Compatibilité sports canins avec la méthode ?

bonjour,

En lisant plusieurs sujets une question s'est posé à moi. Voilà, l'excitation étant à bannir, est ce que les sports canins tels agility, fly ball etc sont ils complétement et irrémédiablement à oublier ou bien y a t'il possibilité de faire cohabiter la pratique de ses sports avec la méthode ?

Autre question, y a t'il possibilité d'adapter la méthode pour faire comprendre à un chien ce qu'on attend de lui par exemple en obé ?
le conditionnement par le clicker, ou la croquette, ou le jouet est elle la seule solution?

merci pour vos avis et pistes de réflexion.

Je me suis posée bien des fois cette question.
Pour essayer d'y répondre et parce que j'adore faire quelque chose avec un chien, et con ditionnée par 35 ans de clubs, j'ai mème repris le chemin des clubs, jusqu'à etre mono pour les ateliers en recherche décombres...

Ce que je peux t'en dire: quand on a éduqué un chien, par là, j'entends, avoir laissé grandir en famille, dans son groupe social humain et avoir pu acquérir les codes canins en fréquentant ceux de son espèce,
quand la compicité, la confiance en l'humain et l'autorité sont reconnues, je ne vois pas ce qui t'empèche de demander de l'aguluty, ou autre activité de club..

Par contre, là ou je vais etre féroce, Dédé disait que le problème venait des réglements, de l'esprit de compétition, il A RAISON!!!!!

Le chien reste un objet de loisirs, un jouet,d'accord, on aime son jouet , mais en ne lui accordant aucun droit à etre lui mème..

Il n'est pas possible à ce jour d'alier clubs et esprit Dédé, les incohérences, l'ignorance, le non respect du chien, la violence physique ou morale, on baigne dedans et cela peut aller jusqu'à l'intolérable..
Pour ma part, je suis encore instructeur, je ne sais pas combien de temps je tiendrai, j'arrive à faire changer les choses aujourd'hui , le lendemain, on m'oppose de nouivelles "conneries", du style , aujourd'hui je fais oter les colliers à piques, le lendemain , on m'annonce fièrement avoir donné un "coup de jus"...
Et les méthodes dites douces sont utilisées à des fins d'obtenir des actes non naturels, répétitifs et incompris du chien..

Je ne pense pas que tout cela changera de si tot..

Je te suis tout à fait Chayna.

J'ai constaté souvent qu'on ne respectait pas le chien ou bien qu'on le prenait pour un "abruti". Pour ma part, j'étais en club pour faire de l'Obé, j'ai arrêté, mon chien Belkhane ne trouvant pas de plaisir, sur le terrain du club.

Par contre, en entrainement chez moi, il le faisait avec plaisir. En y repensant, moi même, je n'étais pas à l'aise car peur d'être jugé par les autres et pas convaincu par le fait de le "blouser" avec une friandise, le chien le sentait.

Pour moi, on forme un vrai couple maître chien qd on arrive à faire comprendre ce que l'on veut à son chien sans artifice. D'ailleurs comment vous feriez pour faire comprendre à votre chien d'aller dans un carré matérialisé par des cônes alors que cela n'a aucun sens pour lui sinon de faire plaisir à son maître ?

Pour l'agility et le fresbee et le flyball, je pense à ma chienne qui y prends un réel plaisir et comprend sans jouet, ni fraindise à condition d'être cohérent.

Ce qui compte à mes yeux, c'est de former une vrai équipe avec mon chien peu importe que l'on gagne ou l'on perde et que l'on y trouve notre compte tous les deux.

Heu c'est pas Chayna , c'est Chance2, moaaa quoi


Coco27, si je peux te dire encore quelque chose, si tu as du temps à perdre, descends une fois à La Teste, sur ce fameux terrain Dédé, tu comprebdras beaucoup de choses

Ce qu'on peut reprocher également aux sports canins en général, c'est que ça ne respecte pas la nature du chien dans le sens où ça n'utilise pas les compétences naturelles du chien (dans ce cas, j'exclue la RU qui utilise le flair du chien quand c'est correctement enseigné si j'ai bien tout compris au sujet de Chance ) et que globalement, ça n'amène rien de concret à la vie de tous les jours. A quoi sert d'apprendre à un chien à "danser" ou à attraper un freesbee au vol si le-dit chien se jette sur tout congénère à portée de mâchoires par exemple ou s'il est incapable d'attendre paisiblement que son maître rentre du travail? Mes chiens sont incapables de faire un parcours d'agility à toute bombe mais ils savent quoi faire face à un congénère (même pas super cool), ils se tiennent bien en présence d'enfants, ils ne font pas de dégâts quand je ne suis pas là etc... C'est aussi une question de priorités.

