chiot qui mord

Bonjour à toutes et à tous !

J'ai une petite chienne berger allemand (elle aura bientôt 3 mois).

Je rencontre des difficultés, j'aimerais avoir vos conseils.

Elle fait beaucoup de bêtises (ça c'est normal, c'est un chiot...) mais je la trouve vraiment "dure".

Voilà, je ne veux pas qu'elle monte sur le canapé dans le salon, elle si...

Lorsqu'elle monte, je lui dis "NON !" et je la descends. Je la prends alors une main par la peau du cou et l'autre sous la cage thoracique (si je la fais descendre en la prenant par le collier, elle cherche à me mordre) et je la mets dans son panier.
Mais une fois au sol, dès qu'elle peut, souvent elle cherche à me mordre. Ce matin, je l'ai entendu grogner et elle cherchait encore à me mordre.
Je l'ai immobilisée sur le dos avec une main sur la gorge, l'autre sur le ventre, mais elle ne se laissait pas faire et une fois que j'avais relâché elle cherchait encore à me mordre même si je lui faisais face en lui disant "NON !".
Ce manège (elle monte sur le canapé, je la descends, elle y retourne aussitôt peut parfois durer très longtemps), j'ai essayé de lui proposer un jouet pour faire diversion, j'ai essayé de l'isoler dans mon garage, 2/3 minutes, mais une fois sortie, elle peut recommencer 5 minutes après...

Je ne sais plus comment faire et j'ai peur que ces "affrontements" montent "crescendo".

De toute évidence, je m'y prends mal...
Qu'en pensez-vous ?
Merci !

Coucou !
Je vais laisser répondre les spécialistes dés qu'ils le pourront mais déjà en attendant je peux te dire d'arréter ce que tu as commencé à faire. Comme tu l'as constaté par toi même, tu entres dans une spirale inflationiste de conflit avec elle. Donc en attendant de savoir quoi faire, ne fais plus rien. Je sais que ca t'aide pas vraiment mais vaut mieux ne rien faire en attendant les autres réponses.
A bientot.

Oki !!! une situation "tête de noeux"...
Ne t'inquiète pas, elle n'a que trois mois... Je laisse les pros du forum te répondre mais ils vont t'aider a réagir autrement pour tout reprendre sur de bonnes bases et éviter les situations d'échecs et d'affrontements avec ta boule de poil...
Fait leur confiance, ils ont aidé beaucoup de monde et ça marche!

Coucou Nanou !!! Dis donc, on a posté la même chose en même temps...!

Merci à vous deux pour ces réponses rapides !

Nanou a écrit:Coucou !
tu entres dans une spirale inflationiste de conflit avec elle.

C'est exactement ça...

D'accord, j'attends les conseils des spécialistes !

et pour compléter l'approche de nanou et attendre les pros, je te conseille vivement ce post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tu y trouveras des pistes de réflexion à ton "problème" dans l'esprit de la méthode Dédé...Bonne lecture

pas de panique !!!
Tu as déjà pas mal de boulot avec la lecture du post "accueil du chiot bis " !!!!

Mais pour te faire une idée de ce qu'est notre approche par rapport à certaines méthodes ,je te conseille de cliquer sur "retour sur le site" puis sur école et de visiter les rubriques qui y sont présentées .désolée de ne pas mettre de liens ,je suis un boulet en informatique .


Notre objectif est de construire un chien qui peut nous suivre partout ......je te laisse lire ...
Surtout ne tombe pas dans le piège de l'éducation par le jeu ...

n'oublie pas de répondre aux questions de Nanou ...A bientôt et

à ta peluche

Merci à tous pour vos réponses.

Nanou a écrit:
Pour t'aider, on a besoin de plein de détails alors est-ce que tu pourrais nous raconter un peu plus la vie avec ta chienne ?

