Ca s'empire...

Chayna comment se sont passées tes balades avec Néo depuis ?

Terrible ta semaine, je suis desolée pour toi.
Mais Redeviens cool, ton chien n'est pas un sanguinaire, juste un chien...
Reprends tout du début,
J'ai un chiot, malgré son âge, j'impose mes règles de vie, sans rien imposer....
Patience et micro progrés font pas de Géant dans ce Monde d'Humain

Chayna comment se sont passées tes balades avec Néo depuis ?

Encore un peu trop "stressée", je n'ai fais qu'une balade avec Neo. C'est celle que j'ai décrite un peu plus haut.
La première chose, il est gené par la muselière tout le long. Au début il paniquais même.
Puis ca s'est calmé, mais il essayait constamment de l'enlever avec ses pattes avant. A ce moment je lui faisais un message sans rien dire et il cessait.

Ce jour la il pleuvait fort, il y avait beaucoup de vent. Neo n'était pas a l'aise. Toute la balade, il avançait puis s'arrêtait pour observer quelque chose, puis repartait etc...
Il s'est effrayé des bus et grosses voitures. Il s'arrêtait et fixait chaque piéton.
Il a eut peur de cette affiche jaune fluo dont je parle un peu plus haut, qui bougeait avec le vent. Je lui ai laissé le temps de s'approcher et renifler puis j'ai continué ma route.
Pas de croisements de chiens.

Avez vous des idées pour lui faciliter le port de la muselière? Doit je d'abord lui mettre autour du cou? Puis temps en temps sur le museau mais juste 1 min etc...
En faisant ca par contre je devrais être plus vigilante quand il n'aura pas la muselière.

Sinon il va bien. Rien a changer, il a la forme.

Quand les rues sont désertes, le port est il nécessaire?
Cela te déstresses tu un peu de sécuriser la balade?
Sinon, mettre d'emblée, c'est un peu dur pour lui, pourquoi pas juste une minute à la fois et d'abord lui montrer et caresser quand il la touche, la flaire...
Nina devra en porter une pour le csau mais je vais d'abord lui laisser voir puis lui mettre deux secondes sans attacher..
Aller très lentement, pas à pas et éviter au maximum de m'en servir..

pour le muselière comme chance, j'y vais vraiment très doucement. elle doit devenir qq chose d'aussi naturelle que de mettre un collier.
un temps très court pendant lequel il se passe qq chose de sympas. la muselière = une belle caresse, puis on l'enlève (sans l'attacher derrière les oreilles juste enfilée sur le museau). puis petit à petit on la laisse de plus en plus en longtemps.

il y a un peu plus d'une 20ène d'année, il y a eu un cas de rage dans notre village, à l'époque la préfecture a décrété que tous les chiens devaient être sortie en muselière. en 2-3 semaines, mon chien mettait sa muselière comme son collier pour aller se promener, elle était associée à la balade donc à une chose sympas pour lui. il mettait son museau dedans de lui même. pendant 3-4 mois, les chiens se sont baladés ainsi, ils n'ont pas été traumatisé.

si tu y vas progressivement et que pour toi c'est normal, ton chien vivra ça aussi comme qq chose de normal ... laisse lui le temps de s'y adapter.

ceux qui ont des rott vous avez fait comment pour leur rendre le port de la muselière comme non traumatisant ?

Retour d'une nouvelle balade avec Neo.

Cette fois ci je lui ais juste mis la muselière autour du cou pour commencer.
Au bout de 5 min de balade je lui ais mis autour du museau et il n'as pas réagit.
Je lui ais laisser quelques minutes, ca ne l'as pas gêné vraiment, pas autant que la dernière fois, puis je lui ais re enlever a la fin.

Cette balade était plus cool, il était moins stressé, moins agité et on a pas rencontré de chiens ni derrière leur grillage, donc pas d;excitation s'était bien.

Chance le problème, s'est que ce qu'il s'est passé la dernière fois s'était dans des rues désertes, je n'ai rencontré personne toute la balade jusqu a cette dame. Et si a chaque fois que je croise un chien je lui mets la muselière, il va faire le lien. Et ce n'est pas ce que je veux.

