Problème de sociabilisation .....

mike a écrit:Bonjour ,

alors voilà , je rencontre des soucis avec mon malou au niveau des étrangers , il est très méfiant et ne se laisse pas caresser , il peut devenir menaçant si les gens insistent .....

disons qu'il à son périmètre de sécurité , si quelqu'un rentre dedans , il n'est pas à l'aise !!!!

Mike a écrit:Par contre si je le met en muselière , le périmètre disparait ....

Mike a écrit:Je pense que je suis plus rassuré avec la muselière et il doit le sentir ....

il se comporte plutôt bien , j'ai une petite fille de 18 mois et il est très doux et très patient avec elle

il obéit bien aux ordres de base , mais j'ai un peu de mal avec le rappel

par contre , au club , aucun souci particulier !!!!

je crois que j'ai loupé sa sociabilisation

je crois que tu ne le savais pas au début!!
le travail dans certains club ne permet pas la socialisation canine ni humaine puisque les chiens sont en laisse et n'ont pas le droit de sentir, de grogner, de s'informer et chaque maître ne s'occupe que de son chien donc le chien n'apprend pas non plus à vivre avec les humains!
la longe devrait t'aider mais si tu veux, on peut partager nos avis et t'accompagner tout au long de ce nouvel apprentissage du rappel et de la socialisation avec les humains!

didiz a écrit:oui, moi j'ai plein d'autres questions

-Qu'est-ce qui se passe si toi tu t'approches des gens en premier(tu leur parles, leur serres la main..etc), est-ce qu'il reste toujours à l'écart ?

je ne sais pas trop , car il n'est jamais en libérté quand on rencontre des étrangers ... en laisse , il reste très méfiant !!!

-quand quelqu'un sonne, est-ce que tu le laisses aboyer, te prévenir, ou bien essayes-tu de le "contenir"pour les accueilllir en premier?

il aboie , puis je vais ouvrir mais c'est plus fort que lui , il faut qu'il vienne voir !!!

- Ensuite, comment réagis-tu quand tu le sens méfiant? Tu lui parles, le mets à l'écart (peur des grognements ou autre), le laisse faire?

ben , je le surveille pour voir , si il ne va pas démarrer .... j'essaie de ne pas lui parler ni de le toucher

- Est-ce que tu préviens les gens qu'il préfère ne pas être caressé au début?

oui bien sûr (je ne sais pas si je fais bien ou pas d'ailleurs )


-Quand tu lui mets la muselière, à quel moment la mets-tu (avant que les gens rentrent, quand ils sont là?)

généralement avant

Toscarenzo a écrit:Mike, penses-tu que ton activité en club l'aide à se sociabiliser? et t'aide dans cette vie partagée tous les jours avec lui?

Kes a écrit:J'y vais d'une petite intervention. Bonjour Mike, ton loulou est très beau. Quelques questions. Tu verras qu'ici on pause beaucoup de questions. Elles nous permettent de réfléchir avec toi à ton problème. Si tant est qu'il en existe un, ce dont je ne suis pas certaine en te lisant.
- Tu nous préviens, "c'est un malou de 4 ans"; dans quel but nous dis tu ça ? Penses tu que ses réactions seront différentes de celles d'un autre chien parce que c'est un malinois ? Pense tu que malinois = chien mordeur ? (Dis nous le fond de ta pensée, on respecte toutes les opinions.)

j'ai dis qu'il avait 4 ans car pour moi cela à de l'importance , il aurait 6 mois les conseils serait surement différent .... enfin je crois !!!
à propos du malinois , les gens ne connaissent souvent cette race que comme chien d'attaque ou de défense donc pour moi : oui cela à de l'importance ....
- Tu veux que des personnes puissent "forcer" son périmètre de sécurité. Pourquoi ? En quoi cela te dérange t il qu'il ne veuille pas se laisser approcher de trop près ? Dans ton sport ce n'est pas gênant, il accepte la proximité d'un juge ou d'autres personnes si j'ai bien compris. (ce ne sont nullement des critiques, juste des questions ouvertes)

je ne veux pas que les gens puissent forcer son périmètre mais parfois , par exemple lors de nos sorties en ville ou sur une brocante les gens sont proches voir dans son périmètre ....
- Te semble t il qu'il montre trop de peur et son attitude de recul te gêne t elle vis à vis des gens ?

