Boks, rappel et sociabilisation

et je n'avais croisé personne pendant les 30 min de ballade avant d'arriver à la clairière où je lui ai retiré sa laisse

Tu sais, s'il a fait sa balade en laisse, j'imagine qu'une fois lâché il a dû en profiter pour aller faire un tour et profiter un peu de sa liberté. n'aurais-tu pas fait de même à sa place ?

Il va falloir le lâcher un peu (dans tous les sens du terme) et lui faire confiance !

Couette95 a écrit:Quant aux chevauchements, dans le livre de Dédé il distingue 3 chevauchements:

Le chevauchement à but reproductif
Le chevauchement de dominance
Le chevauchement "sensuel".

Attention Couette, ne confondons pas chevauchement avec accouplement. Il n'y a pas de chevauchement à but reproductif. Ce chevauchement que l'on pourrait dire avec érection semble, dans la majorité des cas, dangereux (revoir le livre page 38,39). Il est dangereux parce qu'il risque de provoquer des bagarres c'est à dire c'est un chien qui la plupart du temps ne connaît pas le code canin, on y voit des hyperactifs et ils ne se préoccupent pas de odeurs. Il voit un chien, sans se préoccuper du sexe, il veut s'accoupler.
Le chevauchement comme l'inhibition de la morsure se font dans la fratrie sous condition qu'ils ne soient pas retirer trop tôt de la fratrie comme c'est souvent le cas et il faut qu'ils aient la possibilité de jouer dans un terrain assez vaste et varié. Et enfin il faut qu'il y ait des relations avec différents adultes mâles. Nous avons là, dans les différentes choses que nous avons citées, quelques éléments de l'apprentissage de la culture canine.

D'ac Chef, je vais relire ce chapitre!

BANDIT a écrit:

et je n'avais croisé personne pendant les 30 min de ballade avant d'arriver à la clairière où je lui ai retiré sa laisse

Tu sais, s'il a fait sa balade en laisse, j'imagine qu'une fois lâché il a dû en profiter pour aller faire un tour et profiter un peu de sa liberté. n'aurais-tu pas fait de même à sa place ?

Il va falloir le lâcher un peu (dans tous les sens du terme) et lui faire confiance !

Pas faux Bandit! Mais visiblement il n'a pas beaucoup profité, vu que mon voisin m'a dit qu'il était devant la porte depuis au moins 40 min lorsque je suis rentrée!

J'aimerais bien essayé de le lacher plus, mais comme dit plus haut dans mon post, deux petits soucis s'entremélent: le rappel et la façon d'être avec les autres chiens.

Si Boks revenait ou restait le plus souvent prés de moi, je le détacherais sans soucis, vu que je serais là lors des rencontres avec les autres chiens pour rassurer les maîtres. Inversement, si il abordait de façon plus calme et moins brutale ses congénéres, je le détacherais en me disant que même s'il rencontre un autre chien loin de moi, le maître n'aura pas peur et le chien ne sera pas amené à réagir avec violence (c'est souvent arrivé, l'autre chien peut ne pas apprécier l'arrivée en fanfare du mien!)

Bref, je me triture la tête pour rien, mais il faut dire que dans mon coin, les maîtres ont tendance déjà à ne pas apprécier qu'on lache les chiens, et encore moins à être tolérant face à un chien un peu foufou comme le mien. De toute façon, quand Boks rencontre un chien, l'autre est trés souvent en laisse, Boks lui tourne autour, l'autre chien se met à aboyer et à tirer et ça agace son maître! Ca aide pas à être en confiance!

Mais je prend note du fait que plus j'aurais confiance en lui et le "lacherais", mieux ça se passera. C'est d'ailleurs la logique même, il ne me reste qu'à vaincre mes appréhensions...

Toscarenzo a écrit:Vous oubliez une chose: dans vos récits, souvent, (chaque fois, je crois..) un des chiens est castré.. rappelez-vous qu'alors, il n'a pas les mêmes odeurs, il lui manque des phéromones (pour une explication plus technique, voir les spécialistes...).. l'autre chien a alors besoin de se renseigner.. et les chiens peuvent alors devenir copains, comme des gamins dans une cour d'école qui se prennent dans les bras puis se repoussent... et le jeu se prolonge quand les chiens sont copains...

...

