Re: problème malgré chiot lof

**élizabeth** Lun 3 Aoû - 18:55

Kes a écrit: je ne sais pas comment la longe aide. Au bout du terrain, on ne sait pas l'attraper, longe ou pas. Et je trouve hyper dangereux d'avoir une corde qui peut s'accrocher partout et étrangler le chien.
Non vraiment, je ne vois pas du tout comment une corde et un collier attachés à un chien livré à lui-même peut aider en quoi que ce soit. Expliquer-moi, je ne demande qu'à comprendre.

non pas livré à lui même ou alors c'est du grand n'importe quoi. je ne vois pas comment tu peux envisager de créer un lien avec un chien si tu ne vis pas dans ses parrages immédiat, être présent est indispensable, mais ne pas être sur son dos est indispensable. juste être disponible et près à recevoir ce que le chien est près à donner.

**Chance2** Lun 3 Aoû - 20:40

melou a écrit:Je ne suis pa forcément bien placée, mais je voudrais répondre un petit quelque chose !!

Je vais raconter ce que moi j'ai vécu, et je ferai un petit lien après ...

Mai 2008, je perdais ma chienne briard. Juillet 2008, je me balladais de SPA en SPA pour trouver une jeune chienne. J'ai fais la merveilleuse rencontre avec une chienne croisée rott' - beauceron, de 6 mois, née dans une grange. Jusqu'a ses 5 mois elle n'a vue aucun humain. J'ai eu le coup de coeur sur cette petite chienne, nommée Chloé par la SPA de Gray (70). La première fois, une bénévole de la SPA a emmenée Chloé sur un terrain cloturé avec nous. Elle a été se blotir dans un coin du terrain, et n'est pas venue nous voir. Grande déception pour moi qui souhaitais vraiment offrir une jolie vie à cette petite boule de poils. On a attendu une petitedemi heure, voyant que Chloé restait blotie dans son coin, la bénévole m'a fait sortir et je me suis "cachée" derière des chenils pour la regarder. Chloé est venue près d'elle chercher des caresses. J'ai été vraiment déçue, je pourrais presque dire "déoutée". Mais je n'ai pas laissé tombé,et je suis retournée voir Chloé. De nouveau dans ce terrain, Chloé se cachait. La bénévole m'a laissée là. Je me suis assise par terre, sans faire un bruit, sans bouger. Je suis restée toute une après midi. En 1h30, Chloé était près de moi et me sentait ... J'ai essayé de bouger la main pour qu'elle la sente, elle a reculé. Donc j'ai posé ma main par terre. Et Chloé est revenue vers moi. J'ai réussi à la caresser un petit peu. J'ai fais ca plusieurs fois, j'allais la voir 2 fois par semaines. En 3 semaines Chloé me reconnaissait et me faisait presque la fête quand j'arrivais, à la fin j'ai même réussi à faire une courte ballade avec elle.
Le destin en a voulu autrement, je n'ai pu adopter Chloé, ca a été un moment très triste pour moi quand on me l'a dit (simplement parce que ma maman garde des enfants et n'a pas le droit de posséder un chien de 1e ou 2e catégorie).

Simplement pour dire qu'a mon avis, tu pourras réussi, un jour, à vivre une belle histoire avec ta boule de poils. Il y a une personne qui dit de poser la gamelle et de s'asseoir de profil à 4m de la chienne ... Je pense que c'est une trs bonne idée, et peut etre que la petite arrivera à fare comme Chloé avec moi !!

