Loi chiens dangereux

Cerf-volant = Le problème c'est les critères d'évaluation et la définition qu'on a d'un chien équilibré . Pour avoir eu l'occasion de participer aux discussions de quelques spécialistes de l'éducatin canine avec Dédé je suis plus que sceptique .Je n'ai vu aucun accepter d'entendre les véritables mesures de prévention prônées par Dédé qui ,si elles étaient appliquées ,supprimeraient les causes des accidents avec plus d'efficacité que les mesures et les lois de ces dernières années .Certaines nouvelles contraintes imposées aux éleveurs ne vont pas dans le bon sens non plus .

Je suis assez d'accord avec toi, mais c'est trop tard ! c''est avant qu'il fallait réagir et bouger !
Maintenant il y a une loi qui doit être appliquée de la manière qui a été décidé
je ne dis pas que c'est bien , je dis que c'est fait ! c'est comme ça ....

callie a écrit:[
Je suis assez d'accord avec toi, mais c'est trop tard ! c''est avant qu'il fallait réagir et bouger !
...

Cela fait plusieurs années que nous nous battons ,que nous avons contacté personnalités ,médias etc ;Là ou le plus petit maître chien matcho a eu son article ,nous n'avons même pas pu donner notre vision des choses ,même après avoir été introduits par des reporters sensibles à nos arguments .
La seule chose que nous avons c'est la conscience tranquille ,mais ça ne sert à rien .

Peut être aurait il mieux valu se rapprocher ou "s'associer" avec des syndicats et / ou des groupements de professionnels existants déjà...
Mais bon comme je le dis, c'est trop tard, c'est fait , il faut donc faire avec ce qui est obligatoire aujourd"hui

Alors il faut appliquer la loi et ca s 'arrete là ? C'est fait c'est trop tard...tans pis ?? Non je suis pas d'accord...bien sur en attendant il faut appliquer la loi mais continuer de se battre, et ce qui ont les meilleurs places pour se faire entendre sont bien évidemment les pro canins...

Aucune loi ne doit rester figée sinon on ne progresserait plus...
Entre la dime du Moyen Age et les impots actuels, il y en a eu des changements de lois...
Pas toujours en bien évidemment

Chayna a écrit:Alors il faut appliquer la loi et ca s 'arrete là ? C'est fait c'est trop tard...tans pis ?? Non je suis pas d'accord...bien sur en attendant il faut appliquer la loi mais continuer de se battre, et ce qui ont les meilleurs places pour se faire entendre sont bien évidemment les pro canins...

oui mais maintenant qu'elle est en place, elle sera plus dure à modifier ou à supprimer , alors que si plus de monde depuis des années s'étaient mobilisés , peut êter ne serait elle jamais passé
Maintenant il faut prouver qu'elle est mal faite

Lors d'un concours d'agility nous étions 6 molosses dont 4 rots 1 dogue 1 léon
Le président du club organisateur a invité le député maire à la remise des résultats il a présenté tout les molosses au député maire pour qu'il puisse donner son avis que cette loi n'était pas faite dans le bon sens lls ont continué dans le même sens il ya eu un reportage de fait lors d'une manifestation canine un sélectif qui est passé à la télévision et nous étions 20 molosses avec majorité de rot aucune réaction sur cette loi La CNEA c'est battue contre cette loi rien ne la change ils continuent dans leur erreur

cerf-volant a écrit:Le problème c'est les critères d'évaluation et la définition qu'on a d'un chien équilibré .
Pour avoir eu l'occasion de participer aux discussions de quelques spécialistes de l'éducatin canine avec Dédé je suis plus que sceptique .Je n'ai vu aucun accepter d'entendre les véritables mesures de prévention prônées par Dédé qui ,si elles étaient appliquées ,supprimeraient les causes des accidents avec plus d'efficacité que les mesures et les lois de ces dernières années .Certaines nouvelles contraintes imposées aux éleveurs ne vont pas dans le bon sens non plus .
Les conseils les plus urgents que nous donnons aux maîtres désespérés ou exaspérés qui arrivent concernent le jeu .La réussite de la rééducation est compromise si les gens ne les respectent pas .Or cela a toujours été contesté .
Ces derniers temps nous avons vu débarquer beaucoup de jeunes chiens qui étaient passés par les écoles de chiots .Catastrophique !Ces écoles sont pourtant le résultat de réflexions et de dispositions récentes .Les pros qui les ont mises en place ne se remettent pas en question et ça m'étonnerait qu'ils ne soient pas partants pour la nouvelle chasse aux gros sous .
Dédé avait fait des propositions écrites qui ont été transmise aux bons endroits ,aux bonnes personnes .Ses références professionnelles sont incontestables mais ses idées dérangent.Dès qu'il est question du jeu c'est rejeté avant d'être approfondi .Or ,c'est la première pierre de l'édifice ,et tout le reste est jeté avec....