pour moi ce n'est pas de la peur enfin je crois .... et non cet attitude ne me gêne pas c'est juste que ce n'est pas rassurant pour les gens

- Tu as une muselière que tu lui mets quand tu dois approcher des gens. Que pense tu que ton chien ferait sans muselière ? Grogne t il fort sur les étrangers ? A t il déjà fait du mordant ?

je pense qu'il serait capable de mordre ..... pas pour blesser mais pour avoir sa tranquillité .....
Et non il n'a jamais fait de mordant

- A t il le même comportement en longe qu'en laisse ? De quelle longueur est ta longe ? Le laisse tu aller au bout de la longueur ?

oui , 10 ou 15 m je pense , oui
- Quand des gens approchent, se rapproche t il de toi ? Essaye t il de se placer entre les gens et toi ? Ou se met il derrière toi ? Si il est en bout de longe et que des gens t'approchent par l'autre côté, que fait il ? Revient il dare-dare près de toi ?

non , il se place entre les gens et moi , oui

- Seul dans le jardin que fait il si il attend ou voit des étrangers ?

il fonce dessus et il aboie

- Aboie t il quand il est seul ?

oui

- Tu dis qu'il craint les étrangers. En es tu vraiment sûr ? Est-ce vraiment de la crainte ?

je ne sais pas du tout mais qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ....???

Et pour terminer.
- Qu'elle importance accorde tu à l'obéissance aux ordres "de base" ? Cette obéissance t'aide t elle dans ta relation avec lui ? (ce n'est toujours pas une critique, je ne pose pas de jugement, juste des questions)

ben j'estime que ça peut servir un jour ou l'autre de pouvoir mettre son chien couché et pas bougé par exemple ....

- Tu n'as pas confiance en son rappel. En 4 ans, tu l'as certainement déjà promené en liberté, dans la campagne par exemple, non ? Pourquoi pense tu maintenant qu'il ne reviendra pas ?

ben très rarement en fait ....


Voilà ! C'était une bonne salve ! Prends le temps de réfléchir et de nous répondre. A+
Caresses à ton voyou (pardon) truand !

doggy a écrit:bonjour Mike!

par forum, ce n'est pas trés facile de se comprendre!(ou je suis vraiment en manque de neurones!)
pourrais-tu expliquer cette phrase:

Mike a écrit:Par contre si je le met en muselière , le périmètre disparait ....

que veux-tu dire, Truand est encore plus méfiant ou alors tout l'inverse, ce qui me semblerait plus logique vu qu'en mettant la muselière, tu lui enlèves tous moyens de communication/protection/défense

il ne fait même pas attention aux gens ...

Mike a écrit:Je pense que je suis plus rassuré avec la muselière et il doit le sentir ....

la prochaine fois, pourrais-tu regarder la position de sa queue...tu es peut-être rassuré mais Truand, lui, dans son monde et avec ses codes, ne peut plus rien faire pour son maître...
ou alors, comme tu le dis toi-même, en étant rassuré, tu passes moins d'émotions à ton loulou qui va donc se détendre et adopter un autre comportement en fonction de ce qu'il ressent de toi!

il se comporte plutôt bien , j'ai une petite fille de 18 mois et il est très doux et très patient avec elle

là, ça ne m'étonne pas, chien et enfant, c'est bien souvent une merveilleuse histoire et les parents souvent se régalent de cette complicité, de voir comment un loulou plein de vie peut être tendre avec un tout petit!

il obéit bien aux ordres de base , mais j'ai un peu de mal avec le rappel

si tu es d'accord bien sur, peux-tu nous dire quels genres d'ordres il reçoit, et la fréquence...pour le rappel, t'inquiète pas, ça se travaille et il n'y a pas de raison pour que tu n'y arrives pas!!

assis debout couché , et tous les ordres qui nous servent en agility ..... ( en avant , tourne , pas bougé ...)