Si j'ai de suite mis la muselière, c'est parce qu'il connaît déjà cela. Son ancien maître faisait de la sécurité avec lui, et il devait la porter.
Mais c'était une en grillage il me semble, donc peut etre que ce n'est pas pareil.

Je vais y aller doucement avec lui, mais je dois penser a la sécurité aussi. Et oui le fait qu'il porte une muselière me rassure un peu, car des chiens peuvent apparaître a n'importe coin de rue.

p.s: j'ai recu le livre de Dédé hier, je vais me plonger dedans rapidement!

Si tu as une muselière nulon, elles sont déconseillées car elles empèchent le chien de haleter correctement l'été ou pour autres raisons, de vomir correctement..
Prends une en grillage si tu le peux, ce sont les plus correctes pour le confort du chien..
Caresses à ton loulou...

Ok d'après tous vos conseils, je vois que la muselière actuel n'est pas la meilleure. Je vais voir pour en prendre une autre au plus vite, ainsi qu'une bonne longe et une laisse de 2m.

merci

Ne t'en fais pas, j'avais aussi , pour le toilettage , des muselières en nylon, je trouvais cela plus soft..Pour finir, je les ai jetées, j'ai juste racheté une petite en grillage plastique pour un vieux caniche qui perd la tète, c'est plus confortable pour lui.. Je na savais pas non plus que ces nylons étaient mauvaises...
Et les nuselières en nylon, ne musèlent pas vraiment, les futés les font sauter, elles sont peu efficaces en cas de réel probème..

Chance2 a écrit:Nina devra en porter une pour le csau

Pourquoi devra-t-elle être muselée ?

ça fait partie du programme à présenter.

tout chien devrait accepter de porter une muselière, cele-ci est "obligatoire" normalement dans tous les transports publics (train, bus ....).

l'autre problème des muselières en nylon c'est quelles ont tendance à créer des problèmes de peau sur le museau quand le chien doit les garder longtemps (du a l'humidité de la respiration ??). enfin c'est un souci que m'ont rapporté des proprios de rott et d'am-staff.

élizabeth a écrit:ça fait partie du programme à présenter.

Tiens,....bizarre,....Daya et moi avons passé le CSAU au mois de juin ; il n'a pas été question de muselière...ni pendant les cours de préparation, ni pendant l'examen lui-même....Il me semblait pourtant que le document présentant les épreuves qu'ils nous avaient distribué était "officiel'...

Cette partie du programme est peut-être récente...?? Le savez-vous ???

Amicalement.

Chayna a écrit:

Si j'ai de suite mis la muselière, c'est parce qu'il connaît déjà cela. Son ancien maître faisait de la sécurité avec lui, et il devait la porter.
Mais c'était une en grillage il me semble, donc peut etre que ce n'est pas pareil.

.

Excuse-moi, Daya, de revenir sur Néo.. mais j'espère bien que les copines pourront te répondre et penseront à le faire...

Chayna, j'ai raté un truc ou quoi, je n'avais pas retenu que Néo avait "fait de la sécurité"... que faisait-il au juste? cela suppose un bon "dressage" en tradi, en général,... ça plus les stages sur le balcon, il a un sacré passé, le pauvre Néo... tu n'imagines pas qu'un passé pareil s'évapore en 2 coups de cuillère à pot quand même!... ???

D'autant plus prudence, quel que soit le chien en face, ...

DAYA a écrit:

élizabeth a écrit:ça fait partie du programme à présenter.

Tiens,....bizarre,....Daya et moi avons passé le CSAU au mois de juin ; il n'a pas été question de muselière...ni pendant les cours de préparation, ni pendant l'examen lui-même....Il me semblait pourtant que le document présentant les épreuves qu'ils nous avaient distribué était "officiel'...

Cette partie du programme est peut-être récente...?? Le savez-vous ???

Amicalement.

chance est en belgique, leur programme est peut être diffrent du notre ?

moi aussi tosca j'ai tiqué sur cette phrase, car si réellement il a bossé ne serait qu'un peu en sécu, le Neo a encore bien des choses à nous dire. il est encore très jeune, malsocialisé, en plus s'il a fait de la sécu de nuit si jeune et immature ... psychologiquement les effets ne sont vraiment pas négligeable. un molosse grandit tardivement, devoir supporter au niveau émotif les rondes avec son maîtres c'est beaucoup de chose, et cela va induire aussi beaucoup de chose dans son developpement d'aujourdh'ui.

je trouve même surprenant que tu nous le dises que maintenant. tu sais chayna on ne peut pas t'aider vraiment et efficacement si on découvre les choses importantes et essentielles que part petit bout ...

