Ca s'empire...

Dans ce que tu dis, il n'y a pas tant d'écoute que ça... elle y va, pour dire bonjour, mais il y va quand même.
C'est toi qui la suis en fait, et non le contraire (tu la suis pour t'excuser et rattacher, et je pense que ça renforce)

Elle peut causer quand même des problème par ailleurs, même si ce n'est pas souvent. Le truc c'est que les gens en face et/ou le chien ne sont peut être pas prêt pour rencontrer un congénère, particulièrement si celui-ci est attaché, pour x raison (refus des maîtres, chien mal sociabilisé.;etc)

La longe n'est pas la liberté, et en soi, c'est une contrainte pour un chien qui a l'habitude d'être en libre. Mais comme dit Kes, peut-être que Chayna a besoin de comprendre qu'elle ne peut pas toujours faire ce que bon lui semble. La longe te permet de lui faire comprendre quand elle "peut" et quand elle doit "laisser tomber". Peut-être l'occasion de reprendre d'autres bases avec elle

Didiz, tu viens de dire ce que je ne voulais pas entendre mais ce que je sais qu'il faut faire.
merci pour ta vision claire des choses.

Oui Chayna a son petit caractère. Et je lui cède trop de choses peut être, trop souvent.
Mais en voyant son évolution en quelques mois, j'ai voulus lui "offrir" cette liberté.
Il y a quelques mois Chayna attaquait les humains, se battait avec les chiens, était intenable en promenade, était surexcitée a la maison, ne savait pas restée seule sans détruire etc...
Aujourd'hui, a seulement 2 ans et demi c'est une chienne très calme, très posée qui sait communiquer avec ses congénères, qui a complètement changée avec les humains, et qui écoute bien ce que je lui demande.

Je lui ais montré qu'elle avait le droit de communiquer, de s'exprimer. Mais je ne lui ais pas montré les limites je pense, ou pas clairement.
Comme avec Neo, je lui ais permis de s'exprimer et de prendre confiance en lui, mais cela a commencer a tourner dans le mauvais sens.
J'ai du mal a trouvé la limite entre laisser le chien s'exprimer et lui montrer qu'on est le guide.

Chayna a écrit:

Ça lui arrive quelque fois, mais tres rarement justement, d'être complètement fixée sur un autre chien, et meme s'il est a grande distance, et malgré mon éloignement et mon rappel, elle va y aller. .

Donc tu n'as pas un vrai rappel :tu n'arrives pas à prendre la main quand il y a un enjeu .

Chayna sait revenir pour te faire plaisir ,elle aime bien te faire plaisir ,mais quand elle a quelque chose de plus intéressant elle y va ....et revient après peut-être .....mais tu n'as pas la main .

En ne mettant la longe ou la laisse que de temps en temps tu te fatigues de temps en temps ...pour faire du sur place pour ce qui est de la gestion des situations .
Chayna a pris l'habitude de s'imposer quand vous n'êtes pas c'accord .....

Chayna en fait a sa tête dans beaucoup de situation.

Par contre je ne dirais pas qu'elle n'as pas de rappel des qu'il y a quelque chose d'intéressant, car comme je l'ai raconté plus loin, lors des dernières ballades, il me suffisait de m'éloigner pour que Chayna me suive et laisse tomber le chien que nous croisons.
A ce niveau la, elle a fait d'énormes progrès, car avant je ne pouvais rien faire face a son "attirance" pour d'autres chiens.
Ce cas ci était un peu différent car il s'agissait de Tina, a qui elle en veut, et qu'elle connait bien. Elle n'as pas su résister malgré mon éloignement.
Par contre, après la première salutation entre les deux, je suis persuadée que si j'avais repris mon chemin elle m'aurait suivit sans problème. La j'ai fais une grosse erreur en voulant rester et aller trop vite.

Je vais reprendre la longe avec Chayna. Par contre j'ai encore plus peur des rencontres de chiens avec Chayna en longe, car du moment qu'elle est attachée elle veut toujours attaquer l'autre chien. En libre, tout se passe bien. Mais bon la il ne s'agit pas d'une laisse mais d'une longe, j'espère qu'il y aura une différence.