pour le rappel, notre chien est libre (ben oui, puisqu'on le rappelle, les filles vous moquez pas de moi!)
il est donc entièrement libre de choisir ce qu'il veut faire, il n'y a plus de laisse pour le diriger, plus d'ordre qu'il est obligé d'exécuter comme sur un terrain de travail

il veut profiter de ce moment de liberté, où il peut courrir, sentir, s'informer, agir comme un chien libre de tout et qui veut s'éclater à fond...peut-être cette vraie liberté est trop rare ou lui manque

cela n'a rien à voir avec le défoulement en agility, même si il court aussi car là, c'est du travail
il peut aussi avoir peur de revenir et d'être attrapé et/ou attaché, peut-être que ta main représente autre chose aussi, en agility comme dans la vie de tous les jours, le corps et la main parlent énormément, guide, dirige, caresse ou impose un endroit en pointant le doigt...


tu pourrais commencer par la longe, comme tu le pensais...mais lis bien le post de la longe ce qui te permettrait de faire du bon boulôt sans parler, juste en te servant de la longe et de la caresse!
son maniement à l'air évident mais en fait, il repose sur tous un tas de nuances suivant le comportement du chien

si tu te ballades dans des coins avec de grands espaces, tu permets en fait à ton chien d'aller bien plus loin puisque lui, il t'a à vue alors que dans des bois, des petits chemins, tu lui fais comprendre que si il ne te regarde pas ou si il s'éloigne trop, il te perd!

le cache-cache en forêt est un super exercice, que tu pourras faire avec ta pepette aussi et je t'assure que pour l'enfant de la famille, le loulou cherche et est super heureux quand il a trouvé!
tu travailles le rappel avec le cache-cache, comme tu le travailles chaque fois que tu caresses ton chien lorsqu'il te frôle et que tu n'as rien demandé
en le caressant, tu lui dis simplement que tu es content qu'il soit là,
en te mettant de profil pour le rappeller, tu évites le face à face "menaçant" pour le chien, tu facilites donc son retour vers toi
en l'encourageant dès qu'il vient vers toi ou dès qu'il te regarde, tu lui montres encore que tu es heureux de son approche
il y a une différence entre le "au pied" et le "tu viens me voir? c'est bieeen vient me voir"...je t'assure, ça marche!
tous ces petits détails sont important pour nous et ont de l'importance pour notre loulou, c'est une façon de faire et de parler!
voilà, j'ai essayé de te donner des pistes mais la meilleurs reste le travail en longe sans parler,(ainsi tu ne transmets plus d'émotions) pour qu'il s'habitue à la compagnie humaine mais aussi pour travailler le rappel!

je sais que tu as eu beaucoup de questions, on frôle l'interrogatoire d'ailleurs!!
mais sache que ça part d'un bon sentiment, c'est juste pour mieux comprendre une situation dans sa globalité, car ton chien n'a pas une façon d'être, mais plusieurs...suivant le contexte, et chacune va entrainer des interactions
le comportement de Truand est "un tout" par rapport à ce qu'il vit!

par contre , au club , aucun souci particulier !!!!

ça, c'est normal!!
il sait pertinemment où il se trouve, il sait qu'il y a des éducateurs avec chacun leur caractère et leur façon de faire, il voit trés bien les autres chiens travailler, il ne peut pas partir et il sait ce qu'il doit faire pour te faire plaisir!

le club est une chose avec ses limites, la liberté en ballade en est une autre!
ce sont deux lieux bien différent pour lui, et le comportement ne peut être le même puisque le contexte et les interactions sont différentes!
son comportement au "travail" lui est dictée, en ballade, il peut choisir et le fait qu'il ne revienne pas trés bien au rappel montre que votre relation à tous les deux peut encore évoluer, et ça, c'est tout bénef !!
et c'est ce que nous recherchons tous!!

je crois que j'ai loupé sa sociabilisation

je crois que tu ne le savais pas au début!!
le travail dans certains club ne permet pas la socialisation canine ni humaine puisque les chiens sont en laisse et n'ont pas le droit de sentir, de grogner, de s'informer et chaque maître ne s'occupe que de son chien donc le chien n'apprend pas non plus à vivre avec les humains!
la longe devrait t'aider mais si tu veux, on peut partager nos avis et t'accompagner tout au long de ce nouvel apprentissage du rappel et de la socialisation avec les humains!
peut-être que certains conseils vont te faciliter la vie! à toi et Truand bien sur!
à bientôt Mike,ça c'est pour lui!

Didiz a écrit:- Est-ce que tu préviens les gens qu'il préfère ne pas être caressé au début?

Mike a écrit:oui bien sûr (je ne sais pas si je fais bien ou pas d'ailleurs )