La longe

**cerf-volant** Ven 15 Mai - 11:10

Merci les filles !!!

Isa a dit LE truc important :il y a fixation .Et le seul moyen de défixer est d'envoyer un signal plus fort .Sans tomber dans la violence .
Et comme tu le dis ,Couette ,vu de l'extérieur ,sans commentaires ,on ne peut pas cpmprendre .Certains ,qui arrivent sur le terrain pour la première fois ,un jour comme ça ,sans explications ,ne feraient pas la différence avec un recadrage tradi .

Pour apprendre à promener le chien en longe ,Dédé nous met par deux :on prend le chien du copain ,("tu restes avec.......") et qui va plus loin (trajet choisi par Dédé ;dans le film précédent il avait compliqué parcequ'il fallait passer entre les arbres ....)Puis on ramène le chien vers son maître ;comme il n'a que l'envie de le retrouver ,on peut apprendre à laisser filer ,arrêter ,faire revenir etc .

On le fait une fois .

**Isa** Ven 15 Mai - 11:18

Couette95 a écrit: Je crois qu'à notre prochaine visite je demanderai si je peux essayer la longe avec un chien cool pour combler mes lacunes sur ce point.

Si tu veux je viens aussi, et je te prête Max pour essayer la longe Laughing

**Kes** Ven 15 Mai - 11:20

Merci pour ces explications.
Je répète que je ne veux pas critiquer Dryade. Je m'informe. Je comprends maintenant parfaitement l'utilité de ce comportement avec Cisco.
Je m'étonne encore d'une chose. Avec Catchu l'approche a été différente il me semble. Il a fallu plus de temps avant qu'il puisse venir près des autres chiens sur le terrain. Bien après ses premières visites. Avec Cisco, il apparait qu'il a été bien plus vite au milieu des autres chiens sur le terrain. Ou bien était il prêt à ces rencontres mais l'excitation est venue un peu vite ? A laquelle Dryade a répondu par un calme olympien. Félicitations.
Question de tempérament du chien, de circonstances, d'opportunité ?

Isa a écrit:Et ça c'est quelque chose que je n'ai véritablement compris qu'une fois sur le terrain. Avec le forum "seul", je n'étais pas du tout assez ferme étant donné comment est mon chien.

Avec cette réponse, je reviens sur le point de vue de l'amateur qui ne connait que le forum et pas encore le terrain. Le forum donne parfois une image ainsi de "laisser faire". Il me semble qu'en accompagnant correctement les images et vidéos de commentaires éclairés, comme cette fois, on peut expliquer qu'il est parfois nécessaire de montrer plus de fermeté avec le chien. Sans pour autant pousser à l'autoritarisme ou à la violence.

Depuis 1 an que je fréquente ce forum, avec le plus grand plaisir, je constate quelques fois qu'il faudrait montrer d'autres choses qui se passent sur le terrain, comme vous le faites ici, pour avoir une vue plus complète des cas et des solutions apportées aux problèmes. Tous les chiens étant différents, il y a de quoi faire.

De même, je trouverais du plus grand intérêt de voir des séquences d'exercices un peu plus poussés comme le demi-tour par exemple, et comme l'usage des appareils, commencé avec le plateau. Ne vous arrêtez pas en si bon chemin s'il vous plait. C'est le plus qui permet de garder de l'intérêt pour le forum. Je vous avoue que si on ne parle jamais que des mêmes exercices, je me lasse. Embarassed

**cerf-volant** Ven 15 Mai - 11:59

Ke s ,ce ne sont pas des critiques ,mais des remarques qui nous permettent de donner des précisions .
Il y a encore des choses à dire mais là j'ai des trucs urgents en attente et demain je veux voir les dogues .

**Toscarenzo** Ven 15 Mai - 12:23

Kes a écrit:Merci pour ces explications.
Je répète que je ne veux pas critiquer Dryade. Je m'informe. Je comprends maintenant parfaitement l'utilité de ce comportement avec Cisco.

Kes, tes questions sont parfaitement justifiées, ... et je trouve au contraire extra que tu aies pu et su détecter la différence... tes questions ne sont pas des critiques, mais pour moi, elles me faisaient me rendre compte qu'il fallait expliquer plus et encore, et CV avait en fait prévu les questions et proposé ces films dans un ordre logique, pour permettre la réflexion....
aux questions, bravo à Cerf-Volant!!!

