problème malgré chiot lof

Bonjour à tous, je suis heureuse de vous avoir rencontrés!
C'est en cherchant de l'aide que je suis arrivée sur le forum.
Voilà mon problème:
Nous avons acheté et payé le gros prix pour un chiot lof femelle Bouvier Bernois (ceci pour remplacer notre chienne décédée de leshmaniose).
Il s'avère que la petite chienne était plus agée que l'éleveur nous l'avait laissé entendre (4 mois à l'adoption ).
De toute évidence elle n'a eu aucune socialisation. Elle a une terreur incrontrolable des gens (plus de nous), elle a peur des jouets (balle, torchon, etc).
Elle s'évacue partout: dans sa niche, sur la terrasse, sur le tapis d'entrée, etc. et se couche dedans! Elle est très correcte avec notre gros mâle et joue bien avec lui .
Elle n'a aucun intérêt pour nous, elle nous ignore, et ne montre aucun plaisir à avoir une relation avec nous (mis à part lorsque nous apportons les gamelles!)
Avec les croquettes pour récompense elle ne regarde que la main avec la croquette, et n'entend plus rien d'autre.
Nous avons déjà élevé 3 bouviers bernois, et nous n'avons jamais eu de problème. Nous les adorons, mais celle-ci n'a rien d'un bouvier... si, les couleurs, c'est tout. Voilà 3 mois que nous nous donnons beaucoup de peine avec elle et que nous n'aboutissons à RIEN.
Nous voudrions la rendre à l'éleveur et nous faire rembourser, mais il reste muet à nos courriers.
Nous avons besoin de vos conseils. Pour l'instant nous voyons l'euthanasie comme la seule solution. Car avec sa peur et son comportement défensif, nous craignons qu'elle devienne agressive.
Merci à tous

monpato a écrit: Pour l'instant nous voyons l'euthanasie comme la seule solution. Car avec sa peur et son comportement défensif, nous craignons qu'elle devienne agressive.

Qu'avez vous déjà essayé de mettre en place ?
Peux tu nous donner un peu plus de détails sur ses comportements et les vôtres ?

Merci de ta question
Mais il y a tellement à "traiter"....
Nous faisons de l'éducation avec des récompenses: croquettes en premier lieu et félicitations-papouilles enjouées ensuite.
Elle a appris son nom et y répond parfois. C'est approximatif et pas certain, "viens" c'est pareil. Elle vient voir si il y a des friandises, au 3emes rappels sans friandises, elle nous ignore.
"assis" elle a capté. "couché" pas du tout. "a ta place" non plus.
Pour les besoins, nous la prenons en laisse après ses repas et quand elle se réveille (mais nous ne sommes pas toujours avec elle). Elle ne fait RIEN en laisse. Elle rentre et fait dedans ou devant sa niche! Voilà 3 mois que cela dure... je vous dis pas la patience!
Très inhabituel elle aboie déjà (beaucoup trop et sans raison apparantes) alors que les bouviers normaux n'aboient pas avant 3 ans, ceci dû à la peur probablement. Comme nous ne pouvons pas lui apprendre l'ordre "aboie" (elle ne saisit pas) nous ne pouvons pas lui demander de se taire!
Nous ne demandons pas beaucoup car nous vivons isolés sur un domaine agricole. Les seules personnes qu'elle voit sont nos visiteurs: familles et petits-enfants, surtout.
Nos chiens ne sont jamais en laisse (mis à part pour les exercises d'apprentissage) Ils ont 7 hectares clôturés électriques pour vivre!
Il nous semble qu'elle ne comprend pas ce que nous lui demandons, fascinée qu'elle est par la friandise.
J'ai oublié de dire: elle n'a pas peur des animaux de la ferme: vaches et ânes. Par contre elle ne comprend pas encore (mais c'est normal) qu'elle doit faire le "bouvier" et chercher les vaches. Ca c'est leçon 144

Quand elle ne vient que faites-vous ?

Il faudrait beaucoup plusde détails, comment sont élevés les chiots chez cet éleveur, et dans quel cadre, campagne, chenil au fond de la propriété, dans la maison, une grange???
Comment était sa maman si vous l'avez vue??
Comment vit elle chez vous?

Elle se vide partout, mème ou elle dort??