En ce moment, nous observons avec des amies que certains de nos chiens, matures, castrés ou pas, grimpent certains chiens plus jeunes sur le terrain... chaque fois, ce sont des chiens qui chevauchent... si c'est occasionnel, on laisse faire, s'ils insistent trop, on s'éloigne et on leur dit "tu laisses!".. mais on se demande s'ils ne veulent pas leur montrer que ce qu'ils font à d'autres, eux peuvent aussi le supporter... (pour l'instant, Dédé ne répond pas à nos interrogations... il se réserve! ou bien, il ne veut pas nous dire qu'on se fait des illusions...)

Toscarenzo, je trouve trés interessante ta première remarque, c'est aussi une de mes pistes, c'est pour cela que j'ai précisé que Boks était castré, contrairement aux deux autres chiens. J'ai également noté que c'est toujours le chien non castré qui chevauche Boks en premier, lequel se dégage par la suite pour chevaucher à son tour et ainsi de suite.

J'ai bien noté qu'il ne s'agirait donc pas de chevauchement de dominance. Je me demande si de la part de Boks, ça ne serait pas une simple "imitation" de l'autre chien, il reproduit ce chevauchement. Il a en effet tendance à faire comme le chien avec lequel il est mis en présence, si celui ci aboie, il fait de même. (N'hésitez pas à me dire que je suis à coté de la plaque surtout )

J'observerais mieux son comportement dimanche avec le petit pinscher afin d'essayer de clarifier mes idées.

J'en viens à la seconde phrase que j'ai mise en rouge: Il ne faudrait donc pas les laisser faire toute la journée, mais leur dire "tu laisses" si cela se prolonge trop?

Quoi qu'il en soit, merci à tous, vos remarques me permettent d'avancer dans la compréhension de Boks et de la relation que j'ai avec lui, et je suis sur que s'il le pouvait il vous remercierait pour les progrès (encore minimes mais ça vient) effectués par sa maîtresse!

Calirique quand tu observes un comportement canin, ne fais pas comme moi, pense à regarder leur queue!

Couette95 a écrit:Tu dis que Boks n'apprécie pas toujours les chevauchements, que fait-il? C'est déja arrivé que Rio n'ait pas envie que Nikita lui montre qu'elle l'aime bien donc il l'esquive voire aboie sur elle si elle réussit quand même à le "coincer".
....
Et puis si tu veux travailler les relations sociales de Boks pourquoi tu ne viendrais pas aux promenades en meute avec les "Orgevaliens"?

Alors, en fait, Boks n'apprécie pas du tout les chevauchements. Il se dégage, tente de retourner le chien sur le dos et le maintient dans cette position avec une patte sur le ventre ou avec sa tête. Il arrive aussi qu'il fasse de petits bonds de coté pour s'écarter. Souvent, il met une patte sur les épaules ou le dos de l'autre chien lorsque celui ci s'avance vers lui. Et surtout, il cherche à chevaucher lui aussi.
Pourtant il semble parfois se mettre en position de soumission, il se met face à l'autre chien et s'applatit en gardant le cul en l'air, mais dés que ça vire au chevauchement il se dégage)

Parfois, quand il est vraiment crevé, il s'allonge loin du chien mais si celui ci s'approche et lui renifle le derriere ou autre, il se reléve et ça repart. D'ailleurs, quand les deux sont crevés, il y en a toujours un qui s'approche de l'autre pour relancer (Boks s'approche sans chevaucher, de face, l'autre chien par derrière pour renifler ou chevaucher).

Il n'y a aucune agressivité car ils vont boire ensembles, dans la même gamelle, ne se font pas mal mutuellement ni rien. Donc je suppose que c'est une forme de jeu, d'affection mais c'est un peu étrange le fait qu'aucun des deux n'accepte d'être celui qui est chevauché.

Quant aux promenades en meute, j'en ferais une avec plaisir vue ce que tu en dis, par contre là nous sommes en vacances pour un mois, donc je verrais la prochaine!

Couette95 a écrit:Calirique quand tu observes un comportement canin, ne fais pas comme moi, pense à regarder leur queue!

Ok, dimanche, je me dirais "qu'est-ce que Couette aurait oublié? Ah oui, la queue! "

Pourtant il semble parfois se mettre en position de soumission, il se
met face à l'autre chien et s'applatit en gardant le cul en l'air

Je croyais que cette position était une invitation au jeu

A confirmer...