Depuis quand vit-elle avec toi ? D'où vient-elle ? Comment se passent ses repas (heure, lieux), ses siestes, etc. Joues-tu beaucoup avec elle ? Joue-t-elle toute seule ?
Raconte nous tout ce qui te plaira car chaque détail peut aider.

Cela fait 3 semaines qu'elle est arrivée chez nous et elle vient d'un élevage. Elle était avec ses frères et soeurs jusqu'à ses deux mois.

Les repas, c'est matin, midi et soir, après nous et elle a un gros appétit !

Je joue pas mal avec elle, oui, ballon, balle, etc. D'ailleurs, c'est souvent quand elle commence à faire n'importe quoi (genre monter sans cesse sur le canapé) que je choisis de jouer avec elle dehors (pour la "défouler", mais je me rends compte que je fais sûrement une erreur...). Les jeux, c'est lui lancer la balle, le ballon, courir avec elle derrière le ballon, tirer sur un jouet pendant qu'elle le mord... (je me rends compte en écrivant et par rapport à ce que j'ai lu ici que je ne favorise pas les choses .

Je l'emmène en balade une fois par jour, je laisse en liberté (elle revient bien, sauf quand elle a trouvé le cadavre d'un lapin ou d'un oiseau... )
Sinon, elle a le jardin pour courir aussi.

Elle fait pas mal de bêtises (elle chope les chaussures, renverse la gamelle d'eau, va manger les fraises dans le potager, mordille ce qui dépasse...) un vrai chiot... D'ailleurs, pour le canapé, elle a commencé aussi à le "chiquer" et à déchirer un peu la doublure dessus...

Sinon, elle est très mignonne (mise à part ses "quarts d'heures de folie" où elle se rebelle...). Elle dort bien, on respecte sa tranquilité quand elle se repose. Elle a un panier a elle.

cerf-volant a écrit:pas de panique !!!
Tu as déjà pas mal de boulot avec la lecture du post "accueil du chiot bis " !!!!

Mais pour te faire une idée de ce qu'est notre approche par rapport à certaines méthodes ,je te conseille de cliquer sur "retour sur le site" puis sur école et de visiter les rubriques qui y sont présentées .

J'ai déjà commencé à lire pas mal de messages sur le forum, et je vais continuer. J'apprends plein de choses et j'aime beaucoup cette approche respectueuse du chien...

En attendant, comme elle mordille aussi beaucoup (les mains, les pieds nus...), à la suite de ce que j'ai pu lire sur le forum, je lui ai déjà enlevé tous ces jouets mous et qui "couinent".

Juste sous le post que tu as ouvert ,il y a "il s'excite le soir "qui vient de s'ouvrir il n'y a pas longtemps ....et qui peut te servir .

Je joue pas mal avec elle, oui, ballon, balle, etc. D'ailleurs, c'est souvent quand elle commence à faire n'importe quoi (genre monter sans cesse sur le canapé) que je choisis de jouer avec elle dehors (pour la "défouler", mais je me rends compte que je fais sûrement une erreur...).

Gagné ! elle va très vite comprendre comment te faire jouer .
En plus ,au cours des parties de jeu ,nous sourions devant certaines actions ou attitudes qui sont marantes de la part d'un chiot (et les chiens sont les champions de l'interprétation de nos mimiques etc) .Plus tard quand ça devient gênant à cause de la taille ou de l'âge ,nous ne l'acceptons plus et pour eux c'est incohérent .

Les jeux, c'est lui lancer la balle,

A chaque fois qu'elle te la ramène c'est pour que tu la relances ; comme tu executes c'est elle qui te fait jouer .

tirer sur un jouet pendant qu'elle le mord.

c'est du mordant car tu l'encourages par tes réactions ,tes sourires admiratifs ...(je l'ai payé très cher avec mon chien qui en a toujours des séquelles ,mais je l'ai fait jouer très longtemps ).Après le chien fait pareil avec la laisse s'il y a excitation ....ou aura le même plaisir à mordre dans une fibre textile plus précieuse .

