Ca s'empire...

Les contacts de Neo avec d'autres chiens sont de pire en pire.

Hier, alors que je le tenais en longe, que je m'étais mise de coté pour laisser passer une dame avec son chien, Neo a eu plus de force que moi, et s'est jeté sur la chienne de la dame, l'as chopé a la machoire, a gardé prise, a secoué avec la tete très violemment et ne voulait plus lacher.
J'ai tiré sur la laisse, j'ai serré au maximum le collier pour l'étrangler pour qu'il lache. Malgré les hurlements de l'autre chien, il ne lachait pas. J'ai du continuer en mettant des coups sur le museau pour qu'il lache enfin...

Le chien qu'il a attaqué est une femelle, de grande taille, très agée et aveugle... Il a vraiment attaqué sans raison.

Et les conséquences sont graves. La dame a du emmener en urgence son chien a la clinique.
Sa chienne a perdu une canine, et ils ont du la garder la nuit aux urgences. Ce matin ils doivent lui faire des radios car ils pensent qu'elle a peut etre la machoire fracturée...
Et elle va aussi se faire opérer ce matin apparement pour retirer le reste du croc je crois.

Je suis en état de choc depuis hier.
Neo était aussi en état de choc, bizzarement, au moment ou il a laché. Il avait un comportement très apeuré, se couchait a terre, queue entre les jambes, ne savait pas ou se mettre. Quand j'avancais avec lui et que je lui faisais des messages, il se plaquait au sol, terrorisé. Certes il devait sentir mon agacement mais je ne l'ais pas touché, et je ne l'ais jamais touché. Je ne comprends pas non plus cette réaction. J'ai ignoré ce comportement. Et un peu plus tard dans la soirée il était redevenu normal.

Entre autre du choc, il y a de lourdes conséquences au niveau financier, et les assurances sont déjà entrain de marcher...

Je ne sais pas quoi faire, je ne comprends pas. Je dois faire des erreurs quelque part pour que mes chiens deviennent a chaque fois aggressif. Je suis perdue. Et evidemment je n'ose plus le sortir, ou alors avec muselière...

bref ca va mal...

Je suis nouvelle et pas capable de te donner des conseils, mais je suis certaine que tout le monde va t'aider ici, en tous cas, on suit l'affaire et on t'envoie plein de courage

Chayna.. je suis désolée pour ce qui s'est passé. Je n'ai pas trop le temps, je te récrirai plus tard.

Mais ne rejette pas toute la faute sur toi.. Neo, tu ne connais pas bien son passé, tu ne sais pas tout ce qu'il a vécu.. ce n'est pas en quelques mois que tu as pu en faire un chien qui "attaque", ni en quelques mois qu'il a pu se dévoiler complètement à toi, te "raconter" son histoire. Il s'est passé quelque chose dans sa tête, c'est sûr.. mais il va te falloir tu temps pour comprendre ce qui s'est passé, ce qui se passe entre les autres et lui.
Depuis quelques temps, Néo a montré des signes, tu nous en parlé.. de là à ne pas lâcher, à attaquer pour de bon de cette façon, pas évident de prévoir cela.

Mais avant de vouloir régler les choses, il faut du temps, beaucoup de temps.. il faut comprendre avant de vouloir agir, d'imposer les choses, tu le sais.
Il a forcément ses raisons, un chien "méchant"..ça n'existe pas. La méchanceté, ce n'est que le lot des humains. Pose toi, ne bouscule rien..

à plus tard, je t'embrasse

Chayna, je dirai pareil que Didiz... Je suis bien triste de ce qui t'arrive...
Quand c'est arrivé tu étais seule avec Neo? Comment étais-tu placée pour laisser passer la dame? C'était un chemin étroit?
J'avoue que je n'ai pas tout lu dernièrement mais est-ce qu'il le fait avec tous les chiens ou a-t-il "des critères" de type de chien ou de situation?
Est-ce que tu arrives à repérer les signes avant-coureurs qui disent qu'il va passer à l'attaque? Essaies-tu d'anticiper en lui demandant de laisser?
Et question importante: comment te sentais-tu en voyant que tu allais croiser un chien? redoutais-tu de faire ce croisement?

Chayna, pour l'instant, il faut parer au plus pressé, le présent... tu es en état de choc, tu vas être de plus en plus stressée après cet accident, donc, si tu veux continuer les balades, personnellement, je te conseillerai de ne sortir qu'avec un, si tu es seule... et la muselière me semble indispensable.. au moins le temps que tu analyses, que tu réfléchises à ce qui s'est passé, ...

Tu as déjà eu un avertissement avec Daya, quand tes 2 chiens étaient en longe de 5 m...

Tu n'as qu'une vision partielle et partiale du passé de Néo .... tu as été émue par son cas, parce que c'est ta nature, tu es très sensible, et c'est une qualité humaine!! mais tu as peut-être brûlé les étapes que toute prudence aurait conseillé, parce que tu as été trop enthousiaste... là encore, ce n'est pas un défaut... mais il faut raison garder, ... à côté de l'enthousiasme...

Rappelle-toi, tu reviens d'Egypte, Chayna découvre une nouvelle vie, à nouveau transitoire, alors qu'elle avait encore quelques problèmes... le déménagement lui fait du bien, .. mais c'est encore transitoire, comme je le disais... et là, tu flashes sur Néo, chien lui aussi à potentiel problèmatique vu son passé sur son balcon, enfin, ce que tu en sais.... et toi-même, tu es en plein changement de vie...
Comme je disais, tu es pleine d'enthousiasme, et j'aime ta générosité, mais tu vas vite.. peut-être, sûrement trop vite pour tes chiens...