Cette évaluation demandée par la loi c'est de la démagogie et des impôts indirects .Les personnes prévues à cet effet seront formées ,mais par qui ?Et s'il n'est pas question de travailler sur les chiens ,il y aura quand même des conséquences dues au jeu .Et après ?

Il est necessaire de ne pas confondre évaluation et attestation d'aptitude, l'evaluation comportementale est uniquement faite par des vétérinaires, et milles excuses si je me repete, faites faire ces evaluations par des vétérinaires formés par le SNVEl, car se sont les seuls qui ont un cadre sur lequel s'appuyer même si cela est discutable.
Pour les attestations d'aptitudes, les arretés ne sont pas sortis cependant les professionnels savent a peu pres ce qui va se passer, alors les proprietaires de chiens devront faire le maximun de recherches pour etre sur que la formation pour l'attestation sera faite correctement.
et apres, et apres rien du tout "cerf volant" parce que cela ne changera pas le probleme c'est evident mais par contre au niveau politique les mesures securitaires auront été prises!!!!
concernant les ecoles de chiots, je vous suis à 100%, car si à la base l'idée pouvait paraitre interessante, sur le terrrain c'est effctivement une catastrophe mais attention il n'y a que tres peu de professionnels qui ont mis en pratique l'ecole des chiots pour une raison tres simple c'est que le terme est déposé et appartient à Ortega, sur lequel il touche des royalties.....donc si des professionnels font de soit-disant ecoles des chiots, ils ont une autre appelation et donc n'utilisent pas à la lettre la formation Ortega.
Sinon , les écoles des chiots via Ortega se font esentiellement par des clubs canins affiliés à la Scc car Ortega avait (il me semble) un contrat avec la scc et la CNEA, certainement avec un retour en royalties ou en autre chose.
A prori Ortega n'est plus un honneur de sainteté à la SCC...Par souci de discretion , je ne parlerai de la megalomanie de ce monsieur....
Comme le dit Callie, les lois sont passées dans l'indifférence de bcp, bcp de monde, sauf des professionnels car je le repete l'evaluation est en place depuis 2007. par contre ce qui peut être modifié c'est la categorisation, et c'est la dessus que nous pouvons encore faire quelque chose, les discussions ne sont pas finies et entre nous elles sont encore tres irritantes pour le ministere de l'agriculture, ce qui est certains c'est que l'observatoir des morsures mis en place va certainement permettre une photographie des morsures plus claire et en finalité montrer l'inefficacité de la categorisation, les autres pays l'ont supprimé cela va nous aider dans les discussions, en tout cas nous (certains professionnels qui ont encore une parole qui peut etre entendue), nous irons encore au creneau pour defendre le chien.
je vous tiendrais au courant des derniers arretés quand je les aurais.
Françoise Martin

l'inefficacité de la catégorisation, les autres pays l'ont supprimé

Donc il y a des pays qui avaient catégorisé et qui maintenant ont supprimé les catégories... Quels pays ? Quels étaient leurs arguments ?
Cela donne espoir que cela arrive aussi en France et en Belgique, non ?