Si c'est comme ça, oui, c'est de l'appel au jeu, rien de plus.

Oui, je me suis trés mal exprimée désolé, je voulais dire que cette position sans aucune volonté d'agressivité ou de domination montre qu'il est ouvert à une interraction et donc il va accepter le fait que l'autre le chevauche non? Ou alors un chien peut vouloir jouer et se mettre ainsi tout en refusant par la suite le chevauchement?

Même moi en me relisant je trouve mon raisonnement tordu!

Je ne sais pas répondre à ta question Calirique mais ce que je peux dire c'est que quand Rio invite Nikita à le chevaucher, il "roule" de la croupe devant son nez en la regardant par dessus son épaule! Une vraie allumeuse ce Rio!!!!

Désolé d'avoir déserté le forum, changement de serveur internet et tout le bazar, je viens seulement de récupérer ma connexion!
Alors, petite nouvelles en vrac:
-je n'ai plus aucun soucis pour récuperer boks lorsqu'il est détaché, il reviens lorsque je lui dit que la ballade est finie et se laisse passer la laisse.
-avec le jeu de cache cache, il a appris à rester plus prés de moi, et je ne le pert plus de vue plus de 2 min (enorme avancée)
-il ne tirait pratiquement plus en laisse avec la longe (qu'il ne mort plus) MAIS, depuis l'arrivée de son nouveau copain (jeudi dernier), il tire de nouveau vraiment beaucoup.
Nous avons en effet récupéré un jack russel, reproducteur retraité d'un petit élevage famillial de ma ville, a qui son éleveur cherchait une nouvelle famille pour lui offrir sa seconde vie de chien de compagnie. Il a 3 ans, n'est pas castré et les deux cohabitent plutot bien. Vous vous souvenez que j'avais un "problême" (enfin disons plutot un questionnement) de chevauchement avec les mâles non castrés et Boks qui les imitait? Et bien là rien de ce genre.




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(photos prises par mes beaux parents lorsqu'ils m'ont gardé les chiens dimanche, d'où leur présence sur le canapé. Autant ils ne montent pas chez nous, autant là bas...mes beaux parents leur ont d'ailleurs spécialement mis les couvertures que l'on distingue sur la photo, c'est dire s'ils les encouragent à monter. mais bon, ils descendent lorsque quelqu'un souhaite s'assoir, on va dire que ça limite les dégats.)

Boks a retiré quelques avantages de cette arrivée:
-il est beaucoup, beaucoup plus calme avec les autres chiens la différence est incoyable, il ne se jette plus dessus en aboyant et en bondissant dans tous les sens, mais il les regarde, manifeste l'envie d'aller les voir, parfois aboie une fois et c'est fini!
-il est plus cool, semble plus posé de manière générale, il observe beaucoup Aston.

Et quelques petits soucis nouveaux sont arrivés aussi:
-il recommence à tirer en laisse donc, bien qu'Aston marche derrière lui, et non devant.
-il a tendance a plus aboyer envers les inconnus, comme s'il voulait proteger son copain.

Soucis qui n'en sont peut être pas:
-les deux chiens s'adorent, Boks laisse le petit lui piquer des croquettes dans sa gamelles, si l'un se déplace l'autre le suit ect, mais parfois Boks semble "souler" Aston, a force de vouloir jouer (ce qui pour Boks consiste à écraser le petit, ou a lui courir aprés), et le petit le poursuit en cherchant à lui mordiller la gorge. Boks lui, cherche à aplatir Aston par terre, avec ses pattes ou alors en ecrasant sa tête sous la sienne. Il y a lors de ces périodes beaucoup de grognements, de la part d'Aston surtout. Que dois-je faire? pour l'instant je laisse courir, parce que j'ai l'impression que c'est plus un jeu qu'autre chose. Il n'y a aucune morsure réelle.

Je vous décrit un peu le caractère d'Aston: il est trés trés sociable avec les autres chiens, ne leur aboie jamais dessus, même lorsque c'est eux qui le font ou le surprenent à travers un grillage par exemple. Idem avec les gens rencontrés en ballade. De manière générale aboie peu, suit Boks lorsque celui-ci signale une eventuel intrus mais sans aboyer lui même. il est trés speed, n'a pas de rappel au sens où il revient rarement lorsqu'on lui demande (sauf si boks est revenu, là il le suit donc il revient aussi, mais ce n'est pas une conséquence de mon appel). Par contre, il ne s'éloigne pas de moi ou de boks, ne part pas vadrouiller seul. Trés intelligent et observateur, bien plus que Boks.

