Ne supporte pas les chiens/chiennes

OUi, je ne veux plus prendre aucun risques..
Dimanche il y a une marche /balade au village, sur les sentiers de randonnées, on va y aller , avec elle , cela nous permettra de croiser des loulous rendonneurs, ils sont presque toujours très zen, batards et bien dans leurs pattounes..
De plus, les sentiers et les champs permettent le travail de la longe et les croisements en sécurité

Chance2 a écrit:De plus, les sentiers et les champs permettent le travail de la longe et les croisements en sécurité

Perso, je ferai particulièrement attention à l'anticipation afin de trouver la bonne distance qui lui convient pour pouvoir croiser en observant sans vouloir aller au crash !

Alors peut etre encore attendre?
Après avoir posté, je me suis demandé si croiser plusieurs fois des chiens sur une seule balade , ce n'était pas risquer de régresser , avec zhom, je risque de ne pas anticiper à temps..
Je pense que je vais encore travailler en solo et dimanch prendre Prunelle et Galinette qui sont très cool..

Aujourd'hui, Tibou est revenue au salon , et a observé le chien sur la table de poilettage..

Pour éviter de la repousser quand elle se dresse sur la table, j'ai attaché un bout de longe, ce qui me termet d la controler sans causer, en mettannt un pied sur le bout de longe..
Au deuxième chien de client, elle n'a plus sauter et plutot vaquer à ses affaires ou se coucher à mes pueds..
Elle est plus calme qu'au début et le bout de longe me permet d'etre beaucoup plus tranquille aussi..
La longe agit plus psycho. sur moi que sur la chienne, limite

Aujourd'hui, on est allé chercher une meilleure muselière pour Tobou, en cuir solide mais avec beaucoup des ouvertures car le plastique la gratte..
50 euros!
J'ai l'impression qu'elle connait la muselière finalement car elle n'était pas perturbée..
Et là ou on allait, il y a beaucoup de monde , de petits chiens, j'ai préféré jouer la prudence..
Bizarrement, on n'a croisé que des gens gentils qui souriaient au chien, ne s'écartaient pas avec horreur..Peut etre parce que c'était une animalerie ou qu'elle faisait le pitre pour avoir une grosse rotule fumée?

Sinon, elle est très réactive si je la caresse près du bassin, sur le coté, elle se retourne , elle peut happer brutalement la main, comme si elle craignait d'avoir mal???

Sinon, elle est très réactive si je la caresse près du bassin, sur le coté, elle se retourne , elle peut happer brutalement la main, comme si elle craignait d'avoir mal???

Et bien, 10 mois plus tard... toujours la même chose avec Chelsea.
Elle peut s'appuyer sur moi pendant une caresse (donc elle apprécie), mais quand j'arrive vers les hanches/flans, la plupart du temps elle se retourne vivement, et m'attrape ou non la main, (mais sans serrer du tout).
Je n'ai toujours pas d'explication...

Mème chose avec Nana...

Mes chiens normaux n'ont pas du tout ce soucis.. Ah si, mème chose avec Rosi..

Elle me fait d'ailleurs la même chose quand elle est couchée (sur le côté) et que je passe la main dans son dos (Nouit et Tilly adoraient ça). Elle s'étire de plaisir tout le long du dos, la naissance de la queue aussi, mais quand je passe sur les hanches, elle se retourne aussi vivement pour me chopper...

La question : y a-t-il un point commun entre ces chiennes qui amènerait des réactions similaires ??