Toscarenzo, Elizabeth,

J'ai parlé de cela déjà au début, avant même l'adoption de Neo...

En faite son ancien maitre était vigile en boite de nuit: Et d'habitude sans chien.
Mais cet été il a fait 3-4 mois de sécurité en boite de nuit avec Neo. Il m'as dit que c'était plus pour impressionner qu'autre chose
car Neo ne "gardait" pas.
Il n'as pas eut pour autant d'éduc tradi, a part le assis couché habituel. Mais il n'as pas fait de mordant, ni même n'as jamais été en club.
Il se posait tout simplement a l'entrée de la boite de nuit, avec Neo a ses coté et muselés et devait être la au cas ou il y avait un problème.

J'ai aussi regretté qu'il lui fasse faire cela, mais heureusement cela n'as pas duré longtemps et heureusement il n'y a pas eut de dressage pour cela.
Mais c'est sur qu'a même pas 1 an, Neo a été mis face a une foule de jeunes, souvent bourrés qui crient, parlent fort, poussent, pleins d'excitation et lui devait restés des heures sans bouger et cela très tard dans la nuit. Ca a du l'affaiblir psychologiquement c'est sur.

Chayna, je vais faire ma merdeuse (ce n'est pas contre toi mais je me questionne et te questionne pour que la rééducation de Néo puisse se faire correctement). J'ai repris tes différents posts sur Néo et en fait, je n'ai pas trouvé grand chose sur son passé avant son adoption, dans ce que tu racontes, il a passé du temps sur un balcon, ses anciens maîtres ne le promenaient pas et il a rencontré peu de chiens.
Maintenant, que tu racontes qu'il a fait de la garde de boîte de nuit, sans garde car il était plus là pour impressionner, je ne sais quoi penser. Je suis persuadée que tu as dû poser des tonnes de question à ses anciens propriétaires avant de le prendre, comment d'un chien dans l'état que tu le décris dans tes premiers posts, maigre, apeuré par tout, les hanches abîmés, comment son maître a eu l'idée de faire de la surveillance avec lui, alors qu'il ne le sortait jamais de son balcon. De fait, sais-tu pourquoi ce chien avait été pris au départ, était-ce pour faire de la sécurité, était-ce pour en faire un chien de compagnie. Leur as-tu posé la question de pourquoi avoir pris ce chien et même pourquoi ce type de chien (désolée Barraband pour la race), il devait y avoir une arrière pensée, ce n'est pas possible autrement. Maintenant, mentalement pour un chiot (dans sa tête même si physiquement il est loin du chiot) devoir supporter trois mois de surveillance de boîte, plusieurs mois de balcon etc., les dégâts psychologiques ne vont pas s'enlever comme cela. Je m'interroge, je sais que tu vas tout faire pour l'aider et je suis heureuse pour ce chien que tu es été sur sa route. Alors, n'oublie pas que la rééducation sera longue, avec Catchu cela fait bientôt deux ans et c'est loin d'être gagné donc, arme toi de patience, va acheter une longe de 15 mètres dans la semaine pour commencer une rééducation efficace.
Ah et je vais continuer dans mon côté rabat-joie mais hier lors d'une discussion sur les barrières qui entourent les piscines on en est venu avec des amis à dire que souvent cela faisait oublier la vigilance, je dirai pareil pour la muselière, ce n'est pas parce que Néo porte une muselière qu'il peut rencontrer d'autres chiens, reste sur tes gardes, soit vigilante.
Courage et persévérance pour les semaines à venir, vous allez y arriver.
Et au fait, comment cela se passe avec Tina ?

Catchuwoman

Merci Catchu de tes remarques, et n'hésite pas a faire la "rabat-joie" si ca peut m'aider a avancer .

Pour le passé de Neo j'en sais assez peu, car en faite je n'ai vu ses maitres que quelques fois. Le reste du temps on promenait Neo seul.