Oui, j'aimerai beaucoup mais c'est malheureusement trop loin pour moi et je travaille au mois d'avril et j'ai un Titi à l'école. Bon, j'ai lu certains sujets et cela confirme ce que je pensais sur moi. Je suis égoiste LOL !

J'ai arreté l'obé depuis un moment car cela n'emballe pas mon chien et par voie de conséquence moi non plus.
Avec Chenoa, j'ai arreté de répondre à ses sollicitations pour jouer et elle insiste la peste LOL mais c'est de ma faute..... Elle m'apporte son fresbee et me le mets dans les mains alors que je traquillement assise dans le jardin LOL ! Je l'ignore, le fresbee tombe et elle recommence.......

Après tout si elle veut jouer qu'elle joue avec les autres chiens de la maison .

j' ai toujours aimé me ballader avec mes chiens en libre ce que je peux faire à coté de chez moi. Alors pour l'instant, je vais en profiter.

Excuses moi Chance pour l'erreur de pseudo.

Couette tout à fait d'accord avec toi.

Coco a écrit:Pour moi, on forme un vrai couple maître chien qd on arrive à faire comprendre ce que l'on veut à son chien sans artifice

je pense comme toi, sans artifices, c'est sans friandises, sans leurres ( et aussi sans vary, sans collier électrique, sans médoc...)

et pour moi, un couple, c'est deux...donc la réciproque doit être valable!
c'est à dire que le chien doit aussi être compris du maître, et être respecté...d'où cette écoute mutuelle dont on parle si souvent
on croise beaucoup de maîtres avec leur chien qui "avant" obéissaient très bien...sur le terrain de travail de l'ancien club, en laisse, dans la maison...mais plus rien en dehors...pourquoi...
ou d'autres chiens qui détruisent à fond, qui hurlent, qui mordillent...pourquoi...

D'ailleurs comment vous feriez pour faire comprendre à votre chien d'aller dans un carré matérialisé par des cônes

il me semble que tu avais déjà posé cette question!
comment on pourrait le faire...avec nos demandes telles qu'elles sont...en sachant que la méthode est une méthode d'éducation, (sociabilité, écoute, rappel...), et non de dressage ( pour des disciplines sportives ou de concours)

alors, pour certains couples maîtres/chiens ayant déjà une relation établie et donc une belle écoute en toutes circonstance, il faudrait:
- " tu avances! c'est bieeen tu avances!!" avec la gestuelle pour montrer la direction, jusqu'à ce qu'il arrive dans le carré ( 4 cônes distant de trois mètres, c'est toujours ça?)
- "tu attends!!", au moment où on veut le faire stopper dans le carré
- " c'est bieeeen tu attends!!", le temps que le maître se déplace, le frôle, continue sa route jusqu'à être à 10/15 mètres, de dos
et c'est là qu'on serait disqualifié!! car pour nous, quand on demande "tu attends" c'est uniquement pour que le chien attende...donc il attend dans la position qu'il veut!
qu'il soit debout, couché, assis...nous, ça nous est complètement égal!
- et pour le rappel de dos, fin de cet exercice il me semble, un simple "c'est fini!!" et le chien rapplique à fond les gamelles!
enfin, un "c'est fini " et/ou un "tu viens me voir!!" si les exercices ne sont pas terminés...et un "c'est fini!! tu as bien travaillé!!" si on ne demande plus rien au chien dans la foulée!
c'est ce qu'on leur apprend depuis chiot...être à l'écoute du maître, donc si le maître est de dos, le chien revient de suite car cette attitude montre un déplacement et comme ils restent avec leur maître par plaisir, jamais eu besoin de friandise ou de jouet ou de les exciter en tapant sur les genoux pour les faire revenir!