Sinon,autre sujet, depuis les beaux jours, Tina est de nouveau plus souvent dans son jardin. Nous avons un petit portail qui sépare notre jardin du sien. Alors temps en temps les chiens "discutent" a travers ce portail.
Tina ne s'approche jamais du portail a moins de 1 ou 2m. Elle garde ses distances, contrairement aux mien qui ont le museau a travers les barreaux. Elle les ignorent royalement, elle s'assoit dos a eux, elle broute devant eux etc... Je trouve cela plutôt bien, elle n'est pas "folle" elle sait que Chayna n'est pas cool avec elle. Et je trouve ça bien qu'elle frustre un peu mes miens. Généralement ça se passe comme cela, et si elle s'approche de trop, Chayna charge le portail et s'excite. Si elle reste a distance elle la regarde, bouge la queue temps en temps. Et des fois les deux miens pleurniche un peu car il n'arrive pas a leur fin, a savoir atteindre Tina. De notre coté on ignore et ça se termine rapidement.

Tina reçoit de plus en plus d"amis" dans son jardin pour passer l'aprem.
Mon voisin a plusieurs amis qui ont des tout's et qui viennent passer l'aprem au soleil dans son jardin.
Forcément mes miens deviennent foufou, surtout qu'ils les voient jouer.
Plusieurs fois, une femelle adulte est venu. Elle est plutôt calme. Le voisin connaissant mes chiens rappellent l'autre chien quand il s'approche trop du portail. Car a travers ce portail, ils peuvent largement se mordre et se blesser.
Cette femelle est quand même aller au portail quelque fois, provoquant l'excitation chez les miens et la charge du portail. Elle s'est mise aussi a répondre, puis son maitre la rappeler.
La plupart du temps cette femelle ne s'est pas rapprocher du portail. Neo couine beaucoup, saute sur la toison en bois, ou le portail...

Il y a quelques jours, le chiot de 7 mois qu'on avait rencontré dans le parc avec Tina, est aussi venu passer une aprem chez mon voisin.
Chayna ayant eut le temps de le renifler au parc, et l'ayant reconnu, était juste contente, aucun aboiement aucune charge du portail.
Le chiot est venu plusieurs fois au portail et ils se sont renifler gentillement en frétillant de la queue. Faut dire que Chayna aime vraiment les petits.
Neo par contre était sur excité vu qu'en plus Tina et le chiot se faisaient de grosse partie de jeu. En plus des maitres qui les excitaient avec des balles.
Lorsque le chiot s'approchait du portail ou de la toison Neo chargeait.
Le petit étant moins "éduquer" venait souvent au portail sans écouter son maitre.
Ce qui me semblait bizarre c'est que Neo préférait se placer derrière la toison en bois, ou il ne voit quasiment rien et qui est beaucoup plus haute, plutôt que face au portail ou il peut très bien voir les autres chiens. Est ce volontaire? Cela signifie t il quelque chose sur son intention?

Bref comme il ne se calmait pas, j'ai finie par lui mettre la longe de 5m, et j'ai pu intervenir 2 fois lorsqu'il chargeait le chiot a travers la toison ou le portail. Surpris, il a cesser de suite son action. Lorsqu'il regardait tout simplement, les autres chiens, je laissais la longe détendue, et lorsqu'il se figeait, se gonflait et mettait la crête, je faisais un message.
Comme dit je n'ai pas pu intervenir longtemps car les voisins ont fait rentrer les chiens.
Plus tard dans l'apres midi, j'étais a l'intérieur de la maison et j'ai observer par la fenêtre. Le chiot était de nouveau dehors mais sans les humains. Il s'est approché du portail, et ils se sont sniffer avec Chayna. Neo a commencer a charger le portail ce qui a crée une réaction immédiate de Chayna qui lui as mis un coup de croc. Neo a de suite stoppé et s'est reculé a 2m. Chayna et le chiot ont pu continuer a se renifler gentillement, Neo gardant ses distances.
Par la suite, Neo regardait le chiot a travers le portail plutot que par la toison, le chiot broutait gentillement a 1m du portail et Neo n'as pas chargé et ne s'est pas excité. Alors qu'en début d'aprem il chargeait si le chiot était a moins de 3m.
Vas y avoir du boulot cet été avec tous les loulous...mais cela me permet de bien bosser Neo en "rencontrant" des loulous.