Alors, reprends-toi... refais le point...
Tu te souviens, il y a peu, tu justifiais les fugues de tes poilus en disant qu'ils avaient juste besoin de se balader (je schématise..)..
Tu as vu qu'en longe, leurs comportements n'étaient pas ceux que tu espérais lors de rencontres...
Tu viens de constater que tu n'avais pas été capable d'être maître de Néo en cas grave...

Tu sais, pour Dédé, les mots n'étaient pas anodins... c'est pour ça qu'il refusait qu'on dise "bébé", pour nos loulous... personnellement, j'ai remarqué que depuis des semaines, tu appelles Néo et Chayna "tes loups"... pas tes loulous, pas tes poilus... peut-être faut-il déjà que tu commences par changer ce regard, même si cela semble anodin???

Bon, Chayna, tu me connais depuis le temps... tu sais qu'il n'y a aucune animosité dans mes propos, ni aucune condamnation.... seulement quelques remarques qu'il me semble nécessaire de te dire... parce que c'est comme ça que je le ressens, que je t'aime bien, que j'aime bien tes loulous....
Avant de savoir comment reprendre les choses à la base, avant toute chose, sécurité pour les autres, et muselière en balade.. même si je n'aime pas ça... parce que s'il arrive un autre problème, c'est la vie de tes chiens qui est en jeu....

Alors, on respire un bon coup,.. et on réfléchit...
Cette attaque, tu la décris... mais avant...
Tu étais seule avec Néo? avec Chayna aussi?
Comment s'était passée la ballade avant cet accident?
Comment t'es-tu mise de côté? à quelle distance de la dame qui arrivait?
Comment as-tu mis Néo sur le côté? de quel côté par rapport à l'arrivée de la dame avec sa vieille chienne? en le tenant comment (longueur de la laisse/longe entre le collier et ta main..)?

Bon, ce sont les questions auxquelles je pense pour l'instant...


(Couette, salut, .. tu poses les mêmes questions, ... tant pis, j'envoie... )

Moi aussi de tout cœur avec toi , détend toi ! gère les problèmes au fur et à mesure .
Dans un premier temps les soins de l'accidentée ; muselière pour ton néo ,se qui te permettra au moins ,de ne pas stresser pendant tes sorties et de reprendre confiance en toi ; et le travail guidé par les pro quand tu iras mieux .

Les détails de cet accrochage pourront donner sûrement des éléments de réponses quand à la réaction de ton chien .

bon courage a toi , ...

Je prends deux minutes pour te répondre, une première piste qui va peut-être faire débat mais c'est pas grave par contre ayant un emploi du temps serré en ce moment je ne sais pas si je pourrai répondre rapidement. On avait remarqué sur le terrain que Catchu avait tendance a attaquer le plus vieux des chiens présents, Gavroche, et toujours sans raison, Gavroche lui passait devant, s'approchait du portail, il se ruait dessus. Pourquoi vouloir attaquer un vieux papy qui n'a l'air de rien mais un jour après une attaque sur Gavroche on était tellement bouleversé que l'on en avait parlé à Dédé. Pourquoi s'en prendre comme ça à un vieux et Dédé m'avait répondu, car c'est un vieux. Les odeurs que dégagent les vieux chiens ne sont pas les mêmes et sur des chiens qui ne sont pas équilibrés, un vieux chien peut-être déstabilisant car "caninement" parlant (Barraband, Françoise M. etc. si vous passez par là peut-être que vous pourrez en dire plus ou reprendre mes erreurs de compréhension) un vieux chiens c'est un poids dans leur monde, passer un certain âge ou plutôt passer une certaine condition physique on devrait être recyclé car on ne sert plus à rien. Je ne veux pas parler de race et ne me dite pas, ton chien étant un primitif c'est normal qu'il essaye de tuer les vieux mais je pense que sur des chiens qui n'ont pas tous les codes, qui ont des problèmes de socialisation, l'odeur que dégage le vieux chien peut-être un facteur de risque.
De fait, lors des promenades si Gavroche est présent je fais toujours attention, Catchu n'a pas du tout la même façon de faire qu'avec les autres chiens, c'est encore plus vicieux, si Gavroche lui passe devant Catchu veut à tout pris lui sauter dessus même en fin de balade quand il est plus détendu et qu'il a repris ses marques au milieu des autres chiens, cette idée lui reste fixé dans la tête par contre Gavroche est vraiment diminuer physiquement, il est aveugle, tourne en rond, se perd etc. mais heureusement et ce qui est admirable, c'est qu'il est toujours vaillant lors des promenades.
Je ne sais qu'elle en était pour cette chienne, je ne veux pas dire que c'est parce qu'elle est vieille qu'il a fait cela mais peut-être est-ce une piste de réflexion.
En tout cas, surtout continue le travail car plus tu l'isoleras et plus cela va empirer mais prend bien toutes les précautions, longe, travail dans des endroits larges pour éviter les contacts proches, quand je me promène dans les bois ou parcs avec Catchu si je rencontre du monde avec des chiens, même s'il y a des ronces je m'enfonce dans les taillis, quand on débute un travail avec un chien il faut éviter de se mettre en échec donc il faut que tu évites toutes les situations qui vont mettre ton gros en échec, il faut vivre le plus d'actions positives. Surtout ne te décourage pas, tu n'as pas un monstre du jour au lendemain mais reprend sur une feuille, toutes les petites choses du quotidien qu'il a pu faire et qui ont fait tilt dans un coin de ton cerveau, sur lesquelles tu as marqué quelques secondes mais dont tu n'as pas plus prêté attention par la suite car parfois c'est dans ces petits trucs que l'on trouve le problème et donc les solutions.
Courage n'abandonne pas et de deux minutes je suis passée à 30, je suis incorrigible, encore un pavé.
Catchuwoman

j'y ai pensé aussi à vrai dire, une vieille chienne, malade, donc faible, et dégageant des odeurs plus particulières..
Rappelle toi son comportement avec les chiot, des êtres plus faibles aussi, avec des odeurs un peu à part.. il a lâché, mais il a secoué, il a chargé.