Je m'étonne encore d'une chose. Avec Catchu l'approche a été différente il me semble. Il a fallu plus de temps avant qu'il puisse venir près des autres chiens sur le terrain. Bien après ses premières visites. Avec Cisco, il apparait qu'il a été bien plus vite au milieu des autres chiens sur le terrain. Ou bien était il prêt à ces rencontres mais l'excitation est venue un peu vite ? A laquelle Dryade a répondu par un calme olympien. Félicitations.
Question de tempérament du chien, de circonstances, d'opportunité ?

Tes questions sont des réponses... en effet, Catchu n'est pas Cisco... comme aucun humain n'est le clône d'un autre... et ce qui permet de voir la différence, au départ, c'est le fameux portail... Dédé voit tout de suite, ... et nous apprend, en commentant.... ou en posant des questions... ensuite, il y a les balades au fond... avec des accompagnants différents, en fonction du chien... et les observations au retour des accompagnants... qui apportent à Dédé d'autres informations...
Rien ne se fait au hasard... toutes les approches sont observées, étudiées, analysées... rien à voir avec le côté laxiste ou baba cool que certains ont cru comprendre... c'est TRES technique! ... très "pro"...

Isa a écrit:Et ça c'est quelque chose que je n'ai véritablement compris qu'une fois sur le terrain. Avec le forum "seul", je n'étais pas du tout assez ferme étant donné comment est mon chien.
Avec cette réponse, je reviens sur le point de vue de l'amateur qui ne connait que le forum et pas encore le terrain. Le forum donne parfois une image ainsi de "laisser faire". Il me semble qu'en accompagnant correctement les images et vidéos de commentaires éclairés, comme cette fois, on peut expliquer qu'il est parfois nécessaire de montrer plus de fermeté avec le chien. Sans pour autant pousser à l'autoritarisme ou à la violence.

Depuis 1 an que je fréquente ce forum, avec le plus grand plaisir, je constate quelques fois qu'il faudrait montrer d'autres choses qui se passent sur le terrain, comme vous le faites ici, pour avoir une vue plus complète des cas et des solutions apportées aux problèmes. Tous les chiens étant différents, il y a de quoi faire.

Je comprends tes critiques "formelles", ... mais autant, sur le terrain, on agit en connaissance de cause, autant, la "matière" forum nous était inconnue... enfin, pour Dédé, Cerf-Volant, moi, etc, j'en suis sûre... (les boulets... !)
Nous avons vu les dégâts causés par des affirmations dites ici ou là, mal comprises, mal interprétées... nous avons surtout vu les dégâts causés par la diffamation répandue sur d'autres forums, contre laquelle nous étions quasiment impuissants, et ça fait très mal, très très mal..
Au vu de ces dégâts, nous n'avons pas voulu mettre des images qui pouvaient être détournées... Cerf-Volant a constitué au fur et à mesure une vraie mémoire filmée de nos matinées... moi, je prenais surtout des photos... mais je te le rappelle, nous ne sommes pas pro dans la maîtrise de cet outil, que ce soit techniquement, que ce soit pour les manipulations et les détournements qui peuvent en être faits...
Aujourd'hui, Cerf-Volant se lance, parce que je suis sûre qu'elle sait ce qu'elle veut et peut faire passer comme message... comme sur le terrain, on n'agit pas à la légère!
On peut le faire aussi, parce que de nombreux/ses forumeurs/ses, (... plus "ses" que "rs"... ) ont découvert le terrain, et nous ont dit leur émerveillement ou leur étonnement.... nous, on le savait!... on le vivait... mais ça nous a confirmé que nous n'étions pas les seuls à pouvoir comprendre et aimer ce que nous faisions!!! et donc, on pouvait essayer de partager encore plus!
Mais tu as vu la première réaction? vous observez beaucoup de choses... et il faut pouvoir expliquer... CV montrait la vidéo seule de Dryade, on aurait dit " ben, qu'est-ce que c'est leur fameux message via la longe? ".. on ne montrait que Dédé, on aurait dit "ben, ce chien, il est tranquille, ... qu'est-ce que vous faites avec un cas difficile???"... etc, etc...
Tu sais, ... le forum, c'est beaucoup plus difficile que le terrain... même si Dédé est terriblement exigeant!