Voila pour la petite histoire.

Et oui micro progres, Neo et Tina arrive a se sniffer quelques seonces a travers le portail. Alors qu'avant elle ne s'approchait de personne, elle s'approche maintenant de temps en temps du portail si c'est Neo qui est derrière. Ils se sniffent, les dernieres fois Neo n'as pas chargé par contre il s'excite rapidement et se met de suite de nouveau derriere la toison , alors que Tina est derriere le portai...

Quelques progrès en plus.

Tina s'intéresse de plus en plus a mes loulous. Hier elle a mis la tête entre les barreaux plusieurs fois pour regarder mes miens entrain de brouter un peu plus loin.
Elle s'est arrêter plusieurs fois a 1m du portail en regardant vers nous, la queue battante, alors qu'avant elle faisait tout son possible pour les éviter.

Et a un moment, ou Tina était collée au portail, Chayna la vue et a avancer rapidement au portail.
J'étais entrain de parler avec le voisin, je me suis de suite éloigner, pour ne rien provoquer et je ne l'ais pas non plus appeler.
Résultat, elles ont pu rester truffes a truffes, en ce reniflant quelques minutes puis Chayna est retournée a ses occupations. Elles avaient vraiment le museau qui se touchait. Chayna qui, il y a encore quelques jours chargeait le portail lorsque Tina avançait a plus de 2m de celui ci, maintenant elle a pu se renifler paisiblement avec Tina.
Méga progrès.
Elles ont fait cela plusieurs fois dans la journée, sans problème.
Et ce que je trouvais étonnant, Chayna avait la queue "normale", dans la continuation du dos, pas de poil hérissé,s les oreilles pas en alerte...

Neo est aussi allé sniffer la copine a plusieurs reprises sans la charger !

La chaleur arrivant a grand pas, je vais acheter une nouvelle muselière a Neo, en grillage pour faciliter sa respiration.

Pouvez-vous me conseiller. Quel modèle est le mieux?

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merci

pas spécialiste des muselières, (sauf celles de travail pour chien de ring ou de course), je peux juste te dire qu'il est plus sûr d'avoir un lien au dessus entre les oreilles pour que le chien ne sache pas enlever la muselière lui-même.
Celle en cuir est tentante mais le chien ne va t il pas la mordre ?
Attendons d'autres avis...

Je ne sais quoi répondre.......
Le détail que empêche le chien de retirer la muselière est intéressant :Platon a toujours essayé d'enlever la sienne en se frottant contre les troncs d'arbres etc....et comme il y est arrivé quelquefois ,c'est la première chose qu'il vérifie .
Je ne la lui mets qu'en ville .Si je devais la lui mettre partout le grillage qui passe devant me dérangerait .

moi je crois que je choisirais la 1ere. car elle est légère mais quand même solide, et surtout comme le dit kes elle a un lien sur le sommet de la tête; elle évite donc que le chien la fasse basculer par le devant.

de plus à première vue elle semble confortable pour le chien.

La première est ce qui se rapproche le plus de celle des lévriers de course. Ils respirent bien et elle est légère. Mais bien sûr les lévriers ne portent la muselière que 20 à 30 secondes...

Merci de vos conseils.

Pour Neo par contre il la portera pendant nos ballades, donc il faut une muselière qui est agréable et permette de respirer tranquillement pour qu'il soit a l'aise pendant 30min-1h.

Donc la première retient votre attention?
C'est marrant c'est celle que j'aurais choisis en dernier.
Car le grillage en fer me semble pas confortable, je trouvais la variante en plastique mieux. Puis le lien sur la tete est aussi un truc qui me gene. Deja le grillage donne une sale "image" mais avec ce truc en plus, je trouve c'est encore pire. Je ne veux tellement pas donner une image d'un chien "dangereux" .

Bon si tout le monde me le conseille, je le prendrais.

