Compatibilité sports canins avec la méthode ?

Catherine a posté entre... mais je suivais le post de Barraband..

Je plussoie!!! ..

Déjà, tu as su "dire non" et rester toi-même dans ton club! et tu as dû le dire de façon tellement simple, tellement évidente, que tu as pu aider tes moniteurs à l'accepter!
..et tu vas dans un club où on a accepté ta façon d'être.. !

Avec l'approche Dédé, on peut rester soi-même dans notre relation à l'autre... on apprend à essayer d'être le plus cohérent possible dans notre communication (ça aide, quand on se comprend!! ).. on ne cherche pas l'image du chien parfait aux yeux des autres, on cherche l'harmonie dans la relation...

Ton témoignage, comme celui de Nanou, est passionnant! et tout aussi intéressant!

Reste à venir nous voir!!

"Et j’en viens à une question que l’on m’a posée justement : la méthode serait-elle compatible avec quelqu’un qui travaille comme objectif personnel le rapport d’objet (activité qui ressemble à la chasse un peu, sur terre ou sur eau).

Je n’ai pas vu dans ce cas là d’incompatibilité majeure, hormis l’usage du sifflet pour les déplacements."

désolée je ne sais pas faire de citation tu parles de la préparation pour des field pour retriever???

Catherine

Je ne connais pas ce mot Catherine mais c'est surement ca car mon amie monitrice a une golden et sur ses photos d'activité, il n'y a que des goldens.

Sinon une fois j'ai fais une INITIATION au cavage (vidéo sur ma page youtube) et ca semblait assez compatible ... si on remplace la friandise par la caresse par exemple.
Mais je n'en ai pas fait en compétition donc là le problème serait surement celui dont parle Catherine.
Le cavage semblait assez sympa comme activité.
Le Titounours qui m'accompagne semble avoir apprécié.
Je cherchais une activité dans laquelle il puisse se responsabiliser justement dans l'optique de se calmer, vu que le hasard a fait qu'il n'a jamais "pu" faire d'agility.

Pour le calmer....le repos mental serait parfait.... laisse le devenir un "vrai chien", apprendre auprès de ses congénères les règles du savoir vivre canin et toi apprend à le découvrir et à communiquer avec lui. En bref à mon avis laisse le en paix et donne lui l'opportunité de s'épanouir. Dans ce domaine, je pense que les humains sont souvent des obstacles plus q'une aide.....laisse le vivre sa vie

Catherine

Je parle au passé et le post visait à discuter des activités canines en général.

Aujourd'hui je ne cherche pas à faire d'activité avec mes chiens hormis La Teste et j'ai bien compris que je devais les laisser tranquilles.

... ton avatar est très révélateur!!!

Daya a écrit:(je vois déjà Doggy réagir....)

meuh non!!!!
chacun fait ce qui lui correspond chez lui et dans sa vie de tous les jours!
nous avons tous nos habitudes, nos petites demandes personnelles, nos envis, adaptées à notre vie!

je parlais de club et de diffusion, puisque Nanou faisait allusion au fait de transmettre la méthode, donc référence à une ou des personnes qui vont gérer un groupe entier, et donc, avec des chiens à éduquer et à rééduquer
là, vu qu'on travaille en libre, mieux vaut utiliser la méthode dans tout ce qu'elle est, avec tout ce qu'il faut pour faire pencher la balance du bon côté!
à partir du moment où on a un groupe, on est responsable, on se doit de faire de son mieux pour que les maîtres trouvent ce qu'ils sont venus chercher et pour que le chien s'épanouisse!

DAYA a écrit:J'aimerais partager avec vous mon petit bout (tout petit... !!)
d’expérience sur le sujet....

Je te félicite pour ta réaction envers la méthode de ton club, pour prendre ce qui est à prendre en fonction de tes choix. C’est ce que je recommande aux gens qui s'interrogent sur la méthode de leur club. C’est effectivement de faire la socialisation de leurs chiens en participant comme élève libre dans le club.

Si tous les membres avaient la même réaction alors le club devrait se plier à la demande. Ils comprendraient que la méthode qu’ils utilisent n’est pas conforme à la majorité des membres.

Mon expérience a été de quitter le club où j’étais moniteur pour ouvrir mon propre club et transmettre ma façon de voir, de communiquer, d’éduquer, de dresser, de socialiser, …. un chien par la douceur.

Barraband a écrit:Apparemment au vu de ton témoignage, tu n'avais des problèmes que sur le terrain. Donc c'était simplement peut être le ton employé qui n'allait pas pour ta chienne lors des exercices. Peut-être que tu ne fais pas de grosses incohérences dans ta vie quotidienne, peut-être que ta chienne supporte un peu plus qu'un autre chien les petites incohérences commises, .... tu vois il peut y avoir beaucoup de peut-être, simplement pour essayer d'expliquer que pour toi simplement le fait de changer les mots employés a été suffisamment mais pour certains ce ne sera pas suffisant. De plus, pour moi, un point très important, tu as lu le forum, tu participes, tu as essayé d'adapter pour toi mais tu n'encadres aucun groupe, couple maitre chien dans la découverte de la méthode où là simplement l'emploi des mots ne suffit plus.