Re-bienvenue Calirique!

Double félicitations pour ce récupérage de toutou qui manifestement a fait beaucoup de bien à Boks!

Moi je dirais bien de continuer à laisser courir! Aston semble savoir se faire comprendre quand Boks va trop loin. Si j'ai bien tout suivi ce qui a déja été dit sur ce forum, on ne doit surtout pas se mêler des relations intercanines (ni même leur parler, ni même les regarder) SAUF quand l'un des protagoniste ne tient pas compte des signes de soumission de l'autre et s'acharne sur lui, ce qui ne semble pas être le cas dans ce que tu racontes.

Belle petite famille !

Si je puis me permettre, j'appuie Couette : il faut les laisser s'arranger. En précisant toutefois que puisque Boks est encore un "chiot" dans sa tête alors que Aston est un adulte confirmé (saillies obligent) il faut ménager à Aston des moments tranquilles lorsque tu vois qu'il est trop ennuyé par Boks. Si ce n'est pas le cas, tant mieux, continue comme ça.

Bravo pour tes progrès avec Boks. :bravo:

Pour Aston, afin d'améliorer son rappel, fais des sorties avec lui seul. En reprenant les bases du rappel que tu connais déjà.
Bonne continuation. :coucou:

Chouettes nouvelles !!

Ce qui se passe entre tes 2 loulous ressemble beaucoup à du jeu. Les postures, les grognements... Bandit joue de la même façon, j'ai pas le son, mais je vais te retrouver une vidéo.

Caresses aux loulous.

sympa la photo, on dirait des anges!!!

en plus, Boks sert d'oreiller à Aston, trop gentil ton loulou avec "l'ancien"!
à te lire, on dirait que chaque chien apporte quelque chose de bien à l'autre!
ça doit être super de les observer!!

c'est une belle histoire qui commence, ou plutôt qui continue, alors, au plaisir de te lire!!
une pour Boks le plein de vie! et une pour Aston le bien heureux!

J'ai retrouvé la vidéo, exceptionnellement ça ne grogne pas, mais en général, si

Bandit et sa fiancée (enfin, une de ses nombreuses fiancées, c'est un tombeur !) Nolly :

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Leur jeu ressemble assez à la vidéo de Bandit, c'est simplement plus impresionnant vu la différence de taille entre Boks et Aston. Remarque, hier Boks a fait mal a Aston sans le faire exprés, en le plaquant au sol un peu fort, dés qu'il a couiné il s'est arreté direct, s'est reculé et a pris un air tout penaud. J'étais trés fiére de mon gros loulou, lui qui était incontrolable avec les autres chiens deviens plus attentif et arrive mieux à communiquer. Il avait simplement besoin d'un modéle, et Aston, en restant impassible avec les autres chiens ou en les abordant sereinement, lui apprend à ne pas stresser en leur compagnie. Un gros chien a aboyé sur Boks ce matin, et il n'a rien dit, a continué son chemin! Je suis ravie que l'arrivée d'Aston épanouisse à ce point Boks, c'est finalement vraiment ce dont il avait besoin.

C'est effectivement une nouvelle aventure qui commence, et la complicité qui s'installe de plus en plus entre mes deux loulous me touche vraiment. Boks léche beaucoup la tête d'Aston et ses oreilles, parfois le museau et Aston ouvre la gueule et se laisse faire, ce qui fait que Boks lui léche l'intérieur! Ils se mettent parfois dans le même panier aussi, mais pas longtemps, parce que Boks gigotte beaucoup et il y a toujours une patte qui part dans le petit ventre d'Aston!

Ce matin lachage des deux, en fait Aston avait l'habitude que l'éleveur l'appele en sifflant, ne sachant pas le faire et étant un cas desespéré en la matière:roll: je vais acheter un sifflet au moins pour faire la transition avec le "viens me voir". Il ne s'éloigne néanmoins pas, et s'il le fait c'est qu'il est lancé à la poursuite de Boks, donc je profite du bon rappel (ça me fait tout bizare d'écrire ça ) de ce dernier pour rapatrier mes troupes!

