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Gratte et mord les portes...

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Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 7:45

Bonjour,
J'ai un petit husky de 4 mois qui gratte et mordille les portes. Il le fait dans plusieurs conditions:
1) Lorsqu'il veut rejoindre Norah (ma chienne de 10 mois) dehors.
2) Lorsqu'il veut rentrer
3) Lorsqu'il veut camper dans l'ouverture de la porte. (Là il ne veux être ni dehors ni dedans)
4) Quand il fait une bêtise et qu'on veut l'isoler dans la cambre deux minutes
5) Quand on s'en va. Là sa fait même peur car en prime il hurle à la mort.

J'ai déjà parcouru quelques posts sur le forum mais j'aimerai avoir quand même votre point de vue.

Merci d'avance!

Manu, Jazz & Norah

édit: Voici leurs photos: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  didiz le Lun 21 Sep - 11:38

bonjour à toi

J'ai vu que tu avais lu le sujet "nolly et la solitude", il y en a d'autres aussi sur le fameux exercice de la barrière.
ça parait simple, mais pour l'avoir fait, ça ne l'est pas tant que ça, parler au bon moment, ne pas se déplacer au début, avoir la bonne intonation, stopper l'exrcice au bon moment..etc
Surtout ne jamais aller trop vite et brûler les étapes, c'est un exercice de longue haleine, qui consiste à faire comprendre progressivement au chien que nos départs sont suivis d'un retour.

Le "tu attends, je reviens" sert aussi dans bien d'autres occasions! N'hésite pas à ponctuer tes absences même mini ( quitter une pièce) de cette demande, ça permettra à ton pépère de mieux enregistrer ce que tu lui demande.

En bref, les résultats ne seront pas immédiats, selon ta manière de faire, selon le degré d'angoisse de Jazz..

J'ai vécu moi-même cette situation avec Taïwan, il a été abandonné puis a passé 2 ans et demi au refuge. C'était une peur panique pour lui de nous voir partir, il n'arrivait pas à contrôler cette angoisse et nous a détruit deux portes (grattage), cassé une vitre, s'est blessé les pattes.. Petit à petit, ça s'est atténué, par l'exercice de la barrière et parce qu'il s'est senti de plus en plus chez lui, a compris qu'on tenait à lui et qu'on reviendrait. ça a mis plusieurs mois quand même pour en arriver là, et puis plusieurs rectification au niveau de mon exercice aussi.

Jazz est en outre tout jeune, encore un petit, et si je comprends bien, il a été abandonné une première fois (?). Il débute aussi dans la communication ( avec vous, avec les autres chiens). Essaye aussi d'anticiper ces demandes (gratter pour rentrer à l'intérieur par exemple).
Pour les portes, j'ai acheté du contreplaqué que je fixe avec des crochets (ça me fait une "double" porte), assez épaisse pour protéger. ça ne règle pas le problème, mais ça évite de gros dégats en attendant si besoin.

Pour vos absences, est-il dehors, à l'intérieur, seul, avec Norah?
Comment réagis-tu quand tu reviens?

Un autre conseil, qui n'engage que moi: je ne sais pas trop de quelle bétise il s'agit, mais l'isolement ne doit pas faire office de punition s'il a déjà du mal à rester seul. Avec l'exercice, tu lui apprends que rester seul, ce n'est pas une punition justement, c'est pouvoir t'attendre en restant calme.
Ici, on peut aussi t'aider à trouver des solutions pour réagir ou anticiper les bétises de ton petiot, n'hésite pas

à Jazz et Norah

didiz

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Chance2 le Lun 21 Sep - 11:55

Si ton tiloup veut rejoindre Norah, c'est normal, de un c'est un ti bout et comme les petits des humains, il a très peur de la solitude et s'attache à un grand frère ou grande soeur..
Le chien est un animal social, donc qui vit en groupe, en famille, en clan..
Tu as trois loulous, c'est sa meute, il vaut mieux séparer le moins possible afin que les autres puissent causer au cadet, l'éduquer, installer les codes de leur langage...