Je vais suivre cette histoire de près

Bon courag

J'ai bien te lire Melou, tu as tout compris Exclamation

**melou** Lun 3 Aoû - 20:45

Mais je suis tout a fait consciente que dans certains cas, seul la douceur peut permettre d'arriver à ses fins !! lol.
On a parfois des avis très différents, mais il y a également des choses évidentes ! Wink

**Kes** Lun 3 Aoû - 21:38

élizabeth a écrit:
Kes a écrit: je ne sais pas comment la longe aide. Au bout du terrain, on ne sait pas l'attraper, longe ou pas. Et je trouve hyper dangereux d'avoir une corde qui peut s'accrocher partout et étrangler le chien.
Non vraiment, je ne vois pas du tout comment une corde et un collier attachés à un chien livré à lui-même peut aider en quoi que ce soit. Expliquez-moi, je ne demande qu'à comprendre.

non pas livré à lui même ou alors c'est du grand n'importe quoi. je ne vois pas comment tu peux envisager de créer un lien avec un chien si tu ne vis pas dans ses parages immédiat, être présent est indispensable, mais ne pas être sur son dos est indispensable. juste être disponible et près à recevoir ce que le chien est près à donner.

Moi j'ai lu : "un très grand terrain de 4 ha où les chiens sont libres". J'appelle ça livrés à eux-mêmes si on ne restreint pas l'espace pour la jeune. Mais si j'ai mal compris... Il me semble impossible de créer un lien dans ces conditions. Je te rejoins sur ce point, bien sûr !

Mais cela n'explique pas l'usage ici préconisé de la longe. Pour moi la longe n'est efficace que si le maitre est au bout. Pas si elle traine à terre... Enfin, c'est comme ça que je comprends la longe. scratch

**Dryade** Mar 4 Aoû - 8:04

Kes, je pense que ce que Dédé suggère c'est effectivement de laisser la longe de 15 mètres en permanence au chien (à part la nuit) mais en aucun cas on ne laisse le chien livré à lui-même. On va agir sur la longe selon les besoins, sans parler, en envoyant des messages. L'intérêt de laisser la longe en permanence c'est d'éviter d'avoir à parler au chien et d'aller vers lui à chaque fois pour le rattacher. Cette longe va servir en quelque sorte de cordon ombilical, le temps que le chien reprenne confiance et qu'une relation s'installe entre lui et son guide. Nous essayons de comprendre le chien mais nous ne parlerons jamais chien, la longe est une sorte d'interprète entre notre monde et le leur. Elle permettra de ne pas s'imposer au chien mais de lui laisser le temps de nous connaître.
Je pense que dès que le chien arrive au bout de ses 15 mètres de longe, il faut récupérer la longe et lui envoyer un message, il restera ainsi toujours dans un périmètre de 15 mètres. Enfin les experts confirmeront mais je crois que c'est ce que j'essaierai de faire.

**Kes** Mar 4 Aoû - 22:30

J'aperçois une lueur de compréhension.

On tient la longe ou on l'attache ? Parce que les maitres n'ont pas que ça à faire de leur journée, tenir la longe... Ils doivent travailler.

Je sais que la longe est un excellent lien et moyen de communication. C'est le côté pratique qui m'échappe encore dans ce cas précis...

**Dryade** Mer 5 Aoû - 6:53

Kes a écrit:On tient la longe ou on l'attache ?

Ni l'un ni l'autre je pense. On la laisse traîner et dès qu'on en a besoin, on la récupère.

**elfenoire** Mer 5 Aoû - 6:59

c'est ce que je vois personnellement,
la longe est par terre, le seule problème étant le terrain, si il y a une possibilité pas trop de branches, de cailloux, d'arbres ect....

la longe même par terre donne au chien l'impression d'avoir un lien et donc d'être avec le maitre.
normalement ça augmente son courage.
C'est plus sécurisant

enfin c'est comme ça que je le vois.

**Calou** Mer 5 Aoû - 7:04

elfenoire a écrit:la longe même par terre donne au chien l'impression d'avoir un lien et donc d'être avec le maitre.
normalement ça augmente son courage.
C'est plus sécurisant

enfin c'est comme ça que je le vois.

Vico et moi même aussi sunny

**Kes** Jeu 6 Aoû - 19:09

Ben j'ai compris mais je ne suis pas prête à faire comme ça. Dangereux et pas du tout pratique. Ce n'est que mon avis...