Sinon, elle est très mignonne (mise à part ses "quarts d'heures de folie" où elle se rebelle...)

Et là tu fais quoi ?

Antonin a écrit:c'est souvent quand elle commence à faire n'importe quoi (genre monter sans cesse sur le canapé) que je choisis de jouer avec elle dehors (pour la "défouler", mais je me rends compte que je fais sûrement une erreur...).

tu écris que tu te rends compte...par rapport à ce que tu as lu du forum, ou par rapport à son comportement à elle, à ce qu'elle te montre, à ce que tu ressents?
c'est toujours important de chercher à comprendre, d'observer et de voir certains comportements, de les voir évoluer aussi, en fonction de ce que l'on fait ou pas...ça aide à encore "mieux s'investir" dans la relation, à réaliser qu'il y a bien un lien de cause à effet, ça nous montre aussi que le chien peut être bien sensible aux choix et agissements de son maître...c'est un animal qui a bien des choses à montrer!

"dès que le chien s'excite dans la maison, il faut vite le sortir et le faire jouer, ou choisir de faire une activité avec lui"...c'est ce qu'on peut lire sur certains livres d'éducation canine mais bien souvent, ça a l'effet inverse...en agissant de la sorte, on entretient, chez certains chiens, une source d'excitation, au lieu d'apprendre au chiot à s'apaiser, à prendre le temps de découvrir ce qui l'entoure, de s'informer, de se construire

(genre monter sans cesse sur le canapé)

que fais-tu dans ces cas là?

Les repas, c'est matin, midi et soir, après nous et elle a un gros appétit !

là, chacun fait comme il veut!
mais, même si elle mange avant toi, ne t'inquiète pas, tu n'en fera pas une "dominante" pour autant, et ce n'est pas forcément parce qu'elle mange après toi que tu seras à ses yeux le "chef de meute"...c'est par ton affection, les interactions entre vous, par ta capacité à l'éduquer, à partager des petits moments de bonheur, par les apprentissages que tu vas lui permettre de faire et de vivre, par la relation que vous allez construire ensemble qu'elle aura de l'écoute envers toi!

Elle fait pas mal de bêtises (elle chope les chaussures, renverse la gamelle d'eau, va manger les fraises dans le potager, mordille ce qui dépasse...)

en gros, elle est pleine de vie!
pour les chaussures...si tu parles de celles posées au sol, tu pourrais peut-être les ranger le temps qu'elle perde cette habitude?
en les rangeant, tu ne la mets pas en situation d'échec, chaussures, jouets, c'est par terre, c'est du pareil au même pour certains chiens, surtout si ils sont habitués à jouer ou à avoir des objets mous en gueule
si elle les attrappe quand vous les portez aux pieds, c'est peut-être pour attirer votre attention, vous faire jouer parce qu'elle veut jouer, ou a besoin de jouer, ou en réponse à une sollicitation, à trop d'excitation...
cela devrait passer en ayant arrêté le jeu et en l'aidant à se calmer

si la vie de la maisonnée s'apaise autour d'elle, plus de jeu la faisant monter en excitation de suite, mais aussi grâce à des déplacements lents, tranquille, ( plus tu vas vite, plus elle va courir pour rester avec toi et hop, mine de rien, elle est speed ou va réagir plus vite à tout), des gestes calmes, (pas rapides ni de grands mouvements), une voix paisible, avec un rythme normal...bref, plein de petits détails qui peuvent avoir une incidence sur le comportement du chiot, très receptif à tout, surtout quand il s'agit du maître!!
et pourquoi ne pas mettre la gamelle d'eau dans un endroit calme, pas fréquenté, qu'elle puisse y aller quand elle veut, quand elle en a besoin