Si il veut te rejoindre, c'est tout bon, il te cherche , il aime ta compagnie, une belle camaraderie va naitre.
Comme t'a dit Didiz, l'isoler pour le punir est très perturbant, les chiens n'isolent pas les leurs quand ils sont fachés, c'est un acte complètement incompréhensible pour ton chiot.
Tu vas juste installer deux choses: la peur de la solitude plus grande encore, un stress, une angoisse qui vont grandir et risquent de se traduire par des destructions plus grandes encores..
Lorsque tu verras ces destructions supplémentaires, tu peux t'irriter , et le chiot sera de plus en plus effrayé car il ressentira ta colère, sans toujours comprendre pourquoi...
Il va aussi perdre confiance en toi et en grandissant, il peut fuguer, perdre le rappel..

Il faut tout simplement lui apprendre la solitude..

Comme tu as trois chiens, fais le avec les trois ensembles, cela fonctionne, je l'ai fait avec treize.
Mème si on a plusieurs chiens derrière la barrière, tu dois conserver l'ordre "tu attends, je reviens"..
Et cet ordre plutot qu'un autre car l'enchainement de ces mots crée une musicalité qui plait au chien..

Si si, c'est testé

Chance2

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Chance2 le Lun 21 Sep - 12:09

Fais tu des activités avec ton chien,, ou plutot tes chiens, balades....????

Chance2

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 12:12

Je me suis peut être mal exprimé mais je n'ai que 2 chiens
J'ai compris que l'isolement n'est pas bon pour Jazz, c'est déjà un pas en avant!
Je suis entrain de faire une vidéo de la première phase de l'exercice
Dès que c'est fait, je la met ici.

Merci de votre écoute

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 12:14

Chance2 a écrit:Fais tu des activités avec ton chien,, ou plutot tes chiens, balades....????

Oui,
On va au marché, en ballades et à l'école (renforcement positif, clicker training)
Et on va commencer à s'entrainer au Cani Cross

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 12:40

Finalement en regardant la vidéo, je me rend compte que j'ai fais des erreurs et je ne vais pas l'uploader sur youtube car il me faudrait 30 min.
Je n'ai pas enlevé la barrière de suite après l'avoir installée...
J'ai relu la méthode de dédé et je vais m'y tenir quelques jours en première phase.
Je vais aussi changer l'environnement car je crois qu'il a peur de se retrouver à la porte si je fais l'exercice entre la terrasse et le jardin.
Faut juste que je trouve une barrière articulée comme pour les bébés car il n'y a pas vraiment de porte entre mon salon et la cuisine et il faut fermer au moins 2 mètres.

Petite question,
Il réagit très bien à la méthode de clicker training.. Est- possible de la mêler à la méthode Dédé (Bien que je sache que vous soyez contre les récompenses sous forme de friandises)
Encore un GRAND merci et caresses à vos toutous

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  didiz le Lun 21 Sep - 13:14

en fait, ce n'est pas toi qui décides le nombre de jours pour la première phase.... c'est ton chien

fais le une fois, dans les conditions qui te semblent optimales, selon ce que tu as compris dans tes lectures, et décris nous tout (oui oui, tout!!). Pour la barrière, celle pour bébé est super , moi j'ai juste pris un sèche linge qui faisait office de barrière et qui barrait la porte complètement. Mais ça se renverse facilement, c'est trop léger. Taïwan l'a poussé deux trois fois, mais c'était ma faute, je ne "l'écoutait" pas assez, le mettais en échec parce que je ne faisais pas très bien l'exercice.

rien ne sert de faire l'exercice 10 fois par jours, 10 min. Bien fait, c'est une fois, 2 grand max, le temps, ça dépend du chien. Ne te déplace pas au début.. si ton loulou t'attend calmement 15 sec, c'est 15 sec.. et tu prolonge un petit peu plus à chaque fois, selon ses progrès.