mais cet exercice, et l'obé en général, n'a, à nos yeux bien sûr, aucun sens pour le chien, cela n'a de sens que pour le maître!
le méthode de Dédé est efficace car les demandes ont un sens pour le chien et on n'en n'abuse pas...et parce que cette méthode est basée sur la relation entre les deux et l'apprentissage

les disciplines dont tu parles sont basées sur le conditionnement, la friandise, le jouet, la rapidité d'exécution, disciplines où le chien doit obéir à la moindre demande, qu'elle soit cohérente ou pas...
c'est à l'opposé de ce que nous recherchons comme relation!
nous avons l'écoute de nos chiens car les demandes sont justifiées, comprises et présentent un sens réel pour eux mais aussi parce qu'on n'en abuse pas

par exemple, si je demande à ma chienne "demi-tour!!!", elle va le faire dans la seconde parce qu'elle saura qu'il y a une raison valable, un portail ou un chemin vers lequel elle se dirigeait, un chien, un couple et un enfant, (non elle ne représente aucun danger mais comme certains ont peur, je le respecte et évite le contact avec un rappel, pour la mettre en laisse ou un changement de direction)...bref, n'importe quoi mais une bonne raison, pas juste une demande pour voir si elle va m'écouter, pour la tester, pour me montrer qu'elle m'obéit

autre exemple, si je lui dis "tu le laisses!!!", parce que j'ai vu quelque chose et que j'anticipe, elle va regarder tout autour d'elle pour chercher la raison de cette demande et dès qu'elle fixe le regard parce qu'elle a compris, je lui dis "c'est bieeen tu laisses!!" et on continue notre route!
ces exemples correspondent au niveau d'apprentissage de ma chienne...sachant que les demandes, les directives sont en fonction du niveau d'apprentissage du couple maître/chien!

je ne sais pas si j'ai réussi à t'expliquer ces différences qui font que les sports canins dont tu parles et pratiqués tels qu'ils le sont, ne correspondent pas à cette méthode, ni à l'esprit de cette méthode car c'est une méthode d'éducation ou de rééducation

on recherche autre chose, simplement un chiens de familles, qui sait se gérer avec les enfants aussi jeunes soient-ils, qu'ils tiennent un jouet en main ou qu'ils fassent un foot, un chien de compagnie, capable d'aller partout, en libre, en laisse, de se gérer face à n'importe quel chien, de s'adapter aux imprévus, d'être social avec les humains et les chiens, tout en gardant une superbe écoute avec le maître...
peut-être parce que le maître aura su être assez humble et observateur pour se montrer, ou essayer de se montrer autant à l'écoute de son chien qu'il lui demande d'être à la sienne

l'écoute est mutuelle...tout marche dans les deux sens, à chaque instant de la journée, pour tout

Avec Chenoa, j'ai arreté de répondre à ses sollicitations pour jouer et elle insiste

elle est peut-être dépendante du jouet et de l'excitation qu'il lui a procuré depuis que tu le pratiques...il va te falloir du temps mais si tu as arrêté, tu devrais remarquer une amélioration dans son comportement, dans divers domaines, dans quelques temps...laisse-lui le temps du "sevrage"!
le post de "Taz et Diane" en est une parfaite illustration

Couette a écrit:C'est aussi une question de priorités.

cette remarque est vraiment importante car nous sommes tous différents, avec des attentes différentes et une représentation du chien qui nous est propre!
donc, chacun trouve son bonheur comme il l'entend, en fonction de ce qu'il est et de ses besoins!

Coco,
je ne cherche pas du tout à imposer quoique ce soit, j'ai juste essayer de répondre à tes questions et remarques, en fonction de cette méthode, de mon ressenti et sans aucune intention de porter un jugement, quelqu'il soit!!

C'est un sujet qui a été mainte et mainte fois débattu sur le forum , tu trouveras surement en cherchant d'autre post identique à celui là qui te donneront d'autre éléments de réponse .

pour faire court, moi je pense que cette méthode de vision des choses demande des mois et des mois de lecture, d'observation,de réflexion pour comprendre les nuances et subtilités par rapport aux activités et éducation enseignées partout autour de nous !!! c'est pour cela que l'on peut être perçues par certain comme des !

pour moi sans venir sur le terrain il est très difficile de comprendre le fond des choses , j'ai pratiqué moi aussi presque 9 ans d'actvités sportives en club tradi et aujourd'hui malgré u n manque cruel je ne pourrai plus y remettre les pieds si non pour me persuader que cela ne me correspond plus !!! mes loulous me l'on prouvé par le passé et me le prouve pâr leur comportements actuels . Il est vrai néanmoins qui sans clubs nous avons rarement la possibilité de faire évoluer nos chiens avec d'autres congénères ce qui nous est domageable bien souvent , moi la première avec ma caniche pas très dégourdie!!