De même, je trouverais du plus grand intérêt de voir des séquences d'exercices un peu plus poussés comme le demi-tour par exemple, et comme l'usage des appareils, commencé avec le plateau. Ne vous arrêtez pas en si bon chemin s'il vous plait. C'est le plus qui permet de garder de l'intérêt pour le forum. Je vous avoue que si on ne parle jamais que des mêmes exercices, je me lasse.

Nous ne répétons jamais les exercices!!! comme dit Dédé "travailler dans la pagaille", comme dans la vie... mais sur le forum, on répond aux questions....

**Isa** Ven 15 Mai - 12:58

C'est vrai ce que tu dis Toscarenzo, vous vous êtes dans le bain, vous êtes "tombés dans la marmite étant petits" presque on pourrait dire

Sans vouloir critiquer qui que ce soit, je pense que votre langage, votre façon d'expliquer y sont liés, à cette connaissance. Ce qui fait que c'est d'autant plus difficile pour des néofites. Et je me dit que de venir sur le terrain, nous les forumeurs, ça permettra peut-être en quelquesorte de faire le lien entre les 2 ?

Et puis j'ai l'impression que pour pas mal de monde l'arrivée sur le forum, c'est un peu comme l'arrivée au portail chez Dédé, vous ne trouvez pas ?
De la même façon, il y a certaines personnes que ça choque

Mais en persévérant .... c'est que du bonheur !!! cheers

**Chance2** Ven 15 Mai - 13:00

Il reste de multiples emplois de la longe à décrire:

Après avril, j'ai étendu l'emploi de la longe:
pour le gestion de ma propre meute.
Vous vous rappelez qu'Eva faisait des zakouskis avec mes fox, qu'à mes questions, je n'ai reçu aucune réponse..

Je cherche toujours cette répone, comment, étant seule propriétaire d'une meute, fait on pour gérer les conflits qu'on a provoqué??

Peut etre ne répondez vous pas car il faudrait plus d'éléments , peut etre voir les chiens.
Mais, ce qui me tracassais, comment faire quand on est loin du terrain de Dédé?

Après mon retour de Cazau, je possédais des embryons de réponses: pour avoir vu les différentes utilisations de la longe sur le terrain, en balade, les différentes sortes de messages adaptés au caractère, la fixation, la sensibilité des loulous, pour avoir testé dufférentes cordes, j'ai décidé d'appliquer les mèmes principes à mon propre cas.

J'ai donc relevé ce qui n'allait pas:
les trois barbus partent en vrille au passage de porte, de maison ou voiture
aussi quand ils sortent d'un chenil
aussi quand ils sonr restés enfermés longtemps à la maison
aussi quand il y a un beau soleil...

Réponse, à chaque sortie, longe, longe, au cas par cas, c'est à dire que je sors les kékés, un à la fois , avec les autres chiens.
Le leur apprends la patirnce, les déplacements modéres, avec les messages plus ou moins vigoureux pour les sourds pots..

Je prends toujours une laisse lasso pour attacher l'excité de service quand un client rentre-sans chien-

enfin, toute excitation est maintenant reprise en longe.

Les résultats sont là, la paix est encore meilleure, les conditions de sécurité que donne la longe nous rendent encore plus zen...

Je n'oublie pas non plus d toujours garder, exiger que cette longe soit légèrement pendante, jamais tendue.
Et facteur extrèmement importent, anticiper, encore anticiper...

Plus on comprend, plus on est sans voix devant l'efficacité de cette longe...

**Couette95** Ven 15 Mai - 13:57

Isa, je trouve que ton analogie entre le forum et le portail est tout à fait juste! super

C'est vrai que je n'ai pas eu à travailler au portail (j'ai eu la chance de pouvoir rentrer tout de suite sur le terrain), encore que j'ai fait parti du comité d'accueil de Catchu je ne sais plus quel jour, mais ta remarque est absolument pertinente: on arrive sur le forum/au portail, on observe un peu, si on a des difficultés on reste un peu là/on lit avant de participer et enfin on entre ou on se sauve! lol!

Chance, c'est quoi des "zakouskis"??? Suspect

**Kes** Ven 15 Mai - 14:04

Toscarenzo a écrit:Nous avons vu les dégâts causés par des affirmations dites ici ou là, mal comprises, mal interprétées... nous avons surtout vu les dégâts causés par la diffamation répandue sur d'autres forums, contre laquelle nous étions quasiment impuissants, et ça fait très mal, très très mal...