Francoise Martin a écrit:[



Comme le dit Callie, les lois sont passées dans l'indifférence de bcp, bcp de monde, sauf des professionnels car je le repete l'evaluation est en place depuis 2007. par contre ce qui peut être modifié c'est la categorisation, et c'est la dessus que nous pouvons encore faire quelque chose, les discussions ne sont pas finies et entre nous elles sont encore tres irritantes pour le ministere de l'agriculture, ce qui est certains c'est que l'observatoir des morsures mis en place va certainement permettre une photographie des morsures plus claire et en finalité montrer l'inefficacité de la categorisation, les autres pays l'ont supprimé cela va nous aider dans les discussions, en tout cas nous (certains professionnels qui ont encore une parole qui peut etre entendue), nous irons encore au creneau pour defendre le chien.
je vous tiendrais au courant des derniers arretés quand je les aurais.
Françoise Martin

Je ne suis pas tout à fait d'accord quand on dit que les lois sont passées dans l'indifférence de bcp bcp de monde .Car les gens qui se sentaient concernés ,et pas seulement les professionnels ont été nombreux à utiliser l'opportunité du débat proposé par le ministère de l'agricilture pour essayer d'améliorer le vécu des chiens .
Je pense qu'on a permis aux gens de s'exprimer mais que c'était bidon .Le grand public ,lui attendait des mesures draconniennes et répressives ,à cause de la manière dont accidents ont été exploités par les médias .
La suppression de la catégorisation ????je pense qu'elle est peut-être dans l'air car maintenant les accidents causés par toutes les races sont au pilori des médias alors qu'on ne parlait que de ceux qui mettaient en cause les chiens catégorisés .Cela nous a toujours révoltés ici car certains "mordeus ",ayant provoqué des accidents très graves se sont retrouvés chez Dédé (pension en attendant les analyses ) et on n'en parlait pas dans les journaux .Comme par hasard maintenant .............
Je sais que je suis une vieille grincheuse et que la lenteur de mon cerveau ne s'arrangera sans doute pas avec le temps.......désomée d'être aussi pessimiste

Voici le dernier decret qui formalise les professionnels qui pourront faire passer le certificat d'aptitude ou formation des maitres http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020567793&fastPos=1&fastReqId=1145943529&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

repetant toujours et toujours que les evaluations doivent etre faites par des vetos formés par le snvel, mantenant il va falloir s'y retrouver dans tous ces professionnels qui vont pouvoir faire la formation des maitres et là cela va etre encore pire, et c'est encore les proprietaires de chiens qui doivent etre vigilants et faire marcher une "concurrence" de connaissance et de mise en pratique sur le terrain...
je trouve tout cela consternant.
Pour repondre à kes: les pays bas ont abolis leur loi de categorisation, ainsi que la basse saxe (allemagne), l'angletterre est entrain de faire marche arriere au vu des stats de leur pays, et le canada est egalement en reflexion avancé sur ce sujet.
Amicalement
Françoise martin

Pourvu que toutes ces rétractations dans les pays voisins fasse réfléchir la France... On n'est pas tous sensés harmoniser nos lois en Europe? Ca pourrait être notre porte de sortie!

Je suis à 200, 300% d'accord avec les interventions de Cerf-Volant... d'autant plus que j'ai vu arriver Cerf-Volant, Nacht 61 avec des chiens condamnés par les spécialistes (d'abord, par l'"éducation" faite par des "éducateurs" réputés... ensuite, conséquence, par des vétos ou comportementalistes...).. donc, je comprends et partage la colère, la révolte et les peurs de Cerf-Volant devant la bêtise des lois des hommes...

je voudrais les rappeler...

Je crains que le les idées reçues ,le conditionnement etc ,la relation maître dominant /chien soumis ,l'utilisation des leurres soient encore renforcés .


Dédé est très connu par tous les pros de notre région .Il ne faut quand même pas oublier qu'il a été chargé de la rééducationdes chiens à problèmes de l'armée ,qu'il a fait fonction d'expert .
Entre deux professionnels ,le meilleur ,c'est celui qui réussit ou celui qui échoue ?Il a sauvé des chiens pour lesquels d'autres n'avaient plus de solutions .Ils sont venus vers lui ,ont vu ,et au lieu de le reconnaître ils l'écartent .J'en ai rencontré sur le terrain .Je trouve que certains se font beaucoup trop payer .
Chez Dédé ,en presque neuf ans ,j'ai acquis quelques bases qui me permettent de savoir ce qu'il faut faire et ne pas faire ,en situation réelle ,avec des chiens vivants .J'aurai côtoyé plus de chiens et assisté à la résolution de plus de problèmes que ne l'auront fait les animateurs de la formation que je devrai suivre et PAYER !!!!Et si je ne suis pas d'accord ,si je ne coche pas les cases qui leur plaisent ,que m'arrivera-t-il ?
Devrai-je les laisser raconter des c.......à tous les innocents qui viendront les écouter ?