**élizabeth** Jeu 6 Aoû - 19:14

pour l'avoir testé sur une exploitation agricole donc plein de danger, c'est pourtant drôlement bien.
la longe ne se coince que rarement puisqu'il n'y a pas de noeuds au bout. et puis tu n'es jamais loin justement, donc tu viens aider le chien en le décoinçant et ça c'est pas neutre dans la relation qui se crée.
je vois pas comment tu envisagerai de faire sinon ? un parc avec le chien à l'écart de la vie ?
il faut voir que le jeune chien pas socialisé est quand même drôlement interessé par les hommes, ils l'intriguent, il a envie de connaitre même s'il ose pas. donc je trouve dommage de le mettre à l'écart.

**Dédé** Jeu 6 Aoû - 20:30

Kes, il y a des choix à faire dans la vie, et c'est là toute notre différence par rapport à toutes les méthodes traditionnelles où le chien
n'a pas droit à l'improvisation.
Pour ta gouverne personnelle, je voudrai te dire que je n'ai encore jamais vu un chien tourné en permanence autour d'une propriété de 4ha. Le chien cherche à se rapprocher de l'homme et rester proche de ses congénères. Or, d'après les problèmes de ce chien, c'est de l'homme dont il a peur. Donc c'est à lui de se rapprocher du maitre et à celui ci de ne rien faire qui pourrait gêner la relation entre le chien et lui.
La longe n'est pas un moyen pour faire exécuter mais c'est un outil pour l'aider à comprendre ce que l'on attend de lui, et ce sans parler (sujet à des ambigüités de compréhension pour le chien).
Je ne reviendrai pas sur les propos justes d'elisabeth mais je dirai simplement que si la longe venait à ce coincer à travers des obstacles (choix
de la qualité et de la forme de la longe) le rôle du maitre est de libérer la longe de son entrave.

Kes a écrit:Ben j'ai compris mais je ne suis pas prête à faire comme ça. Dangereux et pas du tout pratique.

Avant de dire que quelque chose est dangereux, il faut avoir fait une expérience de manière à mieux cerner les problèmes.

**Kes** Jeu 6 Aoû - 23:14

Dédé, Elizabeth,

J'attends la suite de l'expérience pour me convaincre qu'il n'y a pas de danger et que c'est bien cette méthode qui lui donnera confiance en l'être humain. Garder l'esprit critique n'est pas critiquer... Si vous voyez ce que je veux dire... Saint Thomas est mon cousin. Laughing

Au plaisir de vous lire. Wink

**Calou** Ven 7 Aoû - 6:31

Kes.
Vico depuis son arrivée a passé beaucoup de temps avec une longe ou une laisse de 2m attachée à son collier.
En forêt quand il se coinçait et bien je faisais demi tour pour le décoincer et cela était l'occasion d'échanger une belle caresse ou un simple regard.
A la maison, il a gardé la laisse pendant un gros mois. Chez les gens chez qui nous sommes invités il lui arrive encore de l'avoir (monsieur aime bien aller gratter dans les parterre de fleurs What a Face

).
Il ne s'est jamais blessé car nous jetons souvent un petit regard pour nous assurer que tout va bien Wink

Dédé insiste sur la forme et la qualité de la longe.
Une longe plate va très facilement se coincer car de par sa forme elle se faufile partout. Une ronde trop petite conduira au même résultat et une trop grosse entravera le chien...

A toi de jouer Monpato Very Happy

Et n'hésites pas à nous transmettre tes interrogations.

**Kes** Ven 7 Aoû - 8:37

Merci de ton témoignage Calou. Smile

**Cantonyx** Ven 7 Aoû - 18:58

Ne désespérez pas,une amie avait recueilli une boubou bernoise qui avait très peur de l'homme,elle dirige un centre équestre,la chienne a suivi les autres chiens et progressivement c'est complètement adaptée,avec le temps et ses congénères plus l'amour de sa maîtresse.... sunny

**melou** Dim 23 Aoû - 11:11

Alors, ca en est où avec cette petite boule de poils ??