Rosi, galga d'Espagne, maltraitée
Nana, chienne d'expo et de dressage , dressée en un mois et passage du premier brevet, avec jeune, pour la nourriture, sans doute privation de boisson, pas socialisée
Dédé avait remarqué cela aussi et c'était demandé si , comme souvent en dressage on n'avait pas pincer dans les flancs, à la naissance de la cuisse comme c'est souvent le cas..
Tibou semble aussi très en alerte quand on touche aux flancs, mais c'est un chien de manouche et elle craint le baton

La réponse me semble évidente malheureusement

Si c'est une réccupération d'élevage, c'est très possible

Estelle a écrit:Au salon j'ai souvent remarqué que nos chiens étaient plus vindicatifs avec les flipés . et dauphine à l'extérieur a tendance a attiser l'agressivité des autres chiens de par son associabilité . C'est surement en partie pour cela que nous disons que les chien trouillards se mettent en danger

le chien qui a peur, qui est craintif, va envoyer des messages, autant par son allure, que par son regard, que par ses odeurs...
- certains chiens craintifs vont fuire en courant, mais il se mettront en danger par leur odeur et la fuite elle-même, qui va motiver l'autre chien encore plus pour accélérer et le rattrapper et aller au contact, peut-être le blesser plus gravement si le chien craintif ne se soumet pas
- certains chiens répondront durement au craintif, ne sachant pas trop le pourquoi du comment mais se fiant aux odeurs de peur uniquement...il a peur, il est sur le qui-vive...j'agis en premier, on ne sait jamais...
- d'autres vont agir sur lui parce qu'il est une proie facile, pour décharger, pour se booster et/ou faire encore plus les kékés...bien que certains chiens craintifs en arrivent, par la peur panique, à se défendre en blessant gravement, sans aucune inhibition de la morsure...mais c'est peut-être là, une fois de plus, que les chiens savent "normalement" à qui ils ont à faire!
- d'autres encore vont agir sur le chien craintif dans le seul but de lui faire comprendre qu'avec ce comportement, justement, on lui tombe dessus, pas pour l'enfoncer mais pour lui apprendre à "prendre sur lui", à se gérer, il ne risque rien si il trouve sa place dans le groupe, si il est plus sûr de lui...Réha l'a beaucoup fait sur Aïna, à une période, histoire de lui dire "Hé...arrête ta comédie, t'en est capable!"
et ça a marché, elle n'en est pas traumatisée pour autant...pas plus tard que ce matin, balade avec Réha, toutes les deux, et Aïna avait bien envi de suivre Réha, de rester sur son flan, avec des petits demi-tour, mais elle revenait, et elle avait la queue qui battait le fouet, tranquillement, quand elle suivait Réha...et Aïna n'a pas fait de comédie...et Réha ne s'en est pas occupée!

Chance a écrit:on n'a croisé que des gens gentils qui souriaient au chien, ne s'écartaient pas avec horreur..Peut etre parce que c'était une animalerie ou qu'elle faisait le pitre pour avoir une grosse rotule fumée?

c'est avec de tels comportements qu'on arrive à passer de beaux messages!
faire sourire, interpeller dans le bon sens, parce que le chien se tient bien, parce que ce qu'il montre est rassurant, plaisant ou parce que son écoute et toute son allure témoignent d'une belle relation avec le maître...ça fait peut faire avancer les choses!

Toss a écrit:La question : y a-t-il un point commun entre ces chiennes qui amènerait des réactions similaires ??

ben voilà!! on va encore réfléchir!
- ça pourrait être lié à une douleur, à un mauvais souvenir, à une main ou un bâton qui frappait à cet endroit là...
- est-ce que quand notre main arrive sur la hanche, nous ne sommes pas trop penchés sur le chien, ce qui pourrait le mettre en alerte, mal à l'aise?
-est-ce que certains n'ont pas tendance à attrapper la main, par une forme de pression ou d'excitation montante, induite par la caresse elle-même, ou par un mal-être associé à elle et ils vont directement retirer "l'objet" du malaise?
- est-ce que certains chiens n'ont pas eu une éducation où on appuyait fermement sur l'arrière, pour imposer une position, donc agissement contre leur volonté, peut-être en reste-t-il des conséquences au niveau mental...etc
- pour d'autres, est-ce que ça ne pourrait pas être lié à un reste d'excitation dû au jeu avec la main...ils acceptent la caresse tant qu'elle est hors de portée de la gueule, base du cou et première épaule et tentent de l'attrapper dès qu'ils peuvent en se tournant, donc plus vers l'arrière-train?

ce serait bien d'avoir encore d'autres cas et de connaître tout leur vécu, leur éducation, ça pourrait aider!!
alors, avis aux personnes qui ont un chien plutôt réactif au niveau du bassin ou de l'arrière-train!!

le mien!