Je sais que c'est un gros problème d'internet. J'en ai déjà parlé avec Chance. On ne peut pas tout dire sur la toile, car il faut toujours se justifier et au final on est quand même incompris et dénigré... Je comprends que vous avanciez à pas de loup sur ces sujets. C'est délicat !

Nous ne répétons jamais les exercices!!! comme dit Dédé "travailler dans la pagaille", comme dans la vie... mais sur le forum, on répond aux questions...

Ce n'est peut-être pas ce que je voulais dire. C'est l'utilisation pratique des appareils comme le plateau, que j'aimerais voir illustrée. On ne fait pas à proprement parlé des exercices, j'ai compris je crois. Les chiens ne sont pas des robots.

Tout en parlant encore de la longe, on pourrait aborder d'autres outils en détails si vous le voulez bien.

Merci à Chance de recentrer le sujet sur la longe. Tu joues ton "Hulk" Chance ? Laughing

zakouskis : petits canapés servis à l'apéritif, des amuse-gueule. (Ce doit être un nom russe surement.) Wink

**Couette95** Ven 15 Mai - 14:12

Merci Kes pour les zakouskis! lol!

Si on commence à montrer le fonctionnement des appareils sur le forum, après va falloir songer à commercialiser un DVD sunny

**Kes** Ven 15 Mai - 14:14

Couette95 a écrit:Merci Kes pour les zakouskis!

Si on commence à montrer le fonctionnement des appareils sur le forum, après va falloir songer à commercialiser un DVD

J'achète tout de suite ! C'est combien ? bounce

**Kes** Ven 15 Mai - 14:18

Chance a écrit:Je cherche toujours cette réponse, comment, étant seule propriétaire d'une meute, fait on pour gérer les conflits qu'on a provoqué??

provoqué... provoqué... c'est vite dit ! Tu as tous des chiens au passé différent, les conflits sont venus d'eux-même pour la plupart.

Dans une meute les petits problèmes de santé physique, mentale, comportementale ou le moral à zéro de chacun, sont amplifiés car un seul élément peut perturber l'équilibre de tous.

Comme tu les dis : le travail au cas par cas. Chaque chien doit être pris séparément pour résoudre autant que possible son problème. Ensuite on peut espérer harmoniser la meute.

Et la longe est un outil miracle, même pour ceux qui ne savent qu'à moitié s'en servir, comme moi. Embarassed

**Catchu** Ven 15 Mai - 15:54

Coucou tout le monde,
Je me souviens des premières fois de Cisco sur le terrain et c'était un 38 tonnes au bout d'une longe qui n'écoutait pas grand chose et en voyant la vidéo de Dryade c'est là où l'on se rend vraiment compte (quelques mois plus tard) du réel impact du travail en longe sur un chien qui n'était pas à l'écoute et qui au fur et à mesure a appri, j'espère Cerf-volant que tu as d'autres vidéos de Cisco en longe pour voir la différence de visu.
La vidéo où l'on voit Catchu c'est une vidéo de début avril, le but du premier exercice était que Catchu passe dans le pneu, ce qu'il n'avait jamais fait. Je ne savais pas comment faire et avec la longe, se positionner correctement pour envoyer des messages et le faire passer dessous, dur dur, mais quand Catchu qui ne comprenait pas mes demandes monte sur ses postèrieurs à côté de moi, j'ais tout de suite stoppé l'exercice, il n'a pas fait ce que je voulais car je ne lui avais pas bien expliqué dans ma gestuelle et il a fait ce qu'il comprenait, en prenant contact avec le pneu, objet inconnu pour lui, l'exercice était grandement réussi et ce qui est rigolo c'est qu'au moment où je quittes l'appareil, Cerf-volant dit en même temps, "j'arrêterai là c'est suffisant". C'est en revoyant cette séquence que je me suis souvenue de l'importance de ne pas aller trop vite. La suite de la vidéo montre Catchu excité sur le toboggan, il ne tient pas en place, je quitte l'appareil, et on voit très bien toute l'excitation qui ressort même si cela ne dure que quelques secondes.
Vivement d'autres vidéos pour voir le travail de tout le monde et pour voir aussi nos bêtises et d'en parler sur le forum c'est super car parfois quelqu'un met le doigt sur un geste, une façon de faire ou autre et ça nous aides à avancer.
La longe - Page 8 110241