Estelle a écrit:Il est vrai néanmoins qui sans clubs nous avons rarement la possibilité
de faire évoluer nos chiens avec d'autres congénères ce qui nous est
domageable bien souvent , moi la première avec ma caniche pas très
dégourdie!!

tu soulèves un point important...c'est vrai que beaucoup de maîtres recherchent aussi une façon de faire rencontrer d'autres congénères à leur chien, et ce contact, toutes les interactions qui en découlent sont tellement important pour le loulou
à force de se balader, en finit souvent par croiser les mêmes personnes et parfois, on arrive à avoir des balades de groupe, ou au moins, avec plusieurs chiens qui s'entendent et s'en donnent à cœur joie!
caresses à ton trio

Je suis bien d'accord avec l'importance des rencontres interhumaines et intercanins qui amènent parfois les personnes à s'inscrire dans des clubs canins , personnellement lorsque je suis allée dans un club canin la première fois ,il était traditionnel ,j'avais envie de rencontrer des gens avec chiens et de communiquer, ce qui était rarement paisiblement possible avec toutes les contraintes de surveillance qu'on avait sur nos chiens en laisse pour les empêcher de s'informer : pas sentir ni l'herbe ni les congénères.......Cet aspect rejoint nos nécessités conjointes de sociabilité qui construisent l'équilibre .....
Les rencontres faites sur les lieux habituels de promenade sont riches de sympathie qd les chiens se lient ; comme pour les enfants à l'école qui sympathisant entre eux aménent leurs parents à se connaître et à se fréquenter réguliérement , nos chiens sont médiateurs relationnels .
De plus dans les promenades de quartier et les rencontres positives il n'y a pas la rivalité de réussite aux parcours ou en obéissance que l'on trouve en club.....Et les chiens travaillent du simple et complexe fait de la communication qui anime le bon sens de chaque chien :Le copain de Loupinette sorti de la SPA l'a et m'a bien aidée à lui faire rencontrer les chevaux avec et sans cavaliers.......Et le jeu entre eux et les autocontrôles :quelle richesse de travail ...On peut rencontrer des personnes qui souhaitent laisser leur chien communiquer ;je crois même qu'il existe un site internet pour ballades :vu sur télématin......

Très intéressant ton pavé Nanou!

Nanou a écrit:
Disons que ca fonctionnera avec certains chiens, mais pas la majorité je pense.

Pour moi, si on part du principe qu'un chien est un chien, ce n'est pas par rapport au chien que la méthode Dédé peut ne pas fonctionner mais par rapport au maître, à sa représentation du chien, ce qu'il veut en faire etc...

Nanou a écrit:
Je suis embêtée car je sens que cette méthode devrait être diffusée à ces personnes là et que « je » … « on » … « peut » faire et « doit » faire quelque chose pour ces gens et pour ces chiens pour ne pas qu’ils aillent grossir les rangs des refuges.

Et encore! Certains n'ont même pas "la chance" d'arriver en refuge si tu vois ce que je veux dire...

Nanou a écrit:
Donc je culpabilise à fond car je laisse vraiment tomber mon premier club mais l’agility est leur priorité donc, après mure réflexion, je ne pense pas pouvoir continuer.

A mon sens, sage décision! On ne peut pas prôner tout et son contraire. A un moment il faut choisir!

Nanou a écrit:
Et 50 % pense qu’avec des chiens comme les miens … c’est mon lot.

Pas bien compris! C'est ton lot de quoi???

Nanou a écrit:
Et j’en viens à une question que l’on m’a posée justement : la méthode serait-elle compatible avec quelqu’un qui travaille comme objectif personnel le rapport d’objet (activité qui ressemble à la chasse un peu, sur terre ou sur eau).

Je n’ai pas vu dans ce cas là d’incompatibilité majeure, hormis l’usage du sifflet pour les déplacements.

Avec une belle relation comme on construit grâce à la méthode Dédé, la personne n'aurait plus besoin de sifflet! Le chien se déplacerait suivant les déplacements de son maître!
Je crois les chiens tout à fait capables de rapporter un objet au maître pour lui faire plaisir! Dans je ne sais plus quel post de Chance, un de ses chiens lui a déjà rapporté des objets spontanément. Il faudrait remettre la main dessus, c'était intéressant!