...

• Le problème c'est les critères d'évaluation et la définition qu'on a d'un chien équilibré .
  Pour avoir eu l'occasion de participer aux discussions de quelques spécialistes de l'éducatin canine avec Dédé je suis plus que sceptique .Je n'ai vu aucun accepter d'entendre les véritables mesures de prévention prônées par Dédé qui ,si elles étaient appliquées ,supprimeraient les causes des accidents avec plus d'efficacité que les mesures et les lois de ces dernières années .Certaines nouvelles contraintes imposées aux éleveurs ne vont pas dans le bon sens non plus .
  Les conseils les plus urgents que nous donnons aux maîtres désespérés ou exaspérés qui arrivent concernent le jeu .La réussite de la rééducation est compromise si les gens ne les respectent pas .Or cela a toujours été contesté .
  Ces derniers temps nous avons vu débarquer beaucoup de jeunes chiens qui étaient passés par les écoles de chiots .Catastrophique !Ces écoles sont pourtant le résultat de réflexions et de dispositions récentes .Les pros qui les ont mises en place ne se remettent pas en question et ça m'étonnerait qu'ils ne soient pas partants pour la nouvelle chasse aux gros sous .
  Dédé avait fait des propositions écrites qui ont été transmise aux bons endroits ,aux bonnes personnes .Ses références professionnelles sont incontestables mais ses idées dérangent.Dès qu'il est question du jeu c'est rejeté avant d'être approfondi .Or ,c'est la première pierre de l'édifice ,et tout le reste est jeté avec....
  
  
  Cette évaluation demandée par la loi c'est de la démagogie et des impôts indirects .Les personnes prévues à cet effet seront formées ,mais par qui ?
  

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Cela fait plusieurs années que nous nous battons ,que nous avons contacté personnalités ,médias etc ;Là ou le plus petit maître chien matcho a eu son article ,nous n'avons même pas pu donner notre vision des choses ,même après avoir été introduits par des reporters sensibles à nos arguments .
La seule chose que nous avons c'est la conscience tranquille ,mais ça ne sert à rien .

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Je ne suis pas tout à fait d'accord quand on dit que les lois sont passées dans l'indifférence de bcp bcp de monde .Car les gens qui se sentaient concernés ,et pas seulement les professionnels ont été nombreux à utiliser l'opportunité du débat proposé par le ministère de l'agricilture pour essayer d'améliorer le vécu des chiens .
Je pense qu'on a permis aux gens de s'exprimer mais que c'était bidon .Le grand public ,lui attendait des mesures draconniennes et répressives ,à cause de la manière dont accidents ont été exploités par les médias .
La suppression de la catégorisation ????je pense qu'elle est peut-être dans l'air car maintenant les accidents causés par toutes les races sont au pilori des médias alors qu'on ne parlait que de ceux qui mettaient en cause les chiens catégorisés .Cela nous a toujours révoltés ici car certains "mordeus ",ayant provoqué des accidents très graves se sont retrouvés chez Dédé (pension en attendant les analyses ) et on n'en parlait pas dans les journaux .Comme par hasard maintenant .............


... à suivre...

Je voulais rappeler ces interventions de Cerf-Volant avant de continuer, car nous nous battons trop contre les moulins à vent depuis des années pour ne pas faire entendre sur le forum de Dédé ce que nous pensons, nous!

Françoise M. je suis convaincue que tu as agi de ton côté... et j'apprends que toi, tu avais droit à participer... mais on en arrive au même résultat... un désastre!

Lamentable!

Personnellement, je me sentais prête à avoir un beau rott, ... j'aime trop Platon! mais j'y ai renoncé car je ne veux pas me promener avec un chien "catégorisé par la muselière", montré comme dangereux aux autres par cet appendice stupide pour un chien équilibré... je n'ai jamais été aussi honteuse avec un chien à mes côtés que lorsqu'en balade avec Platon, j'ai vu C-V mettre sa muselière à PlaPla.... j'avais honte pour les hommes qui avaient fait cette loi... et surtout j'étais furieuse après les "c..s" qui avaient trouvé cette solution facile et démagogique pour rassurer le bon peuple.... sans chercher plus loin... surtout!!!