Pour la sécurtié j'en sais pas plus que ce que j'ai écris. Son maitre la emmener avec lui pendant l'été, tous les soirs pratiquement. Pourquoi? Il m'avait fait comprendre qu'il pouvait ainsi partager quelque chose avec lui, et qu'il "apprendra" ainsi la sociabilité car il a croisé beaucoup de gens, la foule etc...
Je sais aussi que Neo avait plus peur qu'autre chose, c'est pourquoi il a arreté au bout d'un moment et ne comptais pas le reprendre. Du moins il disait le prendre quand il sera plus "adulte".
Comment il a eut cette idée ? Par pur égoïsme, et parce qu'il ne voyait pas le mal-etre de son chien. Il était surpris quand j'ai dis que Neo était dysplasique. Il ne pensais pas que le chien pouvait avoir des troubles de comportement du fait de rester sur son balcon, ils disaient juste qu'il etait un peu seul...
Et c'est aussi pour cela qu'il a eut l'idée de l'emmener, pour partager un peu de chose avec lui.
Il savait qu'il avait peur des qu'il était en lieu inconnu, et il pensait bien faire en l';habituant a bouger...trop rapidement.

Pour la race, la femme est italienne, et avait deja eut en famille ce genre de chien. Avant Neo elle avait un staff et lui avait un Doberman. Après ils ont choisi un Cane. Car il aime les grands chiens. Pourquoi ils ont pris un chien? C'était un choix de l'homme, la femme lui avait dit qu'il n'aurait pas de temps, il a insisté. Et il avait commencé la cosntruction de maison avec jardin mais ca n'avancait pas...
J'en sais pas beaucoup plus et je ne les ais pas harcelé de question, et jamais jugé pour ne pas les braquer. Elle avait confiance en moi et voyait qu'il serait bien chez nous.

Je suis toujours en contact mail avec l'ancienne proprio.

Moi ,le détail qui m'a frappée dans la description de l'accident ,c'est l'état dans lequel était Néo juste après .
Je n'en ai pas tout de suite parlé parce que toi aussi tu as reçu un choc et je ne voulais pas en rajouter une couche ....tout de suite .
Mais cet état de néo juste après correspond exactement à ce qu'était Platon après qu'il se soit jeté dans les mêlées de chiens après la mort de Juju (ancien chien régulateur de Dédé) .
Ce qui me fait penser que Néo n'est pas juste un pauvre chien qui a eu un début de vie malheureux ,mais que c'est aussi un "cas" aussi sérieux que ce qu'étaient Platon et Catchu à leur arrivée dans le club (pour te donner une échelle ,beaucoup plus sérieux que Cisco et Nelson dont tu as pu voir le comportement dans certaines rencontres canines qui sont sur le forum .)

Je ne veux pas te démoraliser ,(d'ailleurs ce n'est pas incompatible avec des moments de pur bonheur ),mais tu ne devras jamais relâcher ta vigilence .Je ne peux toujours pas le faire avec Platon bien qu'il soit classé niveau 1 ,donc pas dangereux......il n'effraie ni le facteur ,ni les ouvriers qui viennent travailler à la maison .....Il est rééduqué mais son cerveau est marqué à vie .Quand on croise des chiens ,on croise aussi des gens ,avec ce qu'ils dégagent ....avec les éventuels problèmes des autres chiens .Encore aujourd'hui il m'arrive souvent d'éviter la rencontre canine .

L'ancien maître de Néo n'a raconté que ce qu'il a voulu ........

Ce qui ne veut absolument pas dire que Néo est fou ou irrécupérable ......Et en retour , les efforts que nous sommes obligés de consentir sont aussi enrichissants ...il y a plein de satisfactions à la clé......mais ça prend de l'énergie .

Le comportement décris lors de l'après attaque m'a fortement interpelée aussi...

Dis moi, serait il possible que Néo ait été poussé à l'agressivité comme chien de sécurité pat des coups ou des lmenaces??

Si je pose cette questions c'est parce que je me demande si des coups, des incohérences graves ne seraient pas à l'origine de ce type de comportement: je m'explique:

Youna, chienne parson, pardon pour la race mais j'essaie d'etre précise, youna donc, battue ocasionnellement petite, chiot quoi,de deux mois à six mois environ, jouet pour des gosses, ...