Merci

Chayna a écrit: ce truc en plus, je trouve c'est encore pire. Je ne veux tellement pas donner une image d'un chien "dangereux" .

Quand je croise des gens avec Platon muselé ,j'entends assez souvent "oh ! le pauvre !"

Peut-etre parce qu'ils savent que ton loulou est obligé d'en porter une alors les gens "compatissent". Contrairement au mien, donc les gens se disent qu'ils est forcément méchant.
Bon dans tous les cas c'est temporaire. Je ne veux pas lui laisser a vie.

Par contre y a quelques jours, ballades avec les deux en longe. Ça s'est très mal passé. Mon ami et moi avons finis les mains avec des ampoules, et écorchées.
Les deux loulous n'ont fait que tirer, s'exciter sur des chiens derrière les grillages, a vouloir foncer sur des chiens en promenade, a vouloir jouer entre eux a courir partout...
Ce fut une ballade qui n'as causé que mauvaise humeur, et les chiens ont du le ressentir. Mais on ne savaient plus quoi faire.
Pourtant on a marché lentement, on a pas parlés, on a fais des messages, on a éviter les rencontres etc... mais malgré ca, ils étaient insupportable. Les messages ont finis en accoups, et les "demandes" en ordres. Et ça n'as rien avancés... On a vraiment du mal a les tenir, la longe glisse entre les doigts, et les chiens mettent toute leur force...
Bref petit coup de blues après ça, on se sent impuissants.

Je vais reprendre les ballades en solo pour l'instant qui se passent mieux. Mais c'est triste de pas pouvoir partir en ballade tous les 4 tranquillement...

Pour en revenir a la muselière, y aurait il d'autres avis pour que je puisse me décider a acheter la "bonne" ?
Merci

Pour la muselière tu peux envoyer un MP à Nacht qui a étudié la question mais qui n'a pas dû lire la fi de ce post .J'en ai déjà parlé avec elle à cause de Platon........je crois me souvenir que celle en grillage métal est mieux pour le confort du chien que celle en plastique .(la plus dangereuse pour la santé est la classique que j'utilise pour Platon ).

Je comprends ta frustration de ne pas encore pouvoir faire les balades en famille .....console toi en te rappelant LA CHANCE qu'a Néo d'être tombé chez une maîtresse comme toi !

Merci Cerf-Volant !

Je vais contacter Nacht avant d'acheter cette muselière.

Quant a mes loulous, je les aimes mais ils me donnent bien du boulot !

Chayna a écrit:Par
contre y a quelques jours, ballades avec les deux en longe. Ça s'est
très mal passé. Mon ami et moi avons finis les mains avec des ampoules,
et écorchées.
Les deux loulous n'ont fait que tirer, s'exciter sur
des chiens derrière les grillages, a vouloir foncer sur des chiens en
promenade, a vouloir jouer entre eux a courir partout...

les ampoules...normalement elles arrivent à cause d'un frottement répétitif et/ou rapide, comme une longe qui glisse à fond entre les doigts parce que le chien est parti à fond et qu'on ne peut plus l'arrêter ou parce qu'on passe son temps à freiner, bloquer, envoyer des messages sans gants

certains chiens sont tellement réceptif, sensible qu'il faut y aller avec une grande douceur et d'autres foncent droit devant, ou sont trop excités pour se poser, pour comprendre ce qu'on attend d'eux, ou ne pensent qu'à "leur" priorité du moment (contact canins, personnes, ballon...)

as-tu une poignée style chambre à air de vélo, qui te permettrait de mieux agir sur la longe, de mieux "sentir", laisser filer, freiner, bloquer, relâcher, ravaler...etc. mais en utilisant des gants!
la chambre à air s'échauffe avec le frottement, grâce aux gants, c'est nickel!
et quand il faut bloquer, les gants permettent aux deux mains d'agir en même temps, sans brûlures

depuis l'été dernier, avec Covaï d'ailleurs, où je m'étais vraiment "brûlé" les mains, je mets toujours les gants quand il faut prendre une longe, quelque soit le toutou, pas par peur de la morsure mais parce que je me sens plus à l'aise pour manipuler la longe, freiner, bloquer, ravaler...que veux-tu, ça "adhère" mieux!