Après, c'est à toi de voir, de juger ce qui te semble bon ou pas de faire, ce que tu veux construire avec ton loulou... Dans le principe, tu peux tout faire, mais tout ne s'accorde pas
Lis bien le site chien libre, va te balader dans les post..etc
la méthode Dédé se base avant tout sur la relation, la confiance chien-humain, le partenariat aussi, en respectant tout le monde. Donc, pas de friandise pour travailler, la friandise c'est pour le plaisir et c'est tout. Par ex, la barrière fait participer le maître et le chien, chacun devant être à l'écoute de l'autre pour progresser. Il fait appel à la comprehension du chien, pas à son estomac, développant une confiance (ouille qu'il en faut parfois pour qu'un chien ne craigne pas que son maître l'abandonne en partant).. heu, pas la gourmandise.

Tout n'est pas forcément incompatible, mais plus tard, tu seras je pense amener à choisir une ligne principale. Sans jugement aucun de ma part, sur le long terme, mélanger trop de choses brouille la comprehension du chien (mais qu'est-ce qu'il attend de moi??)
ça n'empêche pas de discuter au contraire, mais tu entendras forcément des sons de cloche différents, voire complètement opposés parfois. A toi de faire le tri, de te "sentir" des penchants ou pas, en rapport avec ce que tu es, ce que tu veux.
Quelque soient nos choix, je crois surtout qu'il ne faut jamais se forcer, jamais faire quelque chose si on ne comprend pas pourquoi on le fait, encore moins si l'on n'est pas d'accord ou mal à l'aise avec certaines pratiques.

Je suis novice dans la méthode Dédé, alors je laisse les autres t'en parler si tu veux plus d'explications


ps: j'adore la photo de ton avatar!!

didiz

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Chance2 le Lun 21 Sep - 13:31

Non, si tu mèles , tu vas au fiasco.

Ton loulou , comme nous a deux cervaux qui dirrigent tous ses actes, l'émotionnel, c'est le cerveau qui commande à tout son corps, adrénaline, coeur, intestins..tout le physique quoi...
Ce cerveau est extrèmement réactif, c'est lui qui permet la survie des mammifères à travers les siècles, c'est lui qui commande le prenier: exemple, ton chien voit un serpent, son cerveau émotionnel commande la fuite, mais il peut, si il a eu à faire à un serpent, si il voit un baton dans le chemin , il peut faire un écart aavant de comprendre que ce n'est qu'un bois..
En second lieu, le cerveau cognitif, ou cortex, si tu veux, complètera l'analyse et rassurerra le loulou...
Qui comprendra que le bois est immobile, ne luit pas, est inerte.
Donc non dangereux, la truffe achèvera de confirmer, ce n'est pas vivant,.

Si tu rassures le loulou au clicker, tu installes un automatisme irréversible, quand le chien verra un sepent ou un baton, il ira dessus en confiance, ul ne cherchera plus à analyser puisque tu auras installé un réflexe: "truc qui ressemble à un serpent pas dangereux, égal plaisir"
Le souvenir du plaisir effacera la notion de danger et le réflexe de compléter l'analyse en faisant appel aux sens

Ton loulou, de par son cerveau émotionnel va d'instinct rechercher sa meute, éviter la solitude, puisque dans la nature, un jeunot qui se retrouve seul est condamné, c'est une réaction de survie, instinctive..

Par l'exercice de la barrière, tu vas lui montrer en douceur que etre seul n'est pas dangereux, qu'il pourra avoir confiance puisque tu montres que tu reviens.
Il va donc devoir : faire agir ses sens: regarder ta gestuelle, écouter la musicalité de la phrase qui vont le rassurer, l'apaiser, là, la réflexion va pouvoir agir dans son petit cerveau, et comme ce cerveau est plus petit que le notre, il faut lui laisser le temps d'assimiler..
Comme tu le laisse réfléchir sans interférer, notre chiot va pouvoir compléter ses deux systèmes d'analyse et les équilibrer, les harmoniser..
De tout ça, tu retires plusieurs bénéfices:
l'apaisement
la confiance
la disparition de l'anxiété
tu installes le mécanisme de l'apprentissage, une sorte de conditionnement, ou plutot qui y ressemble mais qui , le mécanisme acquis, le chien peut en disposer et l'adapter suivant les situations..