Avant de l'euthanasier, sachez, si cela peut vous rendre espoir que mon premier chien à moi, une dobermann achetée à l'age de 12 mois se compoertait de manière assez identique..
Il m'a fallu beaucoup de patience, j'ai fait d'effroyables erreurs et pourtant on avait récupéré le caractère, elle a mème fait des concours de pistage.
Pour vous donnez une idée, elle se vidait partout sur les trottoirs en ville , elle nous a fui pendant plusieurs mois. Je n'avais que 16 ans et pourtant, malgré un dressage tradi non adapté et parfois brutal, tout à fait honteux, elle a réussi à s'en sortir et est morte de vieillesse..

Quand elle ne vient pas (sans laisse) nous tournons les talons et l'ignorons. Elle revient quand elle le décide. Elle se fait alors féliciter, mais c'est moins chaleureux... bien sûr.


Quand quelqu'un vient elle se sauve à l'autre bout du territoire. Nous l'avons pris en laisse pour accueillir les gens. Comme ils restent chez nous plusieurs jours.... nous devons bien relacher la petite bête! Elle se sauve moins loin. Elle approche ces gens par dernière (après plusieurs minutes ou heures) et soudainement elle aboie et se sauve à nouveau. Avec les petits enfants (2 à 6 ans) c'est pas un comportement adéquat pour eux. Les mollets des adultes je m'en moque, mais les visages des petits ....
Voilà le gros des problèmes.
Merci

Tu l'as peut-être écrit quelque part, mais quel âge a ta pepette?

7 mois si j'ai bien lu

Mes questions sont plates:

Pensez vous pouvoir consacrer du temps pour rééduquer?

Aurez vous de la patience pour des mois, environ un an?

L'euthanasie vous semble t'elle préférable dans ces conditions?Car il va falloir des mois de patience,
oublier les bonbons, la laisse courte et ne plus penser à son problème de manière fixée mais faire comme si tout cela était sans importance?
Vous le pouvez??

Nous l'avons acheté via internet chez un éleveur qui semblait être correct. Des géniteurs qualifiés et tout et beau site, etc.
Il nous a livré la petite donc nous n'avons pas vu son élevage et les conditions. Maintenant nous regrettons amèrement!
Probablement que les chiots n'ont jamais vu autre chose que le béton devant leur cage. L'éleveur nous a dit "en passant" que les voisins se plaignaient des aboiements. Cela nous a paru bizarre car les bouviers bernois n'aboient que très peu par nature. Il nous a aussi dit que la petite était coprophage, ceci fût un petit détail à régler pour nous. Le manque de stimulus et les abus probables dans sa jeunesse sont bien pires.
Si nous pouvons continuer - avec votre aide - à l'aider nous continuerons, nous sommes très patients et soucieux. Mais parfois cela devient lourd.

Comme je disais nous sommes patients mais elle n'est pas notre seule activité!
Que faire d'elle quand elle n'est pas en laisse? hors de la "classe"?
Nous travaillons 90% du temps dehors avec nos chiens autour de nous. Ils font se qu'ils veulent mais restent toujours autour de nous. (c'est très velcro un bouvier!!)
Je crois que si nous voyons une petite amélioration... nous pourrons poursuivre. Mais il faudra voir un changement, tout de meme.
Alors comment on y va?

Si c'était mon chien,
je ne la laisserais pas courir dans trop de terrain, difficile de remettre la main dessus autrement qu'en l'attirant à coup de bonbons.
je la tiendrais dans un endroit pas trop vaste, un enclos, une niche, déjà pour ne plus devoir m'énerver sur les cacas, en maison en tout cas.
Afin de diminuer la pression des humains..
Surtout que j'ai l'impression qu'elle se laisse aller de frousse aussi..
J'opterais pour un grand enclos grillagé mais pas d'électricité..
Je la laisserais tranquille, plus d'appels aux bonbons, c'est une relation fausse, elle vient pour se nourrir mais elle a toujpurs peur..des humains...
Je la nourrirais en déposant la gamelle à trois quatre mètres de moi, je resterais assise à 3-4 m sans dire un mot, sans lui faire face, de profil..
Si elle vient m'examiner, je ne parlerais pas, juste la laisser faire..
Ceci pendant le temps nécessaire à ce qu'elle puisse analyser mon odeur sans la contrainte de la laisse ou des bonbons..
je nourrirais avec de bons morceaux..Et quand au bout de quelques jours, si elle vient manger sans crainte, la semaine suivante, je me mettrais assise à deux mètres de la gamelle..;
Le but serait pour moi de la laisser cogiter, de ne rien imposer, de permettre un relachement de sa peur...
Comme si vous deviez apprivoiser un renard..
Quand vous l'approchez, ne plus arriver de face mais un peu de biais, la tète de profil...
Quand vous arrivez, je saluerais d'un "bonjour ma louloutte" sans plus, très amical...Pour lui mettre un repère vocal..
Quand je quitterais l'enclos, ce serait "a tantot, ma louloutte", bref, des repères simples, amicaux, sans demande pour mettre des balises dans sa tète