pour Covaï, les ampoules étaient vraiment de ma faute, je n'avais pas anticipé un départ et une fois que le chien est lancé, tu ne peux plus freiner, ni bloquer...la longe file à cause de la vitesse et de la puissance qu'il prend...et à cette époque là, je n'avais pas de gants!

peut-être que tu devrais essayer d'observer tes loulous encore plus, afin d'apprendre à anticiper, à repérer les signaux qui vont te permettre de freiner, de bloquer, de te placer correctement par rapport à la longe pour une meilleure efficacité, et ce dès que le besoin s'en fait sentir
à peine un de tes loulous accélèrent, tu freines, ou tu bloques pour relâcher de suite, ce qui va l'interpeller puis tu ravales la longe, pas forcément jusqu'à toi, mais au moins la moitié de la distance entre lui et toi, qu'il puisse comprendre qu'il ne peut plus charger à tout va, quand lui le décide...

le post sur l'utilisation de la longe pourrait t'être utile pour continuer de progresser dans son maniement, les différentes nuances, et surtout pour ne plus te blesser!
travaille bien Chayna!!

Merci de ton message Doggy.

Nous avons une chambre a air sur chaque longe mais pas de gants... Je ne pensais pas qu'il faudrait les deux !!
En faite, quand Neo et Chayna sont sortis ensemble, c'est un cauchemar. Neo ne supporte pas d'être en arrière de Chayna, il veut être devant ou au moins a coté. Et sur un trottoir on est obligé de marcher l'un derrière l'autre. Il ne supporte pas d'etre sur un trottoir différent qu'elle. Et si elle se met a renifler quelque chose ou a regarder dans un grillage, Neo se met a tirer comme un malade pour aller voir aussi.
Chayna aussi se met a tirer si Neo est devant. Enfin la vraie galère. Les ampoules qu'on a eut été plus dues au faite qu'on a du a chaque fois les freiner, les bloquer et faire des messages costauds.

Je fais ce que tu dis pour freiner, et je relache tout de suite. Ce qui n'as pas d'effet spécial. Ils ralentissent un peu le pas, mais sans s'arrêter ni se retourner. Et pour repartir de plus belle 5min après... Et quand on est a deux, plus les deux loulous et les longes de 15m, faire le piquet a chaque accélérations est impossible.
Et bien évidemment ils tirent pour foncer vers les autres chiens, ce qui fait qu'on doit les tenir tout court pour croiser des chiens, une vraie galère.

Sinon j''ai repris les ballades en solo.
En commençant par Neo cet après-midi. A cause de la chaleur et de la museliere, je le sors quand ça se refroidit.
Donc je suis allée dans un parc.
Ballade tranquille, pratiquement personnes dans le parc. Neo ne tire pas en longe. Marche tranquillement. Renifle partout.
Je vois au loin un couple avec 4 chiens en libre!! Je prends une autre direction pour ne rien provoquer. Neo ne les avaient pas vus.
Mais ces personnes, arrivés au bout du parc, on fait demi tour et venaient donc directement vers nous (enfin on marchait dans le même sens.)
Comme je marchais doucement ils se rapprochaient rapidement.
Ils étaient encore a une bonne 30 de mètres, quant un de leur chien vient nous voir rapidement.
Un grand loulou, dans les 6-7 ans. Son maitre l'appelle. Rien a faire, Il n'as pas insisté. De mon coté je n'avais pas trop le choix, alors j'ai continué a marcher a mon rythme. Et a environ 10m de nous, Neo le remarque en regardant en arrière.
Et il a commencé a aller le voir, avec la crête. Moi, j'ai continuer a marcher dans l'autre direction, en m'éloignant le plus possible, sans regard, sans un mot et en laissant la longe détendue.
Au moment du contact, Neo avait toujours la crête, mais a fait un peu profil bas, a baisser la tête et les oreilles quelques instants. Puis ils se sont reniflés et juste après Neo a chargé le chien en grognant. Ce qui a fait fuir l'autre chien. J'ai pu le stopper dans son action avec la longe. J'ai continuer ma route tranquillement sans rien dire.