Catchuwoman

**Dryade** Ven 15 Mai - 17:03

Cerf-Volant, super

pour les vidéos, c'est extra !
Kes, pas de souci, je ne me sens pas du tout agressée La longe - Page 8 4063

Cette question que tu poses, certains sont venus me la poser sur le terrain et j'en ai beaucoup discuté avec plusieurs personnes.
Effectivement je tire sur la longe et je n'envoie pas ce fameux message (juste une ondulation) mais quand Cisco est arrivé, il était dans un tel état d'excitation, il ne sentait rien, il ne pensait qu'à une chose, chevaucher et si l'autre en face n'acceptait pas, lui faire la peau Twisted Evil

Alors au début, j'y suis allée un peu fort, il fallait le "choquer", certaines fois je le tire avant qu'il aille au contact d'un autrre chien, ça c'est pour lui apprendre la frustration. Un chien bien dans ses pattes ne va pas forcément voir tout ce qui a 2 oreilles, 4 pattes et 1 queue !
Mais il y a aussi la caresse et je crois qu'elle a joué un rôle primordial avec Cisco. Il n'a pas le passé de Catchu et est très proche de l'homme alors je crois que ça a aidé à sa rééducation rapide. Ce n'était pas mon chien mais j'ai essayé malgré tout d'installer une relation entre nous, et semaine après semaine, les ondulations ont suffit, en même temps qu'il apprenait le langage canin, il apprenait le langage longesque Very Happy

C'set grâce à ce travail avec Cisco que j'ai appris le maniement de la longe mais l'utilisation ne sera pas la même selon le chien et c'est là toute la difficulté : s'adapter en toute circonstance ! Si je devais reprendre Cisco en longe aujourd'hui sur le terrain, je crois que la vidéo ne ressemblerait pas du tout à celle-là parce que Cisco a changé. Voilà j'espère avoir répondu à tes questions Kes.

Je rejoins le comité de libération des longes de Chance rire

Pour la longe hip-hip-hip houraaaaa !!!

**Kes** Ven 15 Mai - 17:15

Tout à fait Dryade, merci ! super

Membre du comité de libération des longes La longe - Page 8 249102

**robert** Ven 15 Mai - 17:24

Dryade a écrit:

Je rejoins le comité de libération des longes de Chance
Pour la longe hip-hip-hip houraaaaa !!!

Kes a écrit:
Membre du comité de libération des longes

faites place ! j'en fais partie également ! La longe - Page 8 623835

**auluna** Sam 16 Mai - 10:48

Je comprends bien votre réticence à mettre des vidéos pour les raisons que vous avez donné malheureusement, j'imagine à juste titre! Mais je crois que aussi que les critiques de votre esprit montrent combien il est difficile pour beaucoup de monde de remettre ses "principes", ses idées, en question. A une autre échelle, l'Histoire a illustré cela à de nombreuses reprises.

Néanmoins, même si je comprends bien votre difficulté à utiliser internet, pour faire découvrir à d'autres maîtres qui acceptent de remettre leur façon de vivre et de faire apprendre à leur chien, vous devez aussi vous rendre compte depuis le temps que ce forum est ouvert à quel point il y a aussi un certain nombre de gens pour qui votre esprit chienlibre correspond et épanouit !! Et ça, c'est génial, non?

En tous cas, ces vidéos sont très utiles aux amateurs (les éloignés du club!!) pour apprendre les bons gestes du maniement de la longe.
Personnellement, elles m'ont permis de comprendre ce que vous vouliez dire par donner un accoup net et sec de haut en bas.
Je reviens de balade avec mes belles et j'ai essayé de rectifier mon geste qui à priori ressemblait beaucoup plus à l'utilisation musclée de Dryade. Les riches commentaires qui ont suivi m'ont permis de comprendre qu'il fallait aussi adapter la force du signal notamment par rapport au niveau de fixation du chien, du contexte.
Bref, ces vidéos me font vachement avancer!!
Je réalise bien que dans ce forum, je ne fais pas souvent avancer le schmilblick, que je prends infiniment plus que ce que je peux vous donner en participant, mais bon, je me dis que cela n'est pas une raison valable pour ne pas y être active!!
Un bon week end à tou-te-s! Wink

**cerf-volant** Sam 16 Mai - 12:00

Merci pour tes encouragements .Nous sommes en train d'explorer les archives de nos ordis pour continuer .