**vally** Mar 25 Aoû - 16:10

N'étant pas une pro de la longe je ne m'aviserai pas à donner des conseils. Par contre, ce dont j'ai pût me rendre compte depuis que je fréquente Dédé et toute sa bande c'est que l'intonation de la voix quand on veut récompenser vaut toutes les montagnes de croquettes du monde (et à par une extinction de voix, ça ne coûte rien et on l'a toujours sur soi !)

Sans vouloir offenser qui que se soit, je suis étonnée que l'on pense acheter un caractère chez un chien (ou tout autre animal). Par exemple j'ai une chienne qui est une golden, elle est LOF et pourtant elle déteste l'eau (mais elle n'est peut-être pas au courant de ses origines rire

). Comme les humains les chiens sont uniques et il faut parfois se résigner à ce qu'ils ne soient pas conformes à l'image que l'on attendait.

Je comprend que ce soit frustrant de ne pas pouvoir faire confiance à son chien car on a peur de ses réactions envers les autres (longe ou laisse bien tenues sont idéales pour tranquiliser tout le monde) mais avec de la patience je suis sûr que ça changera. Alors bon courage et à bientôt.

**callie** Sam 14 Nov - 19:35

Bonsoir
J'ai juste une histoire à raconter à ce sujet
Il y a qques années ,j'a récupérer un mâle Eurasier adulte de mon élevage
Il n'était pas accessible, je sentait qu'il ne voulait pas de mon contact.
J'ai donc demandé à la propriétaire ( que venait me le ramener pour cause de divroce ...) de lui mettre une de mes longes à son collier
Et on l'a installé dans un de mes parcs ( 50 m2 pour lui seul) près de la maison
Sachant que je pouvais pas l'approcher, si je voulais le sortir ou le déplacer je ne pouvais pas y mettre la main au collier, la longe était donc un outil indispensable
C'était sans danger il n'y avait rien dans le parc où il pouvait s'accrocher
Chaque jour je prenait le bout de la longe pour le faire sortir du parc et le balader dans mon terrain je ne forçait rien, ne lui demandais rien , on se baladait c'est tout.
Il a fallu 15 jours comme ça pour qu'il m'approche et que l'on puisse établir un contact physique à sa demande, à son rythme
Au bout de 3 semaines j'ai pu lui enlever sa longe , le carresser sans soucis , le brosser ....etc
Il venait à l'appel de son nom ....

**doggy** Sam 14 Nov - 22:55

Callie a écrit:Chaque jour je prenait le bout de la longe pour le faire sortir du parc et le balader dans mon terrain je ne forçait rien, ne lui demandais rien , on se baladait c'est tout.

Callie,
ça fait du bien les belles histoires!
tu lui as donné une chance, tu lui as laisser le temps de te connaître, à son rythme...
mais toi, surtout, tu as pris le temps de faire les choses comme il faut
si tu veux, tu peux nous donner la fin de l'histoire?!!! problème malgré chiot lof - Page 2 Icon_smile

**Chance2** Sam 14 Nov - 22:58

Belle histoire Callie, qu'est il devenu????

**callie** Dim 15 Nov - 8:09

La fin de l'histoire c'est qu'il a été replacé dans une famille que j'ai choisi parmis 2 qui souhaitaient l'adopter.
Une famille qui a bien compris comment se comporter avec lui un adulté dépaysé.
Eux ils ont du garder la longe à peine 2 semaines chez eux le temps de créer un début de relation Wink

et voilà tout est bien .....

**doggy** Lun 16 Nov - 14:50

.....qui continue bien!!! problème malgré chiot lof - Page 2 802676

ça fait toujours plaisir quand ça se passe bien! problème malgré chiot lof - Page 2 316670

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