Catchu a écrit: Je ne veux pas parler de race et ne me dite pas, ton chien étant un primitif c'est normal qu'il essaye de tuer les vieux mais je pense que sur des chiens qui n'ont pas tous les codes, qui ont des problèmes de socialisation, l'odeur que dégage le vieux chien peut-être un facteur de risque.

Non non, on ne va pas dire ça t'inquiètes! Mais effectivement ça me fait penser au Bandit de Bandita! Elle avait souligné que quand Bandit cartonnait un chien il s'en prenait toujours au plus faible donc ça ne m'étonne pas du tout ce que tu racontes Catchu-W.

Juste un petit message pour te soutenir

Chayna je compatis, c'est vraiment pas cool ce que tu as vécu
Il est bien possible que l'âge de la petite chienne lui donne une odeur particulière, l'analyse de C-W me paraît plausible.

Pour le moment tu as raison d'utiliser la muselière, le temps de reprendre confiance, de bien observer Néo.
Surtout évite de stresser en balade, qu'il ne ressente pas tes craintes

Bon courage, et raconte-nous les progrès

Merci pour votre mobilisations a tous, ca fait vraiment du bien, sincèrement.

Il est vrai que Neo est a la maison depuis a peine 3 mois, et qu'il n'as pas sûrement tout dévoilé de lui. J'en connais très peu de son passé, et les anciens propriétaires ne me diront sûrement pas les mauvaises choses.
Je sais qu'en 1 an il n'as pratiquement croisé aucun chien, ou de loin. Ce qui expliquait le fait qu'au début, dans ses premières rencontres avec des chiens, il avait un peu peur, était méfiant.
Et vraiment j'ai tout fait pour le garder dans cet état, lui montrer qu'en étant prudent c'était bien, mais ca n'as pas duré...
Puis d'après sa réaction aussi après ce qu'il s'est passé, qu'il me regarde comme si j'allais le battre, je me dis que c'est maîtres n'ont pas toujours étés cool. D'ailleurs je me rappelle qu'une fois, alors qu'on était dehors avec Chayna, l'ancienne maîtresse de Neo, et Neo, son mari nous a rejoins. A la vue de son mari, Neo a courut vers lui, et arrivé juste devant lui il s'est arrêté, s'est pratiquement couché au sol, et s'est fait pipi dessus...
Bon voila, il est sur que Neo n'est pas encore équilibré, et il prend de plus en plus confiance en lui, peut être trop.

Couette:
Quand c'est arrivé tu étais seule avec Neo? Comment étais-tu placée pour laisser passer la dame? C'était un chemin étroit?
J'avoue que je n'ai pas tout lu dernièrement mais est-ce qu'il le fait
avec tous les chiens ou a-t-il "des critères" de type de chien ou de
situation?
Est-ce que tu arrives à repérer les signes avant-coureurs qui disent
qu'il va passer à l'attaque? Essaies-tu d'anticiper en lui demandant de
laisser?
Et question importante: comment te sentais-tu en voyant que tu allais croiser un chien? redoutais-tu de faire ce croisement?

Oui j'étais seule avec Neo. Chayna a la maison.
En voyant arrivé la dame, et en voyant Neo tirer comme un fou, je me suis mis sur le coté du chemin. Mais je ne me suis pas mise perpendiculaire a la dame. Je suis resté plus ou moins face a elle, mais décalé sur le coté et Neo a ma droite. Ce qui faisait que j'étais entre la chienne et Neo.
En faite au début je pensais qu'il avait quelque chose contre les chiots, puis il a chargé des femelles et des mâles adultes. Peut être des chiens faibles oui, c'était soit des chiots, soit des vieux. Mais il y a aussi eut d'autres cas, avec Daya par exemple, ni vieille, ni chiot. Mais la c'était peut être a cause de la laisse et du rapprochement trop de face.
Il y a eut aussi un jeune mâle de moyen taille, ni vieux ni chiot, mais il s'intéressait a Chayna et Neo a chargé.

Je n'arrive pas encore a établir de "critères" ni pour une situation. Car il l'as déjà fait en libre comme en laisse. Mais le plus souvent c'était lorsqu'il était en laisse.
Mais il y a aussi eut pas mal de rencontres qui se sont très bien passés, et pas selon des critères spéciaux non plus. C'est arrivé lorsqu'il était seul, lorsque Chayna était la, lorsqu'il était en libre.
Quoique en réfléchissant je ne crois pas que j'ai fais une bonne rencontre avec Neo attaché (a part au début).