En effet, les "vrais" problèmes n'étaient que sur le terrain, et finalement pas longtemps (1 mois ou 2 peut-être). Mais le plus important pour moi à la découverte de la méthode, a été de prendre conscience que mon approche "naturelle" qui avait accompagné l'éducation de tous mes chiens précédents, sans les conseils d'éducateurs que je regardais comme des spécialistes, n'était pas si "inadaptée", que si je n'avais jamais eu de difficultés avec mes chiens, c'est peut-être après tout que l'on ne s'y prenait pas si mal instinctivement (prétentieux...je sais ). Alors que je tentais d'appliquer à la maison les conseils prodigués au club; depuis, j'ai tout simplement arrêté,...je me fais confiance...avec l'aide du forum et tout va bien...
MERCI.......
à vos loulous.
Amicalement.

Non franchement je ne pense pas que ce soit prétentieux ce que tu dis...
Bien au contraire

C'est en écoutant ceux qui disent détenir le "savoir" qu'on en arrive souvent a n'importe quoi...

Tu as su écouter ton instinct et changer conséquence!
Alors je te dis bravo!

ça ne marche pas avec tout le monde,
ça c'est sur mais quand on a pas de "besoin" de dominer,
et que l'on fonctionne au pif... En général on obtient des trucs super.

elfenoire a écrit:Non franchement je ne pense pas que ce soit prétentieux ce que tu dis...
Bien au contraire

C'est en écoutant ceux qui disent détenir le "savoir" qu'on en arrive souvent a n'importe quoi...

Tu as su écouter ton instinct et changer conséquence!
Alors je te dis bravo!

ça ne marche pas avec tout le monde,
ça c'est sur mais quand on a pas de "besoin" de dominer,
et que l'on fonctionne au pif... En général on obtient des trucs super.

Je ne dirais pas "au pif", mais en étant à l'écoute, et en fonction du chien avec qui l'on est...
Du moins c'est comme ça pour moi..

Toss a écrit:Je ne dirais pas "au pif", mais en étant à l'écoute, et en fonction du chien avec qui l'on est...
Du moins c'est comme ça pour moi..

bah pour moi c'est ça le pif!!!

être a l'écoute et de l'autre et de son instinct

Oui oui !

Je voulais justement "reposter" pour préciser que j'étais d'accord avec toi, mais juste préciser le "au pif" (y'en a qui ont des pifs un peu courts !! )

Mais pour le reste, effectivement

Toss a écrit:(y'en a qui ont des pifs un peu courts !! )

Je relance un peu ce sujet.

Moi je pratique un sport canin que je trouve en parfaite harmonie avec la nature de mes chiens : les courses de lévriers.
Par respect pour mes whippets, je les ménage aussi bien physiquement que mentalement. Celui qui ne veut pas courir ne sera pas incité à le faire par des artifices. (il se contentera de balades au lieu de courir sur la piste)
Il a été évoqué la notion de compétition, de course au trophée et autres fanatismes. Je suis en compétition avec mes whip depuis plus de 18 ans notamment avec un grand champion qui a tout gagné. Et j'ai su garder la tête froide et faire passer l'intérêt de mon chien avant toute place sur le podium. Si je l'ai fait, c'est possible pour d'autres.

Je crois qu'il est possible de faire certains "sports" comme la chasse ou certaines activités comme la RU, la recherche des truffes ou d'autres choses, tout en respectant nos chiens et leur nature.
Je crois aussi qu'on peut apprendre plein de choses à son chien sans en faire une marionnette. Difficile d'expliquer la nuance par écrit, mais pour moi l'apprentissage bien conçu est compatible avec le respect de l'autonomie du chien. Permettre au chien d'apprendre ce n'est pas le conditionner ni en faire un robot.

Kes a écrit: Celui qui ne veut pas courir ne sera pas incité à le faire par des artifices. ....

je me trompe peut etre mais n'y a t il pas un leurre dans la course des lévriers sur piste ?

et leurrer son chien n'est pas dans la philosophie de la méthode d'André.

Nanou a écrit:Je ne connais pas ce mot Catherine mais c'est surement ca car mon amie monitrice a une golden et sur ses photos d'activité, il n'y a que des goldens.

Sinon une fois j'ai fais une INITIATION au cavage (vidéo sur ma page youtube) et ca semblait assez compatible ... si on remplace la friandise par la caresse par exemple.
Mais je n'en ai pas fait en compétition donc là le problème serait surement celui dont parle Catherine.
Le cavage semblait assez sympa comme activité.
Le Titounours qui m'accompagne semble avoir apprécié.
]Je cherchais une activité dans laquelle il puisse se responsabiliser justement dans l'optique de se calmer, vu que le hasard a fait qu'il n'a jamais "pu" faire d'agility.