Nous avons envoyé beaucoup de bouteilles à la mer pour être entendus... mais le monde des "spécialistes" canins, ou le monde des technocrates du ministère de l'agriculture ou du ministère de l'intérieur conseillés par ces mêmes "spécialistes" , est beaucoup plus difficile à atteindre qu'une rive lointaine... de toute manière, ce que préconise Dédé est beaucoup trop "propre", respectueux de l'homme et du chien pour les toucher...... aucun esprit mercantile, démagogique ne l'anime...

Je voudrais juste vous inviter à réfléchir à ce problème autrement... Callie, Françoise M nous disent "maintenant, c'est la loi, faut faire avec... "
Il y a quelques années, un tout petit livre de 12 pages est sorti, sans pub... il est toujours sur les rayons des bons libraires, ... il coûte 1 euro... pas la mer à boire... Il s'appelle "Matin brun".. de Franck Pavloff.. si vous ne vous le trouvez pas, vous pouvez vous le procurer en écrivant directement à " Cheyne Editeur - 43400 LE CHAMBON SUR LIGNON - FRANCE.. cheyne@club-internet.fr .. où l'auteur raconte, sous forme de fable ou de parabole, un pays où l'on interdit soudain les chiens marrons... etc... la parabole symbolique deviendrait-elle réalité pour nos amis chiens????

Alors, il est certain qu'il est difficile d'occuper les rues et de défiler quand on est un "groupement" aussi hétéroclite et éparpillé en France et dans le monde, mais on peut faire un travail local auprès des élus, puis régionaux... ne serait-ce que le post du stage d'avril ... il pourrait en faire réfléchir plus d'un, ... s'il se souciait de la vraie cohabitation paisible et harmonieuse hommes/animaux dans la société.... au lieu de penser cette cohabitation en termes de "dominants humains/dominés chiens"...

(Kes, c'était mon tour de pavé!!! !)
(je n'ai aucun droit d'auteur sur ce livre... )

Annecdotes, pour qui se souvient de ctte dame avec son petit caniche, deux aujourd'hui:
un véto, pourtant formidable diagnostique pour ce petit caniche noir: méchant car il grogne sur sa matresse depuis octobre, il a deux ans et demi..Il faut le rejeter fortement quand il fait cela..;

On hallucine...

Cette dame accepte, merci, pour sa confiance et saluons son sincère désir de changer les choses,
accepte donc que je passe chez elle, je suis tout près aujourd'hui car en consultation véta pour un ulcère chez Caline, la caniche...

Elle a aussi consulté un comportementaliste par téléphone, car trop loin pour la comportementaliste de se déplacer.
Un questionnaire est rempli et le verdict est un petit chien dominant dès la naissance..
Il faut le retourner quand il grogne!!!!

Avec un mastiff, on fait kwoaaaaa???

On a parlé trois heures, notre canichou aboie tout plein pour se faire remarquer

Je demande ce qui la tracasse le plus à notre dame,
les grognements quand parfois elle veut coiffer ses pattes avant, qu'il tire en laisse ...

Bon, première remarque, qu'est ce qu'il est anxieux notre fiston à sa moman...
Bon je vous passe les détails, je rouvre un post ce soir et vous corrigerez..

Mais pour résumer, on saura que les grognements ont commencé et qu'au mème moment, c'est une toiletteuse qui est venue le chercher, puis il a été emmené au toilettage...
Que tout semblait normal, juste qu'il a du etre mis et sorti de force dans la voiture de la toiletteuse..;

Qu'il aboie rarement longtemps sur les femmes et que je suis une exception car il m'a disputé plus d'une heure..
Mais je suis toiletteuse et je véhicule les odeurs propres à ma profession..Hasaed??Peut etre???
Souvenirs peu positif??
Le chien ne peut s'expliquer vraiment ..

Je lui ai montré à notre dame que la table de toilettage pouvait etre utilisée pour masser, de longues caresses apaisantes , pour diminuer les tensions et montrer au toutounet que les tables sont aussi de bons prétextes à améliorer les relations...