Pour les signes avant coureurs je suis un peu perdue. Car pour Chayna je le vois tout de suite, elle se fige, se gonfle, redresse la tète et la queue, je le repère facilement si elle veut jouer ou pas.
Par contre justement Neo a des attitudes que moi je prends pour du "jeu" juste avant de charger.
C'est ce qu'il s'est passé hier. En voyant la chienne arrivé, Neo tirait vers elle, mais il n'avait pas la queue très haute ni basse, il n'était pas hérissé et il battait joyeusement de la queue, pas trop
rapidement. Je me souviens que je pensais vraiment qu'il voulait jouer. Mais j'ai quand même voulus éviter la rencontre, car l'autre chienne était vieille et surtout que Neo voulait s'approcher d'elle en courant.
J'ai voulut le frustrer en me mettant de coté. Des fois il tire, bas de la queue, semble "content" de voir l'autre chien, puis me regarde puis retire, comme pour me dire "aller viens on va voir le copain". Mais ca réaction une fois près du chien n'est pas cela.
Pour répondre a ta question, je n'ai pas essayé de lui dire de laisser, je ne disais rien. Et je n'avais pas peur de la rencontre, comme écrit plus haut, j'étais persuadé qu'il voulait jouer, et je pensais bien faire en me mettant de coté. Je n'était pas stressée.

Toscarenzo:
Chayna, pour l'instant, il faut parer au plus pressé, le présent... tu
es en état de choc, tu vas être de plus en plus stressée après cet
accident, donc, si tu veux continuer les balades, personnellement, je
te conseillerai de ne sortir qu'avec un, si tu es seule... et la
muselière me semble indispensable.. au moins le temps que tu analyses,
que tu réfléchises à ce qui s'est passé, ..

.

Oui, justement depuis quelques temps, je ne fais pratiquement que des balades avec un seul chien. Pour travailler avec Neo, et pour que Chayna puisse être un peu au repos de Neo temps en temps.
Je vais continuer comme cela pour l'instant. Et oui, je crois que je vais sortir la muselière pour quelques temps. Mon copain n'est pas du même avis, il pense que en mettant la muselière, je vais fuir le problème, voir
le faire rester et surtout que les gens vont se méfier encore plus et que Neo sera de ce fait isolé des autres chiens. Il n'as pas tort, mais je me préfère utiliser cela pour me rassurer dans un premier temps, et pour ne vraiment prendre aucun risque.

Toscarenzo:
Comme je disais, tu es pleine d'enthousiasme, et j'aime ta générosité,
mais tu vas vite.. peut-être, sûrement trop vite pour tes chiens..

Je le reconnais tout a fait. Je vais toujours vite. Je ne supporte pas de perdre de temps, et je veux toujours aller plus vite et plus loin. A peine installé en IDF, j'ai déjà envie de déménager pour découvrir d'autres coins. C'est vrai que c'est sûrement trop rapide pour mes chiens. Autant Chayna, s'adapte très vite et très bien, autant il faudra du temps a Neo, a prendre notre rythme.

Toscarenzo:
Tu sais, pour Dédé, les mots n'étaient pas anodins... c'est pour ça
qu'il refusait qu'on dise "bébé", pour nos loulous... personnellement,
j'ai remarqué que depuis des semaines, tu appelles Néo et Chayna "tes
loups"... pas tes loulous, pas tes poilus... peut-être faut-il déjà que
tu commences par changer ce regard, même si cela semble anodin???

Tu veux dire qu'en les appelants mes loups, je penserais au fond de moi a des animaux sauvages, ou quelques choses du style? Je n'y avais pas pensé...
Et c'est vrai que dans ma tête quand je les appellent "mes loups" je pense plus a "mes lou" et qu'en écrivant mes paroles je l'écris de cette façon..(bon pas très clair tout ca.)

Toscarenzo:
Bon, Chayna, tu me connais depuis le temps... tu sais qu'il n'y a
aucune animosité dans mes propos, ni aucune condamnation.... seulement
quelques remarques qu'il me semble nécessaire de te dire... parce que
c'est comme ça que je le ressens, que je t'aime bien, que j'aime bien
tes loulous....

Y a pas de mal, Toscarenzo, tes paroles ne me blessent pas, au contraire, elles me font réfléchir et c'est ca le but. J'apprends beaucoup de personnes qui ont de l'expérience, comme toi, et c'est pour cela que je post sur le forum. Et surtout c'est bien d'avoir les avis de tout le monde, cela permet d'avoir plusieurs pistes de réflexion.

Toscarenzo:
Avant de savoir comment reprendre les choses à la base, avant toute
chose, sécurité pour les autres, et muselière en balade.. même si je
n'aime pas ça... parce que s'il arrive un autre problème, c'est la vie
de tes chiens qui est en jeu....

Oui justement. Hier j'ai vraiment paniqué car la femme, dans son hystérie, me disait qu'elle allait porter plainte etc... Et pour vous dire, je n'ai même pas encore les papiers officiels de Neo, il n'est pas assuré,
et donc appartient encore a l'association. J'ai vraiment eut peur qu'il me le retire et qu'au "mieux" il finisse en cage si c'est pas la piqûre... Et c'est pour cela que j'ai pensé a la muselière. Je n'aime pas non plus. Mais elle est en nylon, noir, on ne la voit presque pas, donc j'espère que cela ne va pas influencer le comportement des gens.

Toscarenzo:
Avant de savoir comment reprendre les choses à la base, avant toute
chose, sécurité pour les autres, et muselière en balade.. même si je
n'aime pas ça... parce que s'il arrive un autre problème, c'est la vie
de tes chiens qui est en jeu....

