fais gaffe à ta louloute quand même

A ce propos, il y a quelques semaines, Taïwan a rencontré une belle jeune chienne, qui ne cessait de l'inviter au jeu (je sais pas ce qu'elles ont toutes après lui, mais il a du succès.. quelles glues! Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Icon_lol ). D'habitude, il ne répond pas trop, ou alors pas longtemps,et il est extrêmement courtois avec elles. Mais là, c'est la première fois que je l'ai esquivé un chevauchement.. bizarre, c'est comme s'ils dansaient tous les deux. Puis j'ai regardé la chienne, et me suis aperçu qu'elle se léchait beaucoup les parties génitales, qu'elle mettait sa queue sur le côté... en fait elle était en chaleur Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 Fresse Le maître, rien à fiche, la laisse se balader en libre
des mini Taïwan.. heu non merci!!
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Message  Couette95 Ven 23 Oct - 14:45

T'inquiètes, on a dit au type que Niki est stérilisée (et c'est vrai) et il ne nous a plus embêtés.

Je trouve ça déplorable l'attitude du mec qui laisse sa louloute en chaleur venir aguicher celui des autres... Quand deux cane se rencontrent ............. (photos) - Page 5 898197
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Message  didiz Ven 23 Oct - 15:18

Ben oui.. si je laissais vagabonder Taïwan sans me soucier de lui, je m'estimerais responsable si jamais il se trouvait une chérie. (un chien va facilement trouver des combines pour passer un portail si uen chienne est en chaleur en plus)

Mais quand on a une femelle, il faut être doublement vigilant.. c'est pas rien d'assumer (ou pas..) une portée. Je ne sais pas trop ce qui lui est passé par la tête, s'il désire avoir des chiots ou pas, ou si c'est de l'inattention (pour être gentille). N'empêche que même s'il voulait des chiots, on ne "racolle" pas les mâles des autres de cette façon..
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Message  melou Ven 23 Oct - 16:08

ne le prend pas mal melou, mais la profession de ta mère tu la connaissait avant de choisir la race de ton chien, donc je considère qu'il ne s'agit pas d'un problème. ce qui est prévisible n'est que le résultat de ses choix.


Simplement, quand on a choisit de prendre Dora, ca ne posait aucun soucis par rapport à sa profession. Sauf qu’il s’avère que toutes les assistantes maternelles possédant un chien de plus de x kg va se voir dans l’obligation de faire passer à ce chien le test comportemental … En tous cas c’est ainsi dans mon département …

D'après l'article L215-11 du code rural, il est explicitement écrit que la stérilisation des chiens de première catégorie est obligatoire et le commerce et la reproduction de ces chiens interdites.


C’est pas très logique … Ca veut dire que l’elevage est interdit également, donc que la race va être amenée à disparaitre … Hors l’elevage de pitt’ ou de staff’ n’est pas interdit … En gros, c’est dégueulasse …



Si le staff que tu as vu en SPA était pure race avec les papiers et tout, alors c'est un chien de 2ème catégorie et il peut être proposé à l'adoption.



J’en ai aucune idée, nous n’étions pas interessés donc on a pris aucun renseignement

PS: Melou, la plupart des refuges interdisent aux adoptants de faire reproduire le chien (ce qui parait assez logique et cohérent). Mais il y en a peu qui ont les moyens de faire stériliser tous les chiens en réalité. Priorité aux femelles, ensuite aux mâles aux caractère bien trempés avec les autres chiens notamment.


Pour toutes les SPA que j’ai faite c’était le cas, et si l’animal n’était pas stérilisé/castré, le SPA prenait rdv chez le véto et le proprio devait s’y rendre avec 50% sur l’acte en moins …
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Message  élizabeth Ven 23 Oct - 17:39

l'élevage de pitt' est interdite en france car ne s'agit pas d'une race reconnue et qui est classée en catégotie1, par contre le staff est en cat2, l'élevage est autorisé à condition que le chien soit LOF.
et oui l'interdiction de vente et de reproduction a pour objectif d'éradiquer la race en france, c'est l'objectif.
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