Après le petit massage, le loulou a presque arrété ses aboiments...

Puis balade en longe, explication de la gestuelle d'apaisement, utilisation de la laisse comme support pédagogique, pour raccompagner les visiteurs et stopper les aboiements..

Apprendre à envoyer les messages, à parler le moins possible, à dire qu'on l'aime mais ne plus le laisser décider de tout tout seul, en clair, c'est maman chérie qui est la maitresse de maison et loulou doit retrouver les bonnes manières, bref, etre poli...
Et inversément, sa dame doit aussi annoncer ses intentions, inviter et proposer...

J'apprend aussdi que le club ou elle est allée, on retourne les loulous au moindre grognement ou refus d'obéir, un pur paradis, on devrait amener Chéri-Chéri


Mon impression, un petit chien très anxieux, remarquablement intelligent , saturé d'émotions, cae acquis après la mort d'un etre cher...

Je n'ose imaginer ce que donneront les médocs et les placages au sol..;

On est tombée d'accord toutes deux pour dire que la douceur, la longe, mème courte, la gestuelle convenaient à cette dame, douce et émotive de nature et que les retournements, le jugement de méchant la mettaient très mal à l'aise..

Ceci dit, visite gratuite, aucune proposirion commerciale dans cette histoire, ...

Ces méthodes sont très répandues, on retourne pour un oui, pour un non, il faut se battre...

Ces méthodes sont très répandues, on retourne pour un oui, pour un non, il faut se battre...

Battre ceux qui proposent ces méthodes plutôt !!!!!

J'apprend aussdi que le club ou elle est allée, on retourne les loulous au moindre grognement ou refus d'obéir, un pur paradis, on devrait amener Chéri-Chéri

Chance Chéri Chéri se met sur le dos de lui même car il adore les gratouilles sur le ventre
Je n'ai jamais essayé de par la force ''mais je ne m'amuserais pas à faire cette c.....e''

Je parlais retournement par la force, mème avec dix kilos d'huitres, cinq litres de médicament Dédé, je n'oserais pas le faire avec un doguinou

C'est bien le "conseilleur" qui veut être le "dominant", et montrer à son "élève" comment être dominant comme lui, à son image... mais le hic, c'est que, comme pour cette dame, cette image ne nous convient pas, mais pas du tout, et qu'on fait cent fois, mille fois mieux en faisant l'effort de communiquer réciproquement, respecter l'autre, partager....

Pour ça, il faut simplement être aussi intelligent, affectueux et généreux que le chien.... pas donné à tout le monde!! !!


Et c'est bien parce qu'ils ont du mal à retourner les grands gabarits ou les chiens puissants qu'ils n'ont pas de souci à les mettre au pilori en les faisant "catégoriser"....

Toscarenzo a écrit:
Et c'est bien parce qu'ils ont du mal à retourner les grands gabarits ou les chiens puissants qu'ils n'ont pas de souci à les mettre au pilori en les faisant "catégoriser"....

Tres tres juste Toscarenzo....
concernant le grognement je me bats tous les jours pour dires aux proprietaires de chiens que le grognement n'est pas un "synonyme" de dominance....l'article que j'ai fais concernant le labrador pendu par l'educateur parce qu'il grognait commence à porter ses fruits, les gens lisent les gens s'informent, mais ce n'est pas encore assez, alors moi une de mes facilités c'est l'ecriture, alors j'ecris encore et toujours pour dire les choses pour tenter de les faire evoluer , je fais refaire un article sur le grognement dans quelques mois...
J'avais il y a quelques années un berger d'asie centrale, grand molosse de protection des plateaux d'asie centrale, ce chien mesurait 80 cm au garrot et pesait 75 klgs, une personnalité tres affirmée..les agriculteurs du coin n'avaient jamais vu de chien pareil, ils me disaient: mais il aussi gros et grand qu'un veau!!!moi je mesure 1,60m et pese 60 klgs, ce qui laisse presumer de mon incapacité à le retourner sur le dos!!!!! si j'avais adopté cette technique....je me souviens qu'à l'âge de 14 mois, il n'avait pas accepté que je lui enleve une feuille de marronnier qui s'etait collée dans son pelage, il etait entrain de manger.....il m'a regardé en grognant....et là je n'ai pas eu du tout envie de lui en "coller une" comme on me l'avait conseillé!!!! j'ai fais "autrement".....
ce chien etait un amour, une tonne de muscle et d'amour, il fallait simplement le respecter et cohabiter avec lui ....ces chiens (j'en ai eu plusieurs) m'ont tellement appris...
Françoise Martin