Oui j'étais seule avec Neo
Avant l'incident, la balade s'est déroulé tranquillement. Lorsque Neo est seul, il se comporte bien. Il ne tire pas, marche tranquillement, renifle partout. Je suis allée dans un parc avec lui, il a pu renifler etc. Il s'était énervé quelques secondes avec un chien derriere un grillage comme a son habitude, mais en me voyant continuer ma route, il a de suite laisser.
Quand nous avons rencontrés la dame nous étions sur le chemin du retour.
Je me suis mise de coté lorsque la femme était a environ 5m de nous. Puis elle s'est rapproché pour pouvoir passé a coté de nous. Elle prenait son temps, car la chienne marchait doucement, reniflait par ci par la.
Et au moment ou elle nous a dépassé, Neo a tiré comme un fou une première fois, j'ai été tiré vers la dame, mais j'ai réussi a l'arrêter, et en voulant partir dans l'autre sens, c'est la que Neo a rechargé et qu'il a réussit a l'avoir.
Lorsque Neo était près de moi, je le tenais court car je voyais qu'il s'excitait. Alors entre ma main et le cou de Neo il y avait un morceau du collier (puisqu il était serré) + le mousqueton + environ 15 cm de longe car le nœud est a ce niveau. Ce qu'il fait qu'il y a bien 1/2 m entre ma main et le cou de Neo. Souvent je remarque que c'est trop, et dans des situations ou c'est plus serré, je tiens par le morceau de collier en trop. Mais la je pensais que ce n'était pas la peine, car la femme était suffisamment loin. Mais Neo a réussi a m'approcher de la dame en deux fois.

Catchu, ton message est très intéressant. C'est vrai que la première chose que je me suis dite, c'est pourquoi il attaque un vieux chien, qui marche mal, aveugle ?? Je me suis dis que ca n'avait pas de sens.
Pour les autres fois, je pouvais toujours trouvé une "raison" (attention cela ne justifiais pas son action), comme le faite que l'odeur des chiots pouvait le perturber, que le mâle s'était intéressé a Chayna, que ce chien la avait peur etc...
Et de lire ton message, ca m'apprend vraiment quelque chose, je ne le pensais vraiment pas. Je pensais au contraire, que les vieux chiens étaient plus respectés par les jeunes face a leur sagesse etc.
Par contre la question que je me pose, c'est est ce qu'il a eut le temps de la renifler ?
Car on était toujours a distance de la chienne, Neo n'as jamais fait mine de sniffer, et il a chargé sans même la renifler une seule fois, sans s'informer ?! Bon je pense que même a distance il arrive a percevoir
les odeurs et d'autres choses que dégagent les chiens.
Et tu as raison, il ne faut plus que je le mette en échec, Il faut qu'il fasse que des bonnes rencontres. Bon pour le moment pas de rencontres du tout je pense.

D'ailleurs que me conseillez vous? De le frustrer face aux autres chiens? De lui empêcher complétement d'aller voir? Changer de trottoir ou me mettre de profil et attendre?

Encore une fois merci a tous pour votre soutien!

que la vieille chienne ait ou non une odeur particulière, cela n'excuse pas le comportement et ne résoud pas non plus le problème avec Neo.
ton Neo te montre depuis un bon moment qui il est vraiment, et quels sont ses troubles du comportements. Une bonne analyse et un vrai travail avec lui devient urgent me semble t il, et de façon vraiment sérieuse, il ne s'agit plus de survoler les petits détails, c'est un vrai travail de fond qui est à engager.
si tu lui mets une muselière, prend le temps de rendre son port vraiment banale pour ton chien afin qu'il n'engendre pas de comportement parasite pire que le remède. la muselière en nylon moi je n'aime pas, je m'en fiche du regard des gens, c'est le confort du chien qui compte car un chien bien aura un meilleur comportement, un chien qui ne peut correctement respirer ne peut se sentir à son aise.

Le problème que je vois c'est que comme Néo est un très gros gabarit, tu ne trouveras pas forcément beaucoup de chiens capables de s'imposer physiquement (et mentalement) face à lui. Donc moi je dirai qu'il vaut mieux que tu commences par les observations à bonne distance, sécurité avant tout! Car quoiqu'il arrive, même si au final dans quelques temps il arrive à croiser des chiens correctement, il ne pourra pas tous les saluer tout le temps et même dans certaines situations, il pourrait se mettre en danger si le chien en face n'est pas sociable par exemple. Donc ça ne pourrait que lui être profitable d'apprendre à regarder de loin et à laisser. Le but ultime n'étant pas qu'il ignore les toutous mais qu'il apprenne à s'informer d'abord à distance et à acquérir une certaine sérénité tout en apprenant le "tu laisses? c'est bieeeeen tu laisses." qui te sera fort utile quand toi tu devras gérer un croisement que tu ne souhaites pas particulièrement.

Petit détail qui a son importance, tu étais bien placée géographiquement parlant (toi entre Neo et ceux qui arrivent) mais mets-toi bien à la perpendiculaire.

Je pense que, outre le passé sans doute pas très rose de ton gros, l'incident a été la conséquence d'une multitude de petits détails qui, mis bout à bout, ont fait tilt... Mais ça, les petits détails techniques, on peut corriger! Après, le reste sera affaire d'entraînement et de patience!

Je viens de découvrir cette triste aventure ...