les fraises...c'est une bêtise pour toi, pour elle, c'est dans le jardin, c'est naturel!
elle n'a pas encore compris qu'elle n'a pas l'autorisation d'y aller...et qu'elle ne peut pas les manger non plus!!
peux-tu protéger les fraises avec une petite barrière, un grillage peut-être...cela ne fait que trois semaine qu'elle est là, elle est bien jeune...elle ne peut pas tout comprendre et c'est à toi de montrer ce qui est autorisé ou pas et de t'adapter, surtout, le temps qu'elle comprenne ce que tu attends d'elle

pour les mordillements...elle mordille le canapé mais peut-être qu'elle le fait aussi quand tu joues avec elle, quand tu la caresses aussi, quand ta main passe trop près de sa tête, de sa gueule?
plus elle joue, plus elle tire sur des jeux, plus elle mordille ses jouets et plus elle aura envi et besoin de le faire!
c'est vrai que retirer les jouets devraient lui permettre de se calmer, de ne pas entretenir une source d'excitation, de ne pas entretenir son besoin de mordiller

le mieux serait de rien dire quand elle te mordille, de retirer ta main et de l'ignorer
dès qu'elle se calme, tu peux lui faire une caresse sur le flan, en évitant bien la tête...ainsi, tu lui fait comprendre qu'elle a ton attention quand elle est calme
en donnant une seule caresse, pour le début, tu lui évites de remonter en excitation trop rapidement, elle va pister le mouvement de ta main pour l'attrapper, donc avec une seule caresse puis plus rien, tu lui coupes ce reflex là (le temps qu'elle comprenne bien sûr, ce qui n'empêche pas le moment câlin quand elle est toute à l'écoute et paisible!)
libre à toi aussi de lui offrir une caresse quand elle passe près de toi, ou quand toi tu la frôles, au fil de vos déplacements
tu lui as déjà enlevé les jouets, il faut lui laisser le temps de retrouver son calme ( mais pense aussi aux déplacements lents, à la gestuelle, la voix, l'intonnation, le débit, tout ça peut aider!)

voilà! ce ne sont que des petits tuyaux, des pistes de reflexion aussi!
au plaisir de lire tes réponse aux questions pertinentes posées par les copines!

D'abord, merci à tous pour vos réponses.

J'ai pas mal parcouru et lu le forum et j'essaie de changer de comportement par rapport à ma petite puce...

D'abord, je lui ai enlevé les jouets mous, ceux qui font du bruit... Je lui ai laissé un kong, une balle de tennis, un os en peau (ca va comme jouets ?)

doggy a écrit:

Antonin a écrit:c'est souvent quand elle commence à faire n'importe quoi (genre monter sans cesse sur le canapé) que je choisis de jouer avec elle dehors (pour la "défouler", mais je me rends compte que je fais sûrement une erreur...).

tu écris que tu te rends compte...par rapport à ce que tu as lu du forum, ou par rapport à son comportement à elle, à ce qu'elle te montre, à ce que tu ressents?

D'abord par rapport à ce que j'ai lu sur le forum et maintenant en pratique, je me suis rendu compte que je participais à l'excitation en jouant avec elle dans ce moments-là. J'ai aussi arrêté les jeux de "mordant"... Je croyais bien faire, je comprends l'erreur...

doggy a écrit:

(genre
monter sans cesse sur le canapé)

que fais-tu dans ces cas
là?

C'est tout le (mon) problème... J'ai arrêté ça, mais jusqu'à hier, c'était un vrai manège... Dès qu'elle montait sur le canapé, c'était "NON !", et je la descendais aussitôt. Elle remontait aussitôt... Très vite, elle s'excitait, ne voulait pas se faire descendre, cherchait donc à me mordre les mains... je devais donc la choper par la peau du cou pour la faire descendre... une fois à terre, elle cherchait encore à mordre mes mains et elle remontait sur le canapé aussitôt... jusqu'à s'énerver vraiment, être de plus en plus décidée à me mordre... donc en général, au bout de plusieurs fois, je l'isolais quelques minutes dans mon garage... Elle pouvait d'ailleurs recommencer le manège dès que je lui ouvrais la porte. Bref, un grand n'importe quoi...