Je veux dire que le club canin auquel j'appartenais est surtout à vocation "agility".
Par contre, les adhérants devaient passer au préalable par la case "éducation" ce que je trouve bien.
Et que cette case éducation se veut "généraliste" et non pas pour les "chiens difficiles".

Concretement c'est du cours collectif (moniteurs bénévoles) sur une heure car les moniteurs veulent aussi avoir du temps pour s'occuper de leur propre chien aprés.
Et comme tu dis, tous les adhérants ne sont pas non plus disposés à se remettre en question, à comprendre la méthode et à savoir "lire" son chien, à arréter leur passion sportive (ex : je cours en foret donc je veux mon chien pour me protéger, etc), à ce que leur chien se fasse remettre en place par d'autres (moi la premiere) ou même subisse les assauts de chiens moins équilibré que le leur.

Bienvenue au club des Aliens Nanou, étant mono de "mordant" ou plutot de "aboie" quand tu trouves l'humain, dans un club tradi dur, il est trèèèèès mauvais de parler "respect, amour, écoute" du loulou..
Il me faut trouver les mots pour ménager les susceptibilités.
Comme toi, montrer autre chose évite parfois l'euthanasie aux loulous, j'ai encore eu un problème de morsure il y a quelques jours avec un couple de vieux..
Laisse et longe ont réconcilié l'équipe, ainsi que la suppression des jeux, des papouilles intempestives..

tout le monde n'est pas prèt à entendre, ..

Mais peut etre simpleùment parler avec ceux qui veulent bien écouter, il en reste chaque fois quelque chose...

Perso, me propres loulous ne montent plus sur le terrain avec les autres chiens, ..Afin de préserver leur sérénité...

je suis allée dans un club de ce style dans ma recherche du mieux pour blinis,
j'ai fait 1 cours, celui où le premier cours était tout un discours sur ce qu'il faut ou ne pas faire...

les accès aux pièces,
les endroits du panier,
quand il fallait donner à manger
ect...

et bien, justement je n'ai pas aimé car, dans ce discours,
qui n'était pourtant pas non plus "mauvais", mais sournois je vais dire...
car il transmets toujours cette notion de dominant\dominé...
j'ai eu l'impression d'entendre attention votre chien peut essayer par tout les moyens de passer "au-dessus" de vous...
a vous d'être le chef de meute!
bon il y avait des points positif comme que l'on ait ou non un jardin la sortie était importante...
Mais au final là où je suis allée
je n'y trouvais aucun "plaisir" et que des contraintes...

J'avais été séduite tout de même car a ce moment là j'étais dans ma période recherche de méthode dite douce...

je faisais du clicker avec blinis, j'avais compris le principe et je savais m'en servir correctement,
je voulais maintenant que cette façon de faire donc méthode dite douce m'aide à ce que blinis puisse "ignorer" oui "ignorer" les autres chiens puisqu'elle ne savait pas se comporter correctement en leur présence...

mais à côté de quoi je serais passé...
surtout pour moi, vraiment...

je ne conçois même plus l'"éducation" d'un chien autrement que par la "methode Dédé",
et ceci dès le début, le plus dur bien entendu a été de me "calmer" de me "poser" d'apprendre à me gérer.
et je n'y arrive pas encore totalement, j'ennuie encore doggy avec mes doutes, mes questions sans fin...

j''apprendre à discuter et de ne pas braquer celui d'en face, même ça sans eux je n'y serai jamais arrivé...
suffit de voir mes premiers messages

l'agility cela me plaisait car je pensais vraiment que c'était utile, voir "obligatoire" pour le chien qu'il devait absolument se défouler...
et je ne savais pas lâcher blinis dans la nature... je ne pouvais pas...j'ai appris grâce à Camille.
Mais ça ne me bottais pas tant que ça non plus...

dans ta répons je vois de 1 h car les bénévoles voulaient s'occuper de leur chien,
à la teste tu as vu c'est "2 heures" mais sans demande constante au chien déjà, ce qui n'est pas le cas dans les 1h de club,
toujours en laisse toujours interdit de...
et aussi les chiens des monos participent et "travail" tout autant, donc le mono s'occupe lui aussi de son chien

bref en fait tout dépend vraiment de ce que l'on veut de son chien,
et aussi de la possibilité de se remettre en question...