Tout a été dit ...
J'espère que les conséquences administratives ne seront pas trop graves pour Néo .Le fait que tu l'aies sorti sans Chayna prouve que tu as pris des dispositions de sécurité .
Je te conseille aussi de lui mettre une muselière pour pouvoir le gérer avec plus de sérénité .

moi j'ai un de mes labrador qui a 8 ans qui ne supporte pas la presence d'un chien qui n'a pas de queue j'ai mis du temps a me rendre compte de cette situation (d'ailleurs se sont souvent des rott) au debut je pensais que c'etait les chiens noir, puis les gros chiens... et au bout de 3 ans je me suis rendu compte que c'etait les chiens sans queue!
tu as un travail de longue haleine a effectuer mais ca vaut la peine avec le temps et de la perceverance cela s'arrrange

Chayna, désolée pour ce que tu vis en ce moment..
Première recommandation, mets la muselière, âs tant pour néo mais pour te protéger de tes propres ressentis.

deuxièmement, j'ai une vieille chienne , combien de fois ont ils, les trolls essayé de la tuer?
plus d'une..Elle est inoffensove et c'est elle qui s'attire les envies de meurtres..
C'est la nature, parfois les vieux sont tués.
Dans mon village, quand j'étais gamine, les chiens se rassemblaient , partaient chasser en bande, avec eux, un vieux..
Un jour, les autres l'ont tué..
Peut etre ne donnait il plus les bons codes, était il devenu intrus, on n'a jamais su..

Courage...

Elizabeth, oui, il faut que je travaille sérieusement avec lui...
J'ai vraiment essayé depuis le début, a ne pas faire d'incohérences, a ne pas l'influencer dans ses rencontres, a ignorer les mauvais comportements etc... mais il a quand même commencé a avoir de mauvaises réactions.

Pour la muselière, elle est en nylon mais il peut largement ouvrir la bouche, respirer et boire ! Elle est tellement fine qu'elle ne couvre pas toute la largeur du museau donc est très peu gênante je pense.
Je me suis mal exprimée, je ne me méfie pas du regard des gens a proprement parler (je me moque de ce qu'ils pensent) mais je voulais dire que le comportement des gens pourraient changer face a Neo s'il porte une muselière. Les gens qui ont peur des gens, vont encore plus se méfier, et il va le ressentir. Et les personnes qui ont des gens vont également se méfier et prendre des distances. Je ne veux pas qu'a cause de la muselière, Neo soit "isolé" des autres, et que son cas s'aggrave.
C'est Toscarenzo je crois qui en parlais avec Darwin, qui devait ressentir la méfiance des gens, et que cela peut influencer son comportement.
C'est pourquoi je pense a une muselière plus "discrète" pour que les gens ne soit pas plus méfiant!

Couette merci de tes conseils. Je pense aussi que je vais éviter les rencontres pour l'instant. Quand je vois un autre chien, je continue mon chemin avec suffisamment de distance, en faisant des messages a Neo pour qu'il me suive ou je me mets de profil et j'attends que la personne passe ?
Et surtout dans quels situations? Sur les trottoirs? Dans les grands parcs? Quel comportement adapter?
Faut il que je reprenne la laisse de 2m, ou garder celle de 5m ou au contraire prendre une longe de 15m ?

Cerf Volant, j'ai aussi eu peur pour les conséquences administratives mais normalement il n'y aura pas de suite. Les assurances marchent, la dame va se faire rembourser ces frais et voila. Elle ne parle plus de poursuites. Ouf.

Cortes, c'est fou ton histoire avec ton chien !
Pour Neo je pense qu'il n'as pas (encore) de critères bien définis, mais qu'il teste un peu...
A moi de le recadrer et de lui montrer le comportement a avoir.

Mais c'est vrai que je nécessiterais vraiment l'aide d'une personne physique, qui pourrait m'épauler lors de balades, me montrer le bon comportement, les bons gestes etc...
mais je pense que tout ceux du forum aimerait la même chose...

Chance, on a écrit en même temps. Merci de ton expérience. Je ne savais
vraiment pas que les vieux étaient vus comme cela par les autres.
Mais bon, Neo n'attaquent malheureusement pas que les vieux... mais cela l'as peut être déclenché.
En
tout cas Neo n'est pas encore posé, c'est sur. Et on le voit tous les
jours dans son comportement. Il est comme un chiot. Peut s'exciter
rapidement si on est trop "content", fait des aller retours dans la
maison avant de se poser, n'est pas a l'aise devant de nouvelles
situations, a peur lorsque quelque chose fait trop de bruit, se méfie
de tout, se cache derrière Chayna mais en même temps fait son "dur", va
systématiquement aboyer a la porte du jardin au moindre bruit, il se
met souvent a grogner des qu'il est a l'intérieur et entend du bruit
etc...

Bonsoir Chayna,
Je suis comme tous ici consternée et désolée pour toi ..., pour Néo et aussi pour cette pauvre louloute et pour sa maitresse d'apprendre cet accident... Ce serait malhonnête de ma part de ne pas dire aussi que j'ai eu peur rétrospectivement pour Daya, vu les contacts difficiles qu'ils ont eu, Néo et elle, lors de notre rencontre de dimanche dernier... Et pourtant, elle n'est pas encore un vieux chien....
Comme beaucoup, je pense que la muselière est le moyen le plus sur à l'heure qu'il est de pouvoir continuer à balader Néo sans trop de risques et avec le maximum de sérénité pour toi...
Bon courage pour retrouver le bel équilibre qui vous permettra d'avancer vers la zénitude avec vos lou...lous...
.
Amicalement.