Ne pense pas résoudre tes problèmes rapidement car il y a surement plusieurs sources : l'élevage (sociabilité, erreurs d'éducation, ...), son arrivée chez vous (relation affective, votre éducation), le dressage.
Allez vous en club ?
Pour commencer, il va falloir essayer de reprendre tout ça à la base : cesser tout travail à base de leurres (croquettes, balle, ...) et rechercher de mettre en place des relations affectives au lieu d'avoir des relations d'autoritarisme.
On te propose de te munir d'un collier coulissant et d'une longe de 15m que tu laisseras à ta chienne en permanence sauf la nuit. (en tenant compte des activités professionnelles). Ceci afin que vous puissiez intervenir en cas de problème sans parler. la longe sera à terre.
Dans la journée, vous allez éviter de lui parler, le chien est très observateur donc il apprendra à vous connaitre sans que vous vous imposiez. Vous ne lui demanderez plus donc tout le travail de "assis, coucher, viens, ..." Lorsque quelqu'un arrive chez vous, vous prenez la longe en main, on vous met le lien du post sur la longe ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). N'hésitez pas si vous avez des questions.

Il y a en SPA à Florennes, Belgique, un chien qui a été traumatisé et qui se conduit comme cela.
les soigneurs ont juste essayé en premier, de regagner la confiance du chien.
On ne sait rien demander à un chien qui n'a pas confiance, sa peut le rend sourd au reste..
J'avais écrit avant de lire votre dernier post: vous avez encore d'autres chiens en ce moment, un chien calme, calin???

Je pensais aussi à la longe mais si elle accroche quelque chose au passage, cela aura t'il un impact???

Chance2 a écrit:Il y a en SPA à Florennes, Belgique, un chien qui a été traumatisé et qui se conduit comme cela.
les soigneurs ont juste essayé en premier, de regagner la confiance du chien.
On ne sait rien demander à un chien qui n'a pas confiance, sa peut le rend sourd au reste..
J'avais écrit avant de lire votre dernier post: vous avez encore d'autres chiens en ce moment, un chien calme, calin???

J'ai envie de pleurer quand je pense que nous aurions pu "ramené" un chien de la SPA dans le même état que notre lof à 1200 €uro! Un chiot qui ne se conduit pas du tout comme un chien de sa race! à quoi servent les reconnaissances et les pedigrees alors?

Oui nous avons un bouvier mâle qui est doux comme un agneau, calineur professionel. Il est très gentil avec la petite. Ils jouent beaucoup. Ils se comprennent très bien.

Merci chance2.

Dédé a écrit:([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). N'hésitez pas si vous avez des questions.

C'est en ordre, demain on se procure une longe de 15 m, il faudra la voler aux ânes!
et nous la garderons ou en longe ou il faudra voir si nous lui contruirons un enclos plus petit. comme le suggère Chance2.

monpato a écrit:J'ai envie de pleurer quand je pense que nous aurions pu "ramené" un chien de la SPA dans le même état que notre lof à 1200 €uro! Un chiot qui ne se conduit pas du tout comme un chien de sa race! à quoi servent les reconnaissances et les pedigrees alors?

Je ne sais pas si tu eu l'occasion de lire les autres sujets du forum mais nous n'évoquons jamais la race de nos chiens (sauf pour donner une idée de taille/poids).
Lof ou pas, bouvier ou corniaud, tout dépend de ce que le chien a vécu, des conditions d'élevage, de sa mère, de son éducation ensuite, et aussi de son caractère qui n'est pas propre non plus à la race...