La récompense alimentaire , le click sont des moyens de conditionner, donc installer des mécanismes fermés dans la tète du chien, sans possibilité dans l'avenir de tirer parti de ce mécanisme suivant les situations..

En premier, ton chien répond à son émotif, puis tu essayes d'expliquer qu'il peut avoir confiance
Quand il a bien fait, tu click et récompenses
Seulement là, tu coupes toute possibilité à son cerveau de tirer parti de ce qu'il a appris de toi, de ta voix, de ta gestuelle, tu parasites l'inforlmation et tu installes parfois l'obsession de la récompense,
ce qui peut amener ton chiot à aller à la barrière , se placer pour obtenir le click ou la friandise.

Mais tu n'auras pas obtenu l'apaisement puique tu instaures un challenge, de plus, tu brides l'émotionnel par un objectif parasite: la friandise...

En résumé: dans quelques mois,tron chiot sera génial au click, mais perdra ses facultés de réflexion et point de vue éducatif, tu auras peu avancé.
Le click permet les atromatismes, les tours...le dressage, pas la maitrise des sensations ni l'apaisement

L'apprentissage laisse la porte ouverte à la réflexion et peut etre réversible quand la survie l'exige.

Nous faisons appel à l'apprentissage, muable

Tu fais appel au conditionnement: immuable

Au final apparaissent des névroses, certaines visibles d'autres non.

Si tu veux clicker, attends peut etre d'avoir éduqué et socialisé ton loulou, non???

Chance2

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 13:43

On est déjà en bonne voie!
Depuis ce matin dès que moi ou ma copine quittons la pièce ou il est, on lui dit:"Tu attends, je reviens"
On viens de tester de sortir tout les deux de la pièce et de fermer à clef puis de suite rouvrir et il a pas pleuré et est resté en place! On lui a fait la fête!

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Chance2 le Lun 21 Sep - 13:45

Outtii, si tu ne comprends pas bien mon explication, poses des questions car ce qui me parait évident ne l'est pas toujours pour celui qui me lit

Bravo pour ce nouvel essai

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 13:51

Oui, je comprend tout a fait ce que tu as expliqué.
Je vais maintenant faire la différence en l'émotionnel d'une part et le clic et les tours, dressage d'autre part.

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Chance2 le Lun 21 Sep - 14:01

Oui comme pour le cani cross, tu veux en faire, si tu apprends les "gauche", "droite" au click, supposes qu'un jour le parcours soit tout d'un coup modifié, flèchage incversé, retourné par un mauvais plaisant...
Le fait d'avoir conditionné, ton chien saura qu'il ne suit plus les prédécesseurs, qu'il est à l'inverse du tracé mais le conditionnement l'empèchera de signaler l'anomalie..
Par contre, si tu as laissé la capacité de réflexion, tu le verras prendre la bonnepiste ou balancer, hésiter ou ralentir si tu l'as mis sur la mauvaise route..
Euh, j'ai fait du cani cross trois ans avec un loulou comme le tien

Dans discussions et échanges, Titou vient de mettre un extrait de livre de Nicolas Vannier, un spécialiste du grand Nord et des attelages, tu vas aimer









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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Kes le Lun 21 Sep - 21:03

je suis avec attention tes explications Chance

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Lun 21 Sep - 22:02

Ah! Je comprend mieux le pas chassé!