Est-ce que je peux dire mon ressenti, sincèrement, Chayna? par rapport à tes écrits (je ne connais pas tes loulous en "vrai")

Chayna j'espère que la nuit a été de bon conseil.
Pour commencer, comme Didiz j'ai tilté sur le mot "recadré" et tout ce qu'il amène comme sous-entendu. Je bannirai ce terme et utiliserai plutôt le terme de rééducation, mon pépère a été recadré par beaucoup de monde et regarde où l'on en est.
Comme le dit Toscarenzo trouve leur des surnoms, chacun le sien, pas le même pour les deux sinon ils ne savent plus qui est qui et il est important de les différencier, ils ont chacun leur personnalité, ils ne faut pas vouloir les faire rentrer dans le même moule. Catchu a plusieurs surnoms, du moins idiot au plus idiot, pépère (c'est ma mère qui utilise ce terme), papinoute et roudoudou d'amour quand je lui parle mais quand je parle de lui et qu'il est présent et surtout pour ne pas le mettre en alerte j'utilise mon gros ou le gros.
Après, banni la longe de 5 mètres, depuis le temps que tu es en France tu aurais dû acheter une longe de 15m. Si tu vas en ville vas-y quand tu le sens bien dans ses pattes, calme et détendu et qu'il pourra supporter les émotions urbaines, c'est fatiguant le brouhaha, pour nous comme pour eux. Tu le prends en laisse, débute par une marche dans des rues peu passantes, puis un peu plus et après un peu moins, tu rentres et tu le laisse se poser. S'il s'excite trop chez vous, s'il n'arrive pas à se poser il va falloir que vous lui montriez l'exemple et que vous vous posiez plus, ou faire les choses plus calmement (je ne juge pas ta façon de vivre mais je te raconte en fonction de ce que l'on vit au quotidien avec Catchu).
J'éviterai les rencontres canines (nez à nez) pour l'instant, le temps que tu reprennes confiance et puis ce n'est pas parce que l'on regarde de loin que l'on ne peut pas s'informer, libre à toi, quand tu as vu un chien de loin, d'attendre qu'il soit parti pour aller faire sentir le marquage de ce chien à ton pépère.
Après, essaye de trouver des parcs, des bois ou il y a de l'espace, pour apprendre à utiliser correctement la longe et pour ne pas être surpris par une rencontre impromptu au détour d'un sentier étroit.
Si vous voyez un chien de loin qui s'excite, passe ton chemin sans qu'il s'arrête trop, car l'excitation engendré par le chien d'en face peu faire monter la mayonnaise, Catchu s'excite énormément dès qu'il voit de loin des chiens qui font les fous alors que s'il voit des chiens calmes il reste calme et n'a pas du tout la même attitude.
En gros, évite toute forme d'excitation, reprend du début, pas à pas, ne brûle pas les étapes et surtout reste zen car il ne faut pas oublié Chayna, il ne faudrait pas que ton stress pour Néo déteigne sur elle.
Courage rien n'est perdu, tu vas y arriver.
Des à tes amours.
Catchuwoman

didiz a écrit:E
[

En restant à distance, tu peux l'observer, et aussi observer les autres chiens (qui peuvent t'en apprendre beaucoup sur ton loulou), tu lui permets de s'informer, de se poser. Bien-sûr qu'il aura envie d'aller voir.. oui, il peut ressentir de la frustration (toi aussi), mais la frustation peut être positive. A distance, il peut s'en passer des choses.

Si les chemins ne sont pas bien dégagés, personnellement je ne prendrais pas la longe, du moins pas tout de suite, et je changerais de trottoir ou de direction. Plutôt quand il y a de la place.

]

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vient d'écrire Didiz.Ce travail à distance est assez systématiquement déconsidéré quand on le propose et refusé.... alors que les résultats obtenus sont réels.Il a l'inconvénient de ne pas montrer un résultat immédiat,mais le chien observe il n'est pas inactif.Nous oublions qu'il faut aussi un temps de maturation.
Dédé faisait ce travail avec des chiens pris en cours particuliers (travail à la plage ,gens vus de loin ).Nacht pourrait t'en parler ,Catchuwoman aussi :il doit même y avoir des photos sur son post ...Quand un travail demande un effort mental le chien a quelquefois besoin de beaucoup de temps .Nous nousle croyons parce que Dédé a pu nous le démontrer avec les chiens rééduqués mais je comprends que cela puisse être difficile à croire.

Les remarques de Didiz me font penser que tu as peut-être fait des renforcements négatifs comme des amorces de pas vers lui ou un réflexe de la main comme si tu allais le retenir (alors que tu n'en avais pas l'intention),tout cela dû à la crainte d'une mauvaise réaction .Ce genre de réflexe ,on n'en est pas conscient ...Je l'ai vécu sur le terrrain ,il paraît que je faisais des trucs gros comme des maisons ,les autres en riaient et moi j'étais sûre du contraire .
Il ne faut surtout pas vouloir tout de suite pouvoir tout faire ,aller partout .
Je suis souvent déçue ,même chez nous ,de voir à quel point les maîtres sont pressés d'avoir tout de suite le chien "parfait " qu'ils perçoivent à travers nos vieux sages .J'ai beau répéter que j'ai mis trois ans à récupérer Platon .....que nous avons attendupresque deux ans avec Nacht avant de nous lancer dans les balades avec nos trois chiens complètement lâchés,certains relâchent au bout des premiers résultats ....pour retomber dans leurs vieilles chaussures très vite après .
Une rééducation ,ça peut prendre des années et il ne faut pas brûler les étapes ,
ni se décourager quand le chien semble régresser !!!!!il y a toujours des hauts et des bas ,les progrès ne peuvent pas être linéaires ,garde courage !!!!

J'ai écrit en même temps que Catchuwoman mais j'ai posté quand même ...je tape trop lentement pour recommencer

La fin du message de cerf-volant, à fait TILT dans ma tête
et Je voulais partager ce que j'ai ressenti durant ces premiers mois.