Je n'avais du tout noté cette réaction au départ. Aucun problème avec moi, mon ami, les amis de passages ou même leurs enfants.

Mais il est difficile pour les vétos de lui toucher l'arrière train. Il ne happe pas mais il se plaint..

Cela le met mal à l'aise en fait. Il accepte mieux si le véto se met sur le côté, de façon à ce que Bonus le voit (il ne doit pas être derrière lui)

Autre fait à noter, Bonus est réservé vis à vis des hommes qu'il ne connait pas. Amical mais il garde un distance avant de mieux le connaître.
Par ex, même quand mon père la caresse, il montre des signes d'apaisement.
Il est beaucoup plus à l'aise avec de femmes ou des enfants.

Je relie donc cette sensibilité à une certaine méfiance, peut-être à de mauvais souvenirs (coups ou menaces)
Au refuge, je connais aussi un chien extrêmement sensible de ce côté là. Aucune personne ne peut lui toucher l'arrière train (de même, il n'aime pas qu'on soit derrière lui). Ce chien a été retiré pour mauvais traitement.. il ne mord pas ni ne happe pas mais se retourne immédiatement. Si on respecte ça, il se montre très doux et câlin.

L'arrière train est une zone fragile, peut etre que les chiens méfiants la protègent instinctivement aussi?

Dans les notions de contention toilettage , nous savons comme vous que les organes génitaux internes sont à ce niveau là . lorsque l'on positionne sa main dessous juste à l'aine " quasiment" tous les chiens manifestent une réaction généralement en se voussant . Donc il me semble tout à fait logique qu'un chien frappé ( pieds , batons ..) manifeste le même comportement à l'extrême avec de l'agressivité .
voili voilou mon ressenti !

Je n'y pensait plus mais c'est très juste cela

Je continue donc à expliquer mes ressentis..
Point de vue balades, elle ne va plus vers les propriétés.
A la maison, elle a pris de l'assurance, elle garde le salon de toilettage, elle a mème aboyé sur Marc qui a du s'approcher d la grille et dire que ce n'était que lui..Alors frétillements..
Marc se demandait mème si elle voyait vraiment bien..
Il me semble que oui, au salon, en balade, le plus petit mouvement , elle ne le loupe pas. Mais elle n'est pas toute jeune, elle n'entend pas quand elle dort profondément, comme mes vieux..

Depuis un moment, je suis fatiguée, peut etre ma grippe, l'impression que cela va etre si long..Parfois, découragée, je e dis que je vais kla faire endormir, que je me pourris la vie à toujours vérifier si tout est bien fermé..
Depuis un bout de temps, bien avant la venue de Tibou, je grince beaucoup des dents, bref, maux de tète, machoires douloureuses..Pour finir, Lyxanxia pour relacher un peu les nerfs. Je précise que Tibou n'est pas fautive du tout, je crois que je vieillis et que certains jours , le métier d'indépendante me pèse tellement. Un peu en burn out..
Marc est totalemlent opposé à donner, euthanasier Tibou, c'est vrai que dans l'ensemble elle est silencieuse, calme, gentille , nin destructrice...pleins de belles qualités..