Chance2 a écrit:Je parlais retournement par la force, mème avec dix kilos d'huitres, cinq litres de médicament Dédé, je n'oserais pas le faire avec un doguinou

c'est parce que tu ne fais pas le poids !

Chance2 a écrit:consultation véta pour un ulcère chez Caline, la caniche...

Chance, comment va ta p'tite mère
à tous tes poilus

J'avais il y a quelques années un berger d'asie centrale, grand molosse de protection des plateaux d'asie centrale, ce chien mesurait 80 cm au garrot et pesait 75 klgs, une personnalité tres affirmée..les agriculteurs du coin n'avaient jamais vu de chien pareil, ils me disaient: mais il aussi gros et grand qu'un veau!!!moi je mesure 1,60m et pese 60 klgs, ce qui laisse presumer de mon incapacité à le retourner sur le dos!!!!! si j'avais adopté cette technique....je me souviens qu'à l'âge de 14 mois, il n'avait pas accepté que je lui enleve une feuille de marronnier qui s'etait collée dans son pelage, il etait entrain de manger.....il m'a regardé en grognant....et là je n'ai pas eu du tout envie de lui en "coller une" comme on me l'avait conseillé!!!! j'ai fais "autrement".....
ce chien etait un amour, une tonne de muscle et d'amour, il fallait simplement le respecter et cohabiter avec lui

Ah mais oui mais là on va te dire qu'on ne prend pas un chien de ce gabarit quand on ne peut pas le maîtriser !!

Kes a écrit:

Ces méthodes sont très répandues, on retourne pour un oui, pour un non, il faut se battre...

Battre ceux qui proposent ces méthodes plutôt !!!!!

Je précise que j'avais été "voir" comment se passait les cours dans cette soi-disant "école pour chien de compagnie" ...

Quand j'ai vu la brutalité d'une dame avec son BA .... je me suis enfuie !!!!

JAMAIS ça pour mes chiens ...

Suite des réjouissances : la formation du maître

"Le 31 décembre prochain, ( ) tous les propriétaires de chiens dits dangereux devront avoir suivi une formation pour garder leur animal. Beaucoup l'ignorent, les autres ont peur : il va falloir former près de 250 000 propriétaires, en quatre mois, avec une poignée de professionnels habilités. En cas d'absence d'attestation, le 1er janvier, les animaux pourraient être euthanasiés."

Suite de l'article <= cliquez

Quelques infos sur la formation en elle-même (moi j'vous dis, avec notre esprit dédéiste, on va souffrir )


L'article L. 211-13-1 du code rural impose aux propriétaires de chien dit "dangereux" l'obligation d'obtenir avant décembre 2009 une attestation d'aptitude leur autorisant à détenir leur chien. La formation, visant plus particulièrement à responsabiliser les maîtres, doit se faire aupres d'un éducateur canin diplômé.

L'arrêté du 8 avril 2009 vient de fixerles conditions du déroulement de cette formation.

Article 1

La formation visée à l’article R. 211-5-3 du code rural dure sept heures effectuées en une journée. Elle peut être délivrée en présence ou en l’absence des chiens des propriétaires. Le formateur adapte le déroulement du programme de la formation en fonction du groupe de stagiaires, qui peut être de vingt au maximum sans les chiens et dix au maximum avec les chiens.

Article 2

Si la formation visée à l’article R. 211-5-3 du code rural se déroule sans les chiens des propriétaires, le formateur devra disposer de deux chiens pour permettre des démonstrations pratiques et des mises en situation.

Article 3

Si la formation visée à l’article R. 211-5-3 du code rural se déroule en présence des chiens des propriétaires, le formateur est responsable des locaux et du terrain de démonstration, appréciés au regard du bien-être animal et de la sécurité des personnes. Il doit s’assurer que les propriétaires justifient d’une assurance de responsabilité civile pour les dommages causés au tiers par l’animal.