Joseph, battu occasionnellement par son policier de maitre, croisé parson.;de trois mois à cinq mois, coups occasionnels lors du retour du boulot, le reste du temps livré à lui mème,

Nina excitée, poussée au combat, depuis son jeune age, les deux premières années,

Léo, battu deux trois ois dans son enfance injustement...

Babette battue pendant toute son enfance, de trois à neuf mois..

Comportement de rois d'entre eux: Babette, Joseph, Youna ; attaques sans prévenir, secoue la tète quand ils mordent ou mordent très fortement, de toute la puissance, quand on interrompt, tremblement des machoires, dents claquantes en castagnettes, les yeux fixes...très tendus ou veulent fuir ou replonger...
Aucun jouet permis depuis les explications de Dédé , un travail le plus propre possible à la longe, une seule intervention musclée sur Joseph en ville , ..
Les chiens se sont beaucoup améliorés..

Léo, mord avec d'abord un grognement sourd puis attaque forte, coup de dent fort..
A mordu Marc il y a 15 jours, quatre trous bien nets dans le doigt..

Léo n'est plus autorisé à retourner dans sa famille de départ,

Babette, Youna, Joseph sont ceux qui s'attaquent à ma petite vieille, pour tuer..Attaques brutales..

Quand Nina mord un petit chien, elle secoue pour démantibuler, quand on lui fait lacher, elle pleurniche et lèche...

Pour avoir testé la manche avec Nina, j'ai vu comment elle prenait, ce mouvement est strictement le mème quand elle empoigne un petit chien, comme si ce petit chien était devenu la manche,...

Ces chiens, sauf Babette qui voit moins bien, vu l'age..
je les sors absolument, partout, beaucoup en longe, au bois, en ville, puisqu'ils ne présentent aucun soucis vis à vis des bruits..des gens...très amicaux avec les humains..
Mais je dois etre très vigilante , anticiper plus, prendre en compte qu'ils ne sont pas à l'abri d'un dérapage..
Perso, j'ai l'impression que les cicatrices mentales peuvent toujours sauter à la moindre erreur..

Nina s'est étrangement stabilisée quand j'ai commencé la RU et le reste, mais comme pour Léo, il me faut absolument éviter toute situation excitante ou leurres...
Comme moi mème me suis stabilisée à ce moment, je me sui imaginée que lorsque notre propre équilibre personnel était fragile, un chien sensible pouvait etre plus fortement influencé dans son comportement, mème si on ne lui demandait rien??

En clair, Sois très vigilante, sors Néo, ne l'isole surtout pas, mais il faudra certainement deux ans minimum pour trouver un équilibre ..
Enfin, à mon humble avis....

je suis rassurée de vous entendre enfin réellement sonner la sonnette d'alarme. je commencais à me demander si j'étais la seule à penser que Néo est un chien avec lequel il va falloir faire un travail très important et sur du long terme.

je ne maitrise pas assez l'esprit de la méthode dédé pour aider chayna , mais pour moi Neo est un fleuve en période sèche ... il se révelera petit à petit ... il est jeune, les failles se réveleront à l'âge adulte (vers 3 ans pour ce type de chien).

Mes autres chiens sont très corrects, ne présentent pas ce comportement aberrant...
C'est pour cela que je lme posais la question d'incohérences graves dans la jeunesse à Néo....
Oui, vers trois ans, cela va etre encore une nouvelle étape....

Je n'ai pas de solution toute faite, mais j'ai eu mon César à l'age de dix mois, c'était un gros bébé, cela fait un an et demi qu'il partage ma vie, mes soucis avec lui sont moindres que les tiens, mais on est sur le même gabarit, et il était potentiellement dangereux. Les choses avancent sereinement,....
Néo recherche où se poser, pour oublier ses vissicitudes, ses peurs malgré tout, parcoureront sa vie.
Toi, tu es devenu son Ange Gardien,
Quand il aura confiance en toi, et toi en lui, les choses se poseront gentillement, il est trés jeune et vous avez toute la vie devant vous !
Plein de courage pour toi et