Alors voilà, j'ai essayé de répertorier tout ce qui est le plus lours à supporter.
J'ai donc réduit ma clientèle en éliminant ceux qui pompent, qui veulent toujours tout tout de suite, tous ceux à qui je hurle "non" mentalement depuis des années..et pour l'angoisse que je vis avec Tibou, la honte de devoir la mettre en vary quand le client reste, peur de l'accident, j'ai choisi de mettre en maison la muselière cage et j'ai découpé tout le grillage qui barrait sa truffe, afin qu'elle puisse toucher, sentir du mieux possible..Et je la laisse me suivre toute la journée au salon, quand il n'y a pas d client. Hier, j'avais une petite coker de chasse, qui travaille au bois, qui fréquente plein d chiens et une fois toilettée, je l'ai laissé ciourir..Tibou en longe..
Tibou a immédiatement chrtché le face à face et fait du rentre dedans, la coker , une supzer joyeuse, a pris cela pour une lourde plaisanterie et a tourné , sautillé sans l'ombre d'uune peur.
La tète de Tibou, elle s'est figée puis a tiré ses oreilles ebn arrière et a tenté deux ou trois fois de poser sa patte sur la bouclette, je ne sais pas ses pendées exactes mais ses yeux n'étaient pas fixes du tout, elle me faisait penser à une jeune bète qui aurait voulu jouer..

Voilà...

Chance, tu m'as devancé de quelques minutes, j'étais entrain de relire ton message dans le post de Nat et j'allais reprendre une partie de ce message pour te répondre ici...
Je vais d'abord te parler de l'ensemble de tes propos.
Tu le dis toi-même il y a un ras-le-bol ces temps-ci... Rappelle-toi ce que Dédé avait voulu te dire ! Je ne sais pas si tu avais perçu l'ensemble de ses propos. Il avait voulu essayer de te dire qu'à un moment donné il fallait se mettre des limites et savoir mettre de côté certaines choses, en faite faire des choix pour éviter de se faire "bouffer" intérieurement...
Actuellement, tu as beaucoup de chiens... Dans cette meute, tous ne sont pas complètement rééduqués, d'autres sont jeunes en phase d'éducation et tu te retrouves avec une chienne qui a des gros problèmes de comportements ! Cela fait beaucoup à gérer... De plus, tu travailles avec d'autres personnes sur leur chien.
On peut comprendre qu'à un moment donné, il y ait un ras-le-bol !
Je ne vois pas vraiment comment avec tout ce que tu as à faire, tu peux approfondir réellement quelque chose... Est-ce que tu ne prends pas le risque de faire du superficiel ?
Je m'explique en prenant un exemple. Pour moi, mettre la muselière à Tibou pour la mettre en contact d'autres chiens ne va pas l'aider dans sa progression. Déjà, la muselière fausse la vision de ses mimiques pour les autres chiens. Tibou peut vouloir agresser un autre chien, oui elle ne pourra pas blesser l'autre car elle a la muselière mais qu'apprendra-t-elle ? Rien et peut être même pir cela la renforcera dans ses comportements !
Actuellement sur le terrain, nous avons un nouveau binôme qui est arrivé. Le chien agresse systématiquement mâle ou femelle qu'il rencontre. Pourtant, durant des mois, le chien muselé a rencontré d'autres chiens, c'était la thérapie qui avait été mise en place par "le rééducateur"... Quand il est arrivé, dès qu'il apercevait un chien au loin, il semettait dans un état d'excitation inimaginable, difficile de le tenir... Si je ne me trompe pas dans le nombre de séances, le chien n'est venu que 5 séances, il n'a pas eu de contact proprement parlé et samedi, le chien a pu observer pour la première fois la séance assis dans les gradins avec son maitre. En ballade, il arrive à apercevoir un chien sans s'exciter... Le travail n'est pas fini mais il y a bien des progrès, progrès qu'il n'avait pas eu en étant muselé pour être lâché avec d'autres congénères !
Je comprends dans quel sens tu as voulu mettre la muselière, pour ne pas lui imposer le vary, pour garder la sécurité pour ta meute,...
Je ne connais nullement ta disposition de ta maison, mais ne peux-tu pas envisager autrement ?