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  didiz le Mar 22 Sep - 7:39

j'enfonce le clou sur un point (pour avoir fait la c..):
On entend beaucoup "ne pas brûler les étapes", "décomposer le mouvement"... ben c'est vrai

c'est important que tu fasses cet exercice tel quel au départ, avec une petite barrière (une vraie ou une improvisée). L'étape 1, c'est ne pas se déplacer au début, simplement que ton chien te voit "derrière", donc séparé de lui. Et c'est tout au début
C'est important parce que le chien a besoin de temps pour bien comprendre et associer vraiment cet exercice à tes départs (et à tes retours!). Revenir et le féliciter au bon moment, ce qui lui permet de prendre confiance en lui et en toi, pour que la séparation ne soit plus quelque chose d'angoissant à ses yeux.

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Mar 22 Sep - 9:26

Oui, je comprend.
Mais lorsque je sort de chez moi, je lui dit quand même la phrase "Tu attends, je reviens"

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  didiz le Mar 22 Sep - 11:01

Oui bien-sûr!
il fera d'autant mieux le lien avec l'exercice de la barrière, idem si tu vas dans une pièce où il ne peut pas aller
Partir sans explication, c'est inquitétant pour un chien. si on ne demande pas d'attendre, le chien cherche à nous rejoindre, et s'il ne peut pas le faire à prévenir qu'il est là (aboiement, grattages de portes..etc) et/ou évacuer son stress (destruction, mordillements d'objets..)

didiz

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Kes le Mar 22 Sep - 22:09

C'est Tosca et Renzo que je vois avec leur maitresse ? Petite pensée émue pour ceux qu'on aimait et qui nous ont quitté. Sad

Kes

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Toscarenzo le Mer 23 Sep - 7:27

Kes a écrit:C'est Tosca et Renzo que je vois avec leur maitresse ? Petite pensée émue pour ceux qu'on aimait et qui nous ont quitté.

oui

Toscarenzo

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Ven 25 Sep - 10:55

Bonjour,
Un petit coucou pour vous dire que nous progressons...
Hier après-midi, Norah et Jazz sont resté 3 heures seuls à la maison. Je les ai enregistré avec une caméra et Jazz n'a pleurer qu'un quart d'heure par intermittence. Il n'ont même pas renversé la corbeille à papier.
J'ai toujours pas trouvé cette maudite barrière, mais je continue à leur dire "Tu attends, je reviens." à chaque fois que je quitte la pièce ou ils sont.
Samedi soir on retente le coup... On a prévu d'aller les promener la journée pour qu'ils s'endorment vite fait

Bonne journée à tous

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  doggy le Ven 25 Sep - 12:55

Samedi soir on retente le coup... On a prévu d'aller les promener la journée pour qu'ils s'endorment vite fait
se serait interessant de voir leur comportement aprés une belle ballade, au pas de sé-na-teur, pour qu'ils puissent prendre le temps de sentir un max!!!
joues-tu avec eux en ballade pour les faire courir?!
bonne journée à toi!!!

doggy

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Sam 26 Sep - 14:23

doggy a écrit:
se serait interessant de voir leur comportement aprés une belle ballade, au pas de sé-na-teur, pour qu'ils puissent prendre le temps de sentir un max!!!
joues-tu avec eux en ballade pour les faire courir?!
bonne journée à toi!!!

En ballade, Jazz sniff et gobe tout ce qui passe et Norah est en tête
lesse tendue et regard à l'affut... On dirait qu'elle veux tout le temps courir d'où mon
idée de faire du CaniCross.
On a été marcher 2heures dans les bois, j'espère qu'il resterons calme ce soir.

Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Calou le Sam 26 Sep - 14:32

Comment balades-tu tes deux loulous?
- tout le temps en laisse
- un peu en laisse et en libre
- tout le temps en libre

Au plaisir de te lire

Calou

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Re: Gratte et mord les portes...

Message  Ouftiii le Sam 26 Sep - 14:52

Calou a écrit:Comment balades-tu tes deux loulous?
- tout le temps en laisse
- un peu en laisse et en libre
- tout le temps en libre

Au plaisir de te lire

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Ouftiii

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Re: Gratte et mord les portes...

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