Cosanimal, je suis tout à fait d'accord avec toi pour que nous encouragions Chayna ... ! Idem, Chance.. mais les problèmes réels que tu as pu rencontrer avec tes petits loulous ne risquent pas d'avoir les mêmes conséquences ne serait-ce qu'en fonction des gabarits respectifs et de l'usage qui a été fait de ces chiens dans leur passé... il faut être réaliste et ne pas tourner autour du pot.. par exemple, César avait 10 mois quand tu l'as adopté, Cosanimal, la cohabitation avec certains autres loulous de ta famille prend du temps et tu prends ton temps... c'est bien... mais nous découvrons (enfin, on pouvait le craindre, mais Chayna nous le dit maintenant) que Néo a eu dans sa jeunesse d'autres problèmes que l'isolement sur le balcon..

En faite son ancien maitre était vigile en boite de nuit: Et d'habitude sans chien.
Mais cet été il a fait 3-4 mois de sécurité en boite de nuit avec Neo. Il m'as dit que c'était plus pour impressionner qu'autre chose
car Neo ne "gardait" pas.
Il n'as pas eut pour autant d'éduc tradi, a part le assis couché habituel. Mais il n'as pas fait de mordant, ni même n'as jamais été en club.
Il se posait tout simplement a l'entrée de la boite de nuit, avec Neo a ses coté et muselés et devait être la au cas ou il y avait un problème.

Il n'a pas eu une "éduc tradi"?? si ce n'est le "assis couché habituel".... et le reste?? et comment?
Et passer la nuit assis, muselé (comment il a appris la muselière??? ) au milieu de fétards "en cas de problème" .. quels problèmes?? et quel rôle lui aurait-on fait jouer??? , c'est une sociabilisation?, c'est à un très jeune chien que l'on demande cela?

J'ai aussi regretté qu'il lui fasse faire cela, mais heureusement cela n'as pas duré longtemps et heureusement il n'y a pas eut de dressage pour cela.
Mais c'est sur qu'a même pas 1 an, Neo a été mis face a une foule de jeunes, souvent bourrés qui crient, parlent fort, poussent, pleins d'excitation et lui devait restés des heures sans bouger et cela très tard dans la nuit. Ca a du l'affaiblir psychologiquement c'est sur.

ne parlons plus d' " affaiblissement psychologique" dans un cas pareil... mais de traumatisme ...

Chayna, on l'a dit plusieurs fois sur le forum... moi, j'ai vu des chiens TRES abimés par une seule "expérience" dramatique... une seule, une seule fois... et tu ne pensais pas important de dire tout ce que tu dis peu à peu???
Donner des pistes de réflexion, des indications, par rapport au comportement d'un chien, c'est délicat à distance... mais si en plus, tu n'en restes qu'à ton ressenti, qu'à ton envie de sauver la planète des chiens mal traités, c'est impossible..
Déjà avec Chayna, quand tu étais en Egypte, nous avons parcouru un long chemin ensemble... semé d'embûches parce que nous ne comprenions pas tout, à distance, et que tu omettais pleins d'infos, tu passais souvent à côté de ce qui était important...
Mais tu nous connais, maintenant, alors tu sais qu'on a besoin de toutes les infos possibles, .. et tu ne nous parles jusqu'ici que sous l'aspect émotionnel,...

Elizabeth, tu t'étonnes qu'on ne réagisse pas plus tôt... mais si je dis "fais gaffe, tu es inconsciente des risques que tu cours", .. qui m'entendra? on me traitera d'oiseau de mauvais augure, mais je n'aurai aucun argument pour justifier mes craintes... ..


Chayna, maintenant, si tu as oublié d'autres infos, dis nous si ça te revient.. apprends à prendre du temps, à donner du temps à Néo .. rappelle toi ce que te dit Cerf-Volant!! c'est possible, mais prends ton temps, ne brûle pas les étapes.. pose des questions à Cerf-Volant, Platon est un exemple exemplaire!!!

Tu sais Toscarenzo, si je devais dire les choses, je dirai que Chayna n'a rien à faire avec un chien comme cela, c'est une trop lourde tache et qu'il faut etre capable de retenir un chien d'une puissance certaine, j'ai vu des hommes s'envolaient avec des chiens de 30 kilos, la seule prevention possible c'est l'anticipation ...Mais anticiper veut aussi dire décoder le langage de l'autre et là c'est un long chemin...