Comme le dit Dédé, tout reprendre à la base avec déjà les bons outils, la longe et le collier coulissant et on t'indique la marche à suivre.

Avec de l'amour et de la patience vous oublierez l'idée que vous avez eu concernant son euthanasie. Mais c'est sûr qu'il va falloir penser par "micro-progrès", il n'y a pas de remède miracle. Et si on vous donne une recette miraculeuse qui agit vite, ne vous faites pas d'illusion, elle ne durera pas dans le temps !

je penses que pour pouvoir avancer avec votre chienne, il faut vraiment que vous arriviez à passer au délà de votre rancoeur vis à vis de l'éleveur.

aujourd'hui vous la regardez encore comme une "erreur" que l'on vous a imposé. si vous voulez faire une procédure à l'éleveur faite le, ou alors acceptez cette situation. tant que vous la regarderez ainsi vous ne serez pas affectivement et émotionnellement près à aller de l'avant avec elle.

aujourd'hui vous n'arrivez à voir que tout ce qu'elle ne sait pas faire, et qu'elle aurait du savoir compte tenu de ce que vous attendiez de la race, de son prix ...etc. sincèrement pour elle, passez à autre chose.
essayez de la regardez comme elle est, sans essayer de voir ce qu'elle aurait du être. c'est comme un enfant, ils ne sont pas toujours conforme à l'enfant idéalisé, mais finalement ils sont tous fabuleux

dans ce que vous nous décrivez, moi je vois une chienne très mal dans sa peau, mais aussi une petite chienne qui a envie "de prendre contact" mais qui sait pas encore comment faire "avec ces drôles d'humain" qu'elle veut connaitre mais qui lui font encore peur.

j'ai accueilli 2 chiens non socialisés, et tout comme chance ils ont bien évolué. ujjas qui n'avait à 8 mois jamais eu de contact avec les humains, n'avait pas de nom. aujourd'hui elle est comme n'importe quel chien. et laouig qui progresse super bien, lui a été maltraité donc d'autres choses plus lourdes pour lui, mais c'est un compagnon agréable, qui est devenu calin.

sincèrement ici on pourra vous aider, mais il faut aujourd'hui la prendre comme elle est, c'est tout.
et vous serez surpris par le fait qu'elle va vous ouvrir au vrai monde des chiens, et non celui où les chiens eux se plient à notre monde. et le premier est bien plus interessant à mon avis que le second.

cette chienne finalement c'est peut être une grande chance

je m'excuse, je n'ai pas trouvé votre présentation ?

Courage et patience,essayez cette devise "demain sera toujours meilleur",la vie n'est pas faite de problèmes mais de solutions..............même si celles-ci sont parfois un peu longues a être efficaces.
aux 4 pattes,la viendra aux bipèdes.

J'ajouterais à toutes les bonnes choses dites plus haut que vous avez avec votre mâle, un excellent éducateur pour la petite. Elle finira par imiter son 'grand frère' et, pourquoi pas, deviendra un bon chien bouvier. (Quel âge à le mâle ?)

Il est dommage que vous l'ayez achetée sans même avoir vu l'élevage et la mère. Les dangers d'internet ! C'est chose faite, tant pis ! N'y revenons plus. L'éleveur ne vous a sans doute pas trompés sur les origines et le standard du chien. Mais il a été en dessous de tout pour l'éduquer. C'est le noeud du problème.

Il faut l'apprivoiser comme un animal sauvage. Lui laisser le temps de vous connaitre. La laisser venir d'elle-même à vous. Ne pas la brusquer. Ne pas chercher à l'attirer, surtout pas avec des friandises ou des jouets. La main de l'homme n'est pas synonyme pour elle de caresses et de douceur. Elle doit apprendre la confiance. Sa mal propreté vient sans doute de sa peur et peut-être qu'elle vivait dans un espace réduit pas souvent nettoyé, donc dans ses déjections. (pauv' louloute ) Patience ! Patience ! Ça ne se règlera pas en 15 jours.