Article 4

Le contenu de la journée de formation visée à l’article R. 211-5-3 du code rural est le suivant :

I. ― Rappel des objectifs et des enjeux :

- exposer le changement apporté par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
- laisser s’exprimer les stagiaires sur ce thème et sur les raisons qui les ont motivés pour l’acquisition d’un tel chien ;
- responsabiliser les propriétaires de chiens en les informant sur leurs devoirs ;
- informer sur la prévention comme seule méthode pour prévenir les risques d’agression ;
- présenter le milieu professionnel et associatif relatif aux chiens et à la relation entre le maître et le chien (vétérinaires, éducateurs, professionnels de la vente et de l’élevage, moniteurs de club...).

II. ― Connaissances sur le chien et la relation entre le maître et le chien :

- expliquer les caractéristiques du chien, prédateur carnivore vivant en groupe ;
- informer sur l’origine des différents types de chiens, notamment ceux concernés par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
- présenter les principales caractéristiques du développement comportemental ;
- expliquer les particularités d’une communication entre le chien et l’homme ;
- expliquer les bases des mécanismes des apprentissages du chien par conditionnement et autres méthodes ;
- expliquer la nécessité d’éduquer le chien par le biais de ces apprentissages pour l’harmonie de la relation entre le maître et le chien dans tous les contextes de la vie privée et publique.

III. ― Comportements agressifs et leur prévention :

- présenter les différentes origines des comportements agressifs (relationnelle, développementale ou médicale) ;
- prévenir les comportements agressifs ;
- expliquer l’importance du choix du chiot ;
- expliquer le comportement à tenir en cas d’agression (les interlocuteurs, la prise en charge du chien agressif).

IV. ― Faire des démonstrations et des mises en situation d’apprentissage des bonnes pratiques :

- la marche au pied en laisse ;
- les ordres de base ;
- la mise en place et la dépose de la muselière ;
- les techniques spécifiques lors des rencontres avec des inconnus et/ou des congénères ;
- les techniques spécifiques dans des situations de la vie urbaine, notamment la position assise devant les passages protégés, position tranquille dans un lieu public.

Article 5

Dans le cadre de la formation prescrite par le maire en application des articles L. 211-11 et L. 211-14-2 du code rural à des propriétaires ou détenteurs de chiens n’appartenant pas aux catégories mentionnées à l’article L. 211-12 du code rural, le contenu de la journée de formation décrit à l’article 4 du présent arrêté fait l’objet d’une adaptation par le formateur agréé pour dispenser la formation selon le type de chien concerné. Le programme adapté doit dans tous les cas aborder les parties II, III et IV du contenu de la formation précisé à l’article 4 du présent arrêté.

Les sanctions : (passons sur les sanctions financières)

En cas de constatation du défaut de permis de détention, le maire ou, à défaut, le préfet met en demeure le propriétaire ou le détenteur du chien de procéder à la régularisation dans le délai d'un mois au plus. En l'absence de régularisation dans le délai prescrit, le maire ou, à défaut, le préfet peut ordonner que l'animal soit placé dans un lieu de dépôt adapté à l'accueil ou à la garde de celui-ci et peut faire procéder sans délai et sans nouvelle mise en demeure à son euthanasie. Les frais afférents aux opérations de capture, de transport, de garde et d'euthanasie de l'animal sont intégralement et directement mis à la charge de son propriétaire ou de son détenteur (article 5).





Quand je vois ce qui va être enseigné, si j'ai le choix, c'est clair je n'emmènerai pas Nikita! (Et surtout, pour ceux qui emmènent leur chien, ils vont en faire quoi pendant 7 heures??? ) Je crois que je me mettrai au fond pour écouter, faire acte de présence pour avoir mon ptit papier et point barre...



Autre question: on n'a que 4 mois pour se former. Or, nul part je ne trouve de liste de formateurs agréés par chez moi!!!! Ca ne frise pas l'escroquerie ça????



Il y a une pétition qui circule pour demander le report du delai (si certains veulent participer): http://lapetition.be/en-ligne/petition-4270.html