Disons que parfois c'est compliqué,

Mais même toi si je me souviens bien
tu n'as pas voulu allé vite mais tu étais resté au début pour prouver que tu pouvais
(tu me dis si je dis des bêtises!)
et au fur et à mesure tu as évolué au contact de Dédé et de tout ceux qui étaient là bas,
tu as bien vu que c'était vraiment ce qu'il fallait pour ton chien et pour toi,
et tu le lui as merveilleusement bien rendu.

Pour nous aussi cela peut être la même chose,
mais pas forcément pour les mêmes raisons,
quand on a galéré, qu'on a essayé tout un tas de truc pour n'arriver on va dire à rien,
et quand on voit la relation des autres là bas, on "envie",
forcément on aimerait obtenir ce résultat "rapidement".

C'est par votre contact réelle et donc au travers de nos rencontres et au travers
aussi de mes longues discussions avec doggy et Camille que j'ai pris petit à petit conscience,
de mes attentes "disproportionné".

On se rend compte que ce n'est pas QUE le chien que l'on doit "travailler",
mais nous aussi et c'est très important.

Tout ça aussi c'est selon notre mode de vie, notre caractère, notre éducation,
tout un tas de trucs que nous nous devons de "corriger" en nous pour aider au mieux notre chien.

Si tu as une vie speed, le chien aura forcément du mal à se poser
Si tu as des doutes le chiens peut réagir à ce qu'il a en face de lui.
si tu ne lui fait plus confiance il va le sentir, pour être bien tu dois regagner confiance en toi,
la muselière est une étape, en sachant ton chien "inoffensif" tu vas être plus en confiance,
mais attention cela veut dire aussi que tu dois tout de même travailler et ainsi eviter l'échec et c'est très important.
Avec l'échec le chien n'apprend rien, et toi tu en ressors "frustré",
"déçu" ect... des sentiments négatif qui vont te faire rentrer dans le cycle infernal.

j'ai vécu ce cycle infernal, c'est affreux...

Et depuis peu donc je me suis rendu compte personnellement,
que c'était avant tout MOI que je devais travailler, dans mon quotidien,
dans ma relation avec les autres ect...
travailler mon calme, ma patience et ma sérénité.

Une fois que j'ai compris ça et que j'ai touché se calme,
que j'ai ressenti que je pouvais être calme que je pouvais mettre dans un coin de mon cerveau le "négatif"
même avec un chien de l'autre côté du trottoir et mon monstre en train de s'egosier dessus,
de ne plus y prêter attention, je l'ai vu se poser très rapidement après.
Mais ça, ça marche pour MOI, car ça devait être se dont j'avais besoin,
maintenant dans ma tête c'est : ça prendra le temps que ça prendra
et de tout façon j'ai un plaisir énorme à venir à la teste, je me sens "vivre".

Ce que je veux dire par là, et que je veux partager,
c'est que moi aussi j'ai voulu allé vite, moi aussi j'ai beaucoup douté,
eu des soucis dans la rue, mais blinis étant un petit chien c'est "facile" à maitriser
Que tu n'es pas seule, que Le vite et le bien ne font pas bon ménage.

Maintenant pour le moment, je pense très sincèrement
que tu devrais y allé par étape progressivement, eviter absolument de mettre néo en échec,
oh oui les progrès ne seront pas "flagrant", mais en vous laissant le temps, tu vas y gagner au centuple.
sans vouloir allé trop vite, pour éviter les contacts rapprochés, tu ne le priveras pas,
tu vas lui apprendre à se poser, à analyser, à réfléchir.

voini voina!

et surtout surtout COURAGE!

je crois que tu te fais de fausses idées, et du coup tu prend pas les bonnes décisions ou les bonnes attitudes.

oui la muselière va engager une réaction différente des personnes rencontrées, mais pour moi dans un premier temps cela n'est pas si important que ça. de toute façon tu as eu là la preuve que ton chien n'est absolument pas près à être au contacte avec les autres chiens.

comme expliquer plus haut, un chien qui ne sait pas communiquer doit d'abord apprendre à s'informer calmement. et contrairement aux idées reçues, ce n'est pas en le faisant rencontrer physiquement d'autres chiens qu'il va apprendre. un chien apprend vraiment beaucoup de loin, notamment à se poser, a accepter la frustration et le "tu laisses ?" qui restera toujours très important avec eux. tant que le chien n'est pas à l'aise avec ces 3 choses il n'est pas vraiment près à aller au contact.

enfin ceci est mon point de vue.

personnellement avec les chiens que je ne comprends pas encore très bien, qui sont potentiellement dangeureux vis à vis des autres chiens ou des humains, je commence par 3 étapes de base sans lesquels je ne vais pas dans un lieu où je peux rencontrer du monde (chien ou humain).
1. savoir marcher en laisse ou en longe sans tirer
2. vivre avec une muselière comme si elle n'était pas là
3. aimer venir me voir et me suivre sans que j'ai rien à dire.

après seulement je vais dans des lieux avec un peu de monde mais où je peux rester à distance, en prenant mon temps.
si j'ai besoin de prendre un chemin plus étroit et qu'un chien vient en face, si je ne peux me mettre à l'écart suffisamment, je fais tranquillement demi-tour jusqu'à avoir de l'espace.

le tout doit toujours se faire dans le calme du maitre, du chien, et des personnes croisées.
cela peut prendre du temps, notamment avec les chiens traumatisés, mais tous les chiens évoluent positivement. tu as déjà les bases "made in dédé" et les conseils plus, prend ton temps, mais pense vraiment à prendre ton temps, les erreurs font faire de gros bons en arrière.....