Un peu plus loin j'ai fais demi tour, et j'ai croisé la dame d'avant avec un seul des chiens. Les autres étaient partis avec le monsieur.
Il s'agissait d'une fifille, toute jeune, et qui ressemblait a Chaynousse .
On se croise avec un petit terrain vert d'une 15 de mètres entre nous. Elle occupe sa chienne avec un frisbee pour qu'elle reste avec elle (elle était en libre).
Neo l'avait remarqué et s'était arrêté pour la regarder. J'ai continué ma route en faisant des messages pour qu'ils me suivent.
Quelques secondes après nous êtres croisés. La louloutte de la dame a repérée Neo et venait a fond les ballons vers nous .
J'ai continué mon chemin. Mais la petite s'approchait de plus en plus de nous. Elle invitait Neo au jeu, il se sont un peu reniflé, puis elle l'invitait au jeu et lui "fonçait" mais sans grogner sans crête, et comme pour jouer/ faire une course poursuite.
Vu l'attitude de la petite, je pense pas que Neo avait de mauvaise attention. Car quand il "chargeait", elle s'enfuyait sur quelques mètres, puis revenait l'inviter au jeu. Ils ont fait cela 5-6 fois. A chaque fois je l'arrêtais dans son action avec la longe.
La maitresse l'appelait mais elle n'écoutait pas. Alors elle est revenu jusqu'a elle, lui a imposé un assis, lui a mis un tape puis la mis en laisse... .

J'ai repris ma route normalement. On a continuer notre promenade. Il a voulut chasser des canards dans le bassin. Puis tout s'est passé tranquillement.

Je ne sais pas si cette ballade a été positive. Mais il a pu avoir un minimum de contact. Même si je ne le sentais pas encore prêt, ici je n'avais pas le choix.
En tout cas, comme avec le premier chien, lorsque j'ai arrêté son action avec la longe, il s'est calmé de suite, et est revenu a moi. Ça s'est un bon point. Je n'ai pas eut a m'acharner sur la longe.
Voila pour le pti loulou qui maintenant ne se promène plus avec la queue basse, et ne s'effraye plus a chaque bruit suspect. Ça fait plaisir.

Chayna a écrit:Je fais ce que tu dis pour freiner, et je relache tout de suite. Ce qui n'as pas d'effet spécial.

ce n'est pas tout à fait ça...freiner puis relâcher, vu ton contexte, risque de le faire partir d'avantage en avant...en fait, tu ne lui demandes pas grand chose, tu ne lui mets pas de frustration, tout au plus tu le ralentis mais il sait pouvoir repartir de suite

dès que tu vois qu'il veut accélérer, tu freines, si il ne ralentit pas tu bloques, dans la demi-seconde, ton chien est interpellé et c'est "pile" là que tu envois un message pour le faire revenir...et il faudrait le faire revenir sur quelques mètres au moins, et de temps en temps, tu lui demandes de revenir jusqu'à toi pour recevoir une belle caresse (si il ne fixe rien à ce moment là!)
freiner puis laisser repartir ne leur apprend pas à ne plus tirer, ni à revenir vers toi, ni à te montrer plus d'écoute, ni à se poser...il faut allier le "freiner" aux autres messages et nuances, suivant le contexte

le maniement de la longe et/ou de la laisse n'est pas évident, regarde Calou, grâce à Barraband, elle a vraiment compris la manière d'utiliser la laisse avec sa louloute et ça marche!
ce qui montre à quel point la manipulation et les petits détails qui la composent sont important pour un bon résultat!
je sais bien, pas si évident que ça...alors courage Chayna-girl!
au moins, maintenant tu as la longe, tu anticipes encore plus, tu t'éloignes grâce à la longe suivant le contexte ou tu agis à travers elle...bref, tu micro-progresses toi aussi!

pour les balades a 2 : je pense important de travailler l'arbre de concert : quittes a ne pas avancer pendant la ballade !

travaille les un peu dans le jardin ou sur un micro tour celma dnas le coin (mais chericheri doit le faire aussi) pour qu'ils prennent bien consceience de votre presence et du fait qu'ils n'avanceront que il ils respectent la "traction" de la laisse en mode cool.