Il faut dire qu'Aston n'a pas trop l'air de savoir ce qu'est la vie de famille, il commence peu à peu à s'ouvrir à nous et à apprécier vraiment les calins et l'attention dont il est l'objet. Il est trés gourmand, du coup, Boks chipotte moins et se dépéche de finir sa gamelle! On est ravi de l'avoir récupérer, d'autant que son éleveur ne jugeait pas bon de le castrer avant de le placer, et qu'il aurait pu tomber entre les mains de gens peu scupuleux qui se serait fait de l'argent avec (il est Lof).

Bonjour Calirique et aux autres aussi bien sur!! et heureuse que tu aies pris une décision qui te satisfait et semble faire du bien à ton gros poilu.
J'ai juste une interrogation à soumettre à tout le monde car j'ai ma propre opinion mais elle ne vaut que ce qu'elle vaut
Ne serait il pas préférable de faire stériliser tes deux mâles? (excuse, je ne me souviens plus si le gros est entier ou non)
Ca doit faire environ un mois que tu as récupéré Aston et comme tu le dis, il commence à prendre ses marques, à se sentir bien chez lui. On dit, mais peut être est ce une idée reçue? qu'il faut environ 1 mois après une adoption de chien adulte pour que se révèle son véritable tempérament et que son comportement peut changer du tout au tout.
Boks a l'air bien sympathique et leur entente a l'air parfaite et je souhaite de tout coeur que ça continue.
Mais si par hasard, des querelles venaient à surgir, la différence de taille entre les deux chiens n'aurait-elle pas pour conséquence de graves blessures?
La stérilisation des deux loulous n'aurait-elle pas pour effet d'éviter ce genre de drame?
Je suis interressée par vos réponses et vos expériences personnelles
A bientôt

Pour moi, je conseille la castration lorsque le chien chevauche. Pour que la castration soit efficace dans le cas des chevauchements, il ne faut pas que le chien est délà sailli. Donc là pour moi, apparemment le chien ne chevauche pas, de plus il a déjà sailli, la castration ne servirait à rien.

Je ne comprends pas pourquoi 2 mâles entiers ne s'entendraient pas ?

En plus, il ne sort pas du refuge donc il n'a pas du changer beaucoup...

Franchement, je ne vois pas trop l'intérêt de les castrer, enfin en tout cas pas pour cette raison.

Tout à fait Bandit! Rio et Tibet s'entendent alors qu'ils sont tous les deux entiers. Oh certes ils ne jouent pas ensemble mais on peut les laisser tous seuls sans soucis!

En revanche Barraband ça m'intéresse ce que tu dis car Tibet est un chevaucheur invétéré mais par contre il n'a jamais sailli. Don,c il y a une chance que la castration le calme.

Rosalie, cela ne fait que depuis jeudi dernier, que j'ai Aston. Mon gros loulou est castré, et en général il s'entend relativement bien avec les mâles entiers. Il est vrai qu'en cas de grosse bagare, la différence de taille laisse présager le pire pour Aston, mais comme l'a souligner Barraband, je ne crois pas que la castration d'Aston apporterais quoi que ce soit à l'affaire dans mon cas, et encore moins une sécurité de plus. Aston devait d'ailleurs être placé hors de son élevage en partie car il était le souffre douleur des autres mâles reproducteurs. Et il est trés équilibré avec Boks et les chiens castrés, ils ne les chevauche pas.

Le seul moment où il y a eu friction entre les deux, c'est au sujet d'un os à ronger. Chacun en avait un, chacun en a fait des petits bouts de son coté, et donc des fois l'un mangeait un bout déjà machouillé par l'autre, puis un moment Boks a voulu piquer le bout d'os d'Aston, et lui a grogné dessus. Le petit est allé se cacher avec son os, fin de l'histoire. Dix min aprés, lorsque tous les morceaux avaient été mangés, calins entre les deux.

Donc, ce type de friandises, je dois oublier pour ne pas créer de tensions inutiles? Vous qui avez plusieurs chiens, vous faites comment?

Je ne donne pas d'os à ronger à mes chiens tout simplement parce que je n'ai pas de jardin et je n'ai pas trop envie qu'ils me les éparpillent partout dans l'appart'. Par contre, je donne des petites friandises pour chiens. Au départ, Rio qui est très délicat pour manger se faisait piquer son morceau et puis finalement il a appris à se faire respecter et Nikita le laisse manger tranquillement. Communication c'est tout! Et pis Aston semble très doué pour se faire comprendre!