Chance 2 a écrit:A la maison, elle a pris de l'assurance, elle garde le salon de toilettage,

Es-tu sure que c'est de l'assurance qu'elle a pris ?

Merci de me répondre..
Oui, j'ai saisi pleinement le message de Dédé, c'est depuis quelques semaines que je crois ll'entendre sans cesse..
Marc a aussi bien compris que à vouloir tout faire, je sarure, par lmanque de régulation. Mais il estime que je dois assulmer mes conneries donc faire avec..De cela je suis d'accord car faire payer mes andoulles de loulouys pour mes bètises, je n'oserais plus me regarder dans une glace..
Je vais donc oublier cette histoire de muselière..
Oui, dans mon fort intérieur je opensais que j'allais sans doute créer encore un contencieux..
Le dire m'a fait du bien, je vais donc reprendre mes balades solos et avec un chien qu'elle tolère bien Gus, avec Marc pour le tenir..
Cela me fait du bien aussi de te lire,

Allez Chance , ne te démoralise pas
Quand je vois comment je stresse avec une seule nénette avec des problèmes pas si graves que ça , je me demande toujours comment tu fais pour tenir le coup
Allez , prend ton nouveau camion , et va prendre l'air

c'est clair je te tire mon chapeau franchement tu as un grand coeur et tu rends heureux pleins de loulous et ça c'est cool mais c'est sûr que ça doit être épuisant ...

Chance2 a écrit:
L'arrière train est une zone fragile, peut etre que les chiens méfiants la protègent instinctivement aussi?

estelle a écrit:Dans les notions de contention toilettage , nous savons comme vous que les organes génitaux internes sont à ce niveau là . lorsque l'on positionne sa main dessous juste à l'aine " quasiment" tous les chiens manifestent une réaction généralement en se voussant . Donc il me semble tout à fait logique qu'un chien frappé ( pieds , batons ..) manifeste le même comportement à l'extrême avec de l'agressivité .
voili voilou mon ressenti !

l'ostéopathe qui suit mon chien (tous les trimestres) m'a dit que la plupart des chiens avaient des tensions au niveau du bassin et de l'arrière main donc il se peut que ce soit douloureux pour eux ??

Je vous remercie, c'est bien grace à vous que j'essaie d'assumer mes c... et que j'essaie de m'amèliorer..
Mais c'est dur de reconnaitre qu'on est , que Je suis une belle andouille...

Et cette histoire de muselière, je me mettrais des giffles, surtout que Tibou, elle n'est pas bète, elle aurait vite fait de comprendre, sans compter la perte de confiance..


Faut que je vous dise: depuis quelques temps, Tibou ne voulais plus les panières, les doudounes des autrs.
Oh, j'avais bien vu la gueule qu'elle tirait en snifant les odeurs des utres..Elle dormait sur le carrelage, à coté de son panier, de la couverture.
Je suis allée aujourd'hui chercher de nouvelles couvertures en seconde main, à deux euros les doudounes, c'était intéressant..
Ce soir, elle dort comme une souche sur SA couverture..
Il n'y a pas que les humains qui n'aiment pas dormir dans la coucouche des autres...

Je vais fair plus attention à observer ceux qui sont chatouilleux d l'arrière, je ne savai pas cela, merci Narcose

Chance2 a écrit:
Je vais fair plus attention à observer ceux qui sont chatouilleux d l'arrière, je ne savai pas cela, merci Narcose

je fais super attention depuis que j'ai mon chien, car avec sa laxité ligamentaire aux pattes arrières, il compense beaucoup avec le bassin + le dos... du coup le creux des hanches avec le bassin est un endroit trèèès sensible chez lui => douleur donc grognement et il s'est retourné en me montrant les dents (faut dire aussi que je le tenais par là .. courge que je suis)