Pour en revenir à l'intervention de Dédé (contente de te lire Dédé ) je mets les pieds dans le plat ! Je ne vois pas comment laisser une longe de 15 m accrochée au cou d'un jeune chien en permanence ! Quand on veut balader le chien, ok, mais pas tout le temps ? Vous me connaissez, je comprends vite mais faut parfois m'expliquer longtemps.

tout comme kes, je penses que sa malpropreté vient de son stress, mes 2 cocos aussi n'ont pas été propre au début. mais je n'y ai pas fait attention, ça c'est réglé tout seul dès qu'ils ont commencé à prendre confiance.

tiens c'est marrant ta question, kes, moi ça me semblait assez logique dans un espace aussi grand de laisser une longe. mais la raison n'est peut être pas la même que celle de dédé. pour moi c'est un peu la symbolique de l'entrée dans le monde des hommes, le lien entre les deux. en plus cela permet de gérer à distance le chien qui n'est pas encore assez sûr pour venir près des hommes, comme lorsque du monde vient. et indirectement cela permet aussi de l'empêcher d'aller se réfugier au loin. car trop loin devient vite un replie sur soi, et cela empêche de faire des progrès.

mais j'ai peut être tout faux aussi enfin c'est ce que j'ai fait avec mes 2 sauvages, mais j'ai fait comme j'ai pu pas toujours facile de trouver seule une solution face à un chien qui a des réactions dont on a pas l'habitude.

je ne sais pas comment la longe aide. Au bout du terrain, on ne sait pas l'attraper, longe ou pas. Et je trouve hyper dangereux d'avoir une corde qui peut s'accrocher partout et étrangler le chien.
Non vraiment, je ne vois pas du tout comment une corde et un collier attachés à un chien livré à lui-même peut aider en quoi que ce soit. Expliquer-moi, je ne demande qu'à comprendre.

il a un lien dans sa tête il peut penser qu'il n'est pas seul et donc gagner en confiance devant les choses qu'il va traverser.
non?

Je ne suis pa forcément bien placée, mais je voudrais répondre un petit quelque chose !!

Je vais raconter ce que moi j'ai vécu, et je ferai un petit lien après ...

Mai 2008, je perdais ma chienne briard. Juillet 2008, je me balladais de SPA en SPA pour trouver une jeune chienne. J'ai fais la merveilleuse rencontre avec une chienne croisée rott' - beauceron, de 6 mois, née dans une grange. Jusqu'a ses 5 mois elle n'a vue aucun humain. J'ai eu le coup de coeur sur cette petite chienne, nommée Chloé par la SPA de Gray (70). La première fois, une bénévole de la SPA a emmenée Chloé sur un terrain cloturé avec nous. Elle a été se blotir dans un coin du terrain, et n'est pas venue nous voir. Grande déception pour moi qui souhaitais vraiment offrir une jolie vie à cette petite boule de poils. On a attendu une petitedemi heure, voyant que Chloé restait blotie dans son coin, la bénévole m'a fait sortir et je me suis "cachée" derière des chenils pour la regarder. Chloé est venue près d'elle chercher des caresses. J'ai été vraiment déçue, je pourrais presque dire "déoutée". Mais je n'ai pas laissé tombé,et je suis retournée voir Chloé. De nouveau dans ce terrain, Chloé se cachait. La bénévole m'a laissée là. Je me suis assise par terre, sans faire un bruit, sans bouger. Je suis restée toute une après midi. En 1h30, Chloé était près de moi et me sentait ... J'ai essayé de bouger la main pour qu'elle la sente, elle a reculé. Donc j'ai posé ma main par terre. Et Chloé est revenue vers moi. J'ai réussi à la caresser un petit peu. J'ai fais ca plusieurs fois, j'allais la voir 2 fois par semaines. En 3 semaines Chloé me reconnaissait et me faisait presque la fête quand j'arrivais, à la fin j'ai même réussi à faire une courte ballade avec elle.
Le destin en a voulu autrement, je n'ai pu adopter Chloé, ca a été un moment très triste pour moi quand on me l'a dit (simplement parce que ma maman garde des enfants et n'a pas le droit de posséder un chien de 1e ou 2e catégorie).

Simplement pour dire qu'a mon avis, tu pourras réussi, un jour, à vivre une belle histoire avec ta boule de poils. Il y a une personne qui dit de poser la gamelle et de s'asseoir de profil à 4m de la chienne ... Je pense que c'est une trs bonne idée, et peut etre que la petite arrivera à fare comme Chloé avec moi !!

Je vais suivre cette histoire de près

Bon courag