Je vous rassure, j'ai arrêté tout ça. Et ça se passe mieux.... Avant j'allais à la confrontation avec la chienne, genre "c'est moi le chef...". J'ai compris que ça ne servait à rien...

J'essaie donc d'être plus zen, et je sens les effets . Donc, maintenant quand elle monte sur le canapé, je m'en vais. Je fais comme si de rien était. Et elle descend (pas tout le temps mais souvent) toute seule très vite... C'est sur la bonne voie. En tout cas, je fais tout pour éviter de la descendre moi-même car c'est là que ça dégénère.

Merci pour vos conseils, j'apprends plein de choses...

C'est vrai que j'avais jusqu'à présent une approche très basique et vraiment pas réfléchi de la relation avec le chien : "le dominer", "jouer avec lui pour le défouler", "l'autorité", "manger avant lui", "assis/couché", etc.
En ayant été confronté à la difficulté avec ma petite chienne, cela ma permis de me remettre en question et de commencer à passer à autre chose.

En clair, je ne cherche plus la confrontation pour affirmer je ne sais quoi... je suis plus zen...

Antonin a écrit:Donc, maintenant quand elle monte sur le canapé, je m'en vais. Je fais comme si de rien était. Et elle descend (pas tout le temps mais souvent) toute seule très vite...

en ignorant, tu lui montre qu'elle perd tout interêt à tes yeux...et donc que l'action qu'elle fait ne t'interesse vraiment pas
en te déplaçant, en tournant le dos, tu l'invites à te suivre, par la gestuelle, tu l'aides ainsi à défixer plus facilement et à quitter ce canapé!
dès qu'elle coopère et descend du canapé, un petit "c'est bien tu descends!!" et une caresse quand elle te rejoint...ainsi, tu te sers des circonstances "du quotidien" pour commencer à l'habituer à certaines demandes, mine de rien...dans quelque temps, elle associera vraiment la demande avec l'action demandée ( on n'est pas pressé!!)

Quelques nouvelles :

Les choses se sont vraiment bien améliorées avec ma chienne qui va avoir bientôt 5 mois. Bon, maintenant elle a le droit de monter sur le canapé, donc de ce côté là, c'est moins conflictuel, c'est sûr...
Pour le reste, j'ai vraiment beaucoup appris en vous lisant ici et en lisant (et relisant) le livre de Dédé, et cela m'a beaucoup aidé à me remettre en question et à laisser de côté cette fichue idée qu'il faut dominer son chien, etc.
Et ça change tout, du coup, fini les affrontements !

Par contre, j'ai commencé à aller à des cours de socialisation avec elle pour les chiots/juniors mais je ne suis vraiment pas satisfait.
En fait, elle aboie quasiment systématiquement quand on croise des chiens en balade, en ville, et je voulais favoriser les contacts avec d'autres chiens en allant avec elle à ces séances.
A peu près la moitié de la séance est libre, les chiens jouent entre eux. C'est la deuxième moitié de la séance qui me gêne, celle des exercices. Certains ne me plaisent pas du tout
Je suis partagé entre la nécessité d'y aller pour que ma belle, en fréquentant d'autres chiens, deviennent un peu plus sociables, et l'envie de ne plus supporter certaines choses.

Donc, si à tout hasard quelqu'un connait un bon club dans le 37 près de Tours, envoyez-moi le nom en MP...

Salut Antonin,

As-tu vu ce topic?
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Peut-être y a-t-il un ou des membres du forum qui habitent pas très loin de chez toi et avec qui tu pourrais faire quelques balades au pas de sénateur? Ca serait sans doute mieux pour ta louloute de côtoyer des gens et des chiens qui pratiquent la méthode Dédé et qui ne se formaliseront pas si ta chienne aboie. De plus, suivant comment les autres chiens du club sont éduqués, ils pourraient relancer l'excitabilité de ta chienne. Y a-t-il un chien régulateur au milieu des "élèves" et fait-il correctement son boulot? (mettre un frein à toute forme d'excitation dans le groupe)

Je suis étonnée que personne n'ait tiqué à ça:

Je lui ai laissé un kong, une balle de tennis, un os en peau (ca va comme jouets ?)