Moi aussi, fin février, j'ai fait une série d'initiation avec mes chiennes, et c'est le cavage qui m'a le plus surprise et charmée!
Dax, pas trop étonnant vu son flair et son gout pour TOUT ce qui se croque, a tout de suite adhéré! Et compris! Qu'elle pouvait y gagner quelque chose à se mettre sous la dent!!!
Mais la plus étonnante a été Bony, .... Elle est speed, voire hystérique sur un terrain d'agi ou de fly! Et là, elle a ignoré tout le vacarme ambiant (tous les terrains se touchant presque et les activités se déroulant en même temps), elle s'est posé, a observé les autres, et a superbement compris et travaillé à chercher la truffe pour moi, caaaalmement! C'est vraiment une activité interessante!

oui le cavage demande réflexion et concentration
rien à voir avec l'excitation générée par l'agility

Nanou a écrit:si on remplace la friandise par la caresse par exemple.

je crois aussi Nanou, que sans la friandise, se serait possible, mais là, il faut compter uniquement sur la relation entre le maître et son chien, et ça, c'est super motivant!

J'apprécie enormement votre forum et la manière dont les personnes échangent ici leurs idées. Je tenais à le dire car même si personne n'est parfait, le fait que des gens écoutent, essaient de reformuler ( les memes mots n'ayant pas toujours la mm signification pour tout le monde) ce qui a été dit, partagent leur expérience sans imposer mais expliquer cela devient tellement rare que cela mérite d'être souligné.

Pour en revenir au sujet initial, il me semble avoir lu que ce n'est pas tant la pratique de l'agility en tant que tel qui est incompatible avec la méthode mais la manière dont elle est enseigné et pratiqué en concours......

Est ce que je me trompe et pouvez vous expliciter le sujet ?

Perso, les rares fois ou j'ai fait de l'agility (je suis pas une grande sportive), je l'ai fait pensant passer un moment agréable et de complicité avec ma chienne qui semblait y prendre un grand plaisir (jamais eu besoin de friandise ou de balle avec elle, les caresses lui suffisent). A priori, je me trompais......

Perso, les rares fois ou j'ai fait de l'agility (je suis pas une grande
sportive), je l'ai fait pensant passer un moment agréable et de
complicité avec ma chienne qui semblait y prendre un grand plaisir
(jamais eu besoin de friandise ou de balle avec elle, les caresses lui
suffisent). A priori, je me trompais......

Peut-être pas. C'est une question de dosage d'après moi.
Je pense (et cela n'engage que moi) qu'apprendre à son chien à passer des obstacles n'est pas un problème. Ce qui peut le devenir, ce sont les critères de vitesse et les exigences de résultat. Le chien alors n'a plus l'occasion de réfléchir, il doit foncer !
Pour pouvoir concourir il faut répéter encore et encore les parcours afin d'acquérir des automatismes. Trop c'est trop ! Qui y trouve du plaisir ? Le chien ? Le maitre ? A chacun de se poser la question.
Si tu es à l'écoute du chien et que tu cesses dès qu'il montre qu'il se lasse, alors tu ne lui imposes pas le sport, tu le partages avec lui.

Attention à ne pas confondre excitation du chien et plaisir qu'il semble avoir. On prend souvent l'un pour l'autre pour justifier son propre plaisir.

Kes a écrit: tu cesses dès qu'il montre qu'il se lasse, alors tu ne lui imposes pas le sport, tu le partages avec lui.
...

"s'il se lasse" cela ne veut il pas dire que l'on a trop demandé, trop répété, trop exploité,... ?

coco27 a écrit:
Perso, les rares fois ou j'ai fait de l'agility (je suis pas une grande sportive), je l'ai fait pensant passer un moment agréable et de complicité avec ma chienne qui semblait y prendre un grand plaisir (jamais eu besoin de friandise ou de balle avec elle, les caresses lui suffisent). A priori, je me trompais......

+ 1
Sur les 2 chiennes qui sont là, une seule (Bony) semble aimer l'agi et le fly, et se donne à fond là-dedans sans friandises ni jouet, juste pour le plaisir, semble-t-il! Je précise que je pratique peu et absolument pas dans l'optique concours! Alors que l'autre, Dax, en fait un peu, mais sans réel interet, du coup je ne force pas, ....

Kes a écrit:Attention à ne pas confondre excitation du chien et plaisir qu'il
semble avoir. On prend souvent l'un pour l'autre pour justifier son
propre plaisir.

je plussoie!

doggy a écrit:

Kes a écrit:Attention à ne pas confondre excitation du chien et plaisir qu'il
semble avoir. On prend souvent l'un pour l'autre pour justifier son
propre plaisir.

je plussoie!

Comment faites vous la différence physiologique et symptomatique entre excitation et plaisir chez un chien?
Quand ma chienne est nerveuse, qu'elle flippe, qu'elle est inquiète, .... Elle n'a pas du tout le même regard et la meme expression que lorsqu'elle se balade, explore les buissons, saute de rocher en rocher...Ou fait de l'agility! Mais à part ça, j'ai bien du mal à discerner l'un de l'autre, .....