Perso, je retirerai le kong et la balle de tennis car (je sais ça peut paraître étonnant) mais ce sont aussi des jouets mous dans le sens où ce ne sont pas des jouets suffisamment durs pour l'empêcher d'apprécier de machouiller. Au contraire, ça lui fait travailler sa mâchoire, sa force de préhension et donc ça participe au mordant. Je ne sais pas si tu en es arrivé là dans ta lecture de "l'accueil du chiot bis" mais le jouet de Darwin c'était un flotteur de bateau dans lequel Toscarenzo disait que "les petites dents de requin ne pouvaient pas s'enfoncer". Autrement dit, si tu tiens à lui donner un jouet, il doit être aussi dur qu'une boule de pétanque (mais pas métallique bien sûr, pensons à ses dents! ) juste pour qu'elle comprenne que ça n'a aucun intérêt de mâchouiller.
Mes chiens n'ont aucun jouet et quand ça leur prend, t'inquiètes, ils se trouvent un bâton en balade et ils se débrouillent avec, je n'y touche à aucun moment!

L'os en peau, je le laisserai si ça ne devient pas une obsession pour elle, si elle arrive à passer du temps sans y toucher.

Voilà pour ma contributio, du jour! Caresses à ta belle.

Couette95 a écrit:
As-tu vu ce topic?
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J'avais bien vu ce topic, oui, mais hélas, personne dans le 37...

Couette95 a écrit:
Y a-t-il un chien régulateur au milieu des "élèves" et fait-il correctement son boulot? (mettre un frein à toute forme d'excitation dans le groupe)

Non, pas de chien régulateur, ce ne sont que des jeunes chiens (entre 4 et 10 mois) qui jouent entre eux. (sauf la mienne qui ne veut pas jouer mais qui aboie sur les autres...

Couette95 a écrit:
Perso, je retirerai le kong et la balle de tennis car (je sais ça peut paraître étonnant) mais ce sont aussi des jouets mous dans le sens où ce ne sont pas des jouets suffisamment durs pour l'empêcher d'apprécier de machouiller.

En fait, je lui ai laissé parce qu'elle ne mordille pas dedans, elle joue peu avec, elle les mord juste pour les saisir et les lancer pour les faire rebondir. Jamais elle ne les "machouille"

antonin a écrit:

Couette95 a écrit:
As-tu vu ce topic?
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J'avais bien vu ce topic, oui, mais hélas, personne dans le 37...

Ni dans les départements limitrophes?

Couette95 a écrit:
Y a-t-il un chien régulateur au milieu des "élèves" et fait-il correctement son boulot? (mettre un frein à toute forme d'excitation dans le groupe)

Non, pas de chien régulateur, ce ne sont que des jeunes chiens (entre 4 et 10 mois) qui jouent entre eux. (sauf la mienne qui ne veut pas jouer mais qui aboie sur les autres...

Ouh là! Et ça ne dégénère jamais? (niveau excitation je veux dire)

Couette95 a écrit:
Ouh là! Et ça ne dégénère jamais? (niveau excitation je veux dire)

Je ne sais pas trop, je ne suis allé qu'à 2 séances, mais de ce que j'ai vu, ça joue... vivement...

antonin a écrit: mais de ce que j'ai vu, ça joue... vivement...

Que veux-tu dire exactement ?

Barraband a écrit:

antonin a écrit: mais de ce que j'ai vu, ça joue... vivement...

Que veux-tu dire exactement ?

Ca chahute bien comme ce ne sont que des jeunes, mais il n'y a pas de bagarre, ce n'est que du jeu.