**cerf-volant** Sam 16 Mai - 12:09

Juste pour voir faire Dédé .....

**Isa** Sam 16 Mai - 13:51

Cerf-volant, est-ce que tu pourrais expliquer le contexte et tout à propos de cette dernière vidéo ?

je ne sais pas exactement ce qu'il faut y comprendre

**cerf-volant** Sam 16 Mai - 14:16

Au bout d'un certain nombre de séances derrière le portail puis sur le terrain mais TRES loin des autres ,tout seul ,Dédé a commencé à faire se rapprocher les persomnnes avec des femelles .Il a aussi commencé à envoyer Catchu se promener au fond du terrain avec une ,puis plusieurs femelles ,puis il a commencé à ajouter des mâles .....
A chaque fois ,rapport sur tout ce qui s'était passé .
Avant les promenades ,il y avait toujours observation avec Catchu derrière le portail .Puis ,s'il y avait la moindre hésitation ,d'autres tests faits par Dédé.
Ce jour là ,Dédé a envoyé en plus de Toscarenzo et d'autres dont les chiens passaient bien avec Catchu ,Heidi et sa chienne Britt .On sait qu'il faudra être plus attentif encore et une des règles à respecter est le rythme de la marche :pas de sénateur !
Au début Heidi avaitdes réticences alors Dédé a voulu vérifier l'attitude de Catchu envers Britt et sa maîtresse .Lui ,il a la longe au cas où......

CW et les autres devront peut-être faire des petites rectifications à ce que je dis .

J'ai mis cet extrait pour montrer le doigté de Dédé avec la longe .J'en cherche d'autres .

**Catchu** Sam 16 Mai - 15:51

Je me souviens de ce dimanche matin car c'était la première fois que Catchu était mis en présence des Léon.... sans le portail et dès qu'il a vu Durunda (ce n'était pas Britt mais Durunda) il s'en est pris à elle car elle lui faisait penser au mâle Utinam (décédé depuis). Catchu avait sauté sur Durunda et l'avait retourné. Dédé était sorti et avait montré la différence de comportement de Catchu en fonction de qui tenait la longe, avec Dédé il n'attaquait pas Durunda avec moi oui car comme le dit Dédé sur la vidéo "il sait à qui il a à faire" (sous-entendu Dédé). Donc pour pouvoir partir se promener sans problème Dédé s'est chargé des présentations Catchu/Durunda et, après, la balade s'est très bien passé.
Catchuwoman
PS : Cerf-volant, quel plaisir de voir ces vidéos, cela rappel des tonnes de souvenirs La longe - Page 8 110241

.

**Chance2** Sam 16 Mai - 20:34

Pour avoir vu Dédé à la longe, je confirme, les chiens savent immédiatement qui tient la longe et le comportement peut varier du noir au blanc Shocked

**Toscarenzo** Sam 16 Mai - 20:44

Ah oui, ... La longe - Page 8 623835

!!

tu passes des heures ta caméra à la main, ... et Platon qui t'accompagne... placide... mais tu as des trésors!

J'espère que tout le monde ira sur tous les posts que tu viens d'ouvrir ..
Pour nous, bien sûr, il y a le côté émotionnel de nous retrouver en train de bosser... de voir les copains, etc..

Mais surtout, en voyant ces films, je réalise que tu arrives à "dire" ce que nous vivons sur le terrain....et faut être aveugle pour ne pas voir le travail, le niveau et l'exigence.... la précision du geste et de l'analyse... un pur diamant!

Je me souviens très bien de ce matin.... comme le rappelle C-W, nous devions partir au fond du terrain "en libre", autour de Catchu, avec les leos... mais Catchu ne faisait pas encore de différence... il voyait un léo, il se rappelait Utinam, (au portail, ce fut "sportif" entre tous les 2!!) ... et vlop, il voit Durunda, il fonce dessus... donc Dédé est arrivé, et a repris les choses en main, et à proprement parler, Catchu en longe....et là, on voit le travail... pas de brusquerie.. pas de face à face imposé... au doigté... il a amené la rencontre en douceur... et une fois de plus, il faut souligner la participation de tous... Heidi, la maîtresse de Durunda, a joué le jeu, ... et comme le dit C-W, une fois cette présentation refaite, de bonne façon, sous la surveillance de Dédé, nous avons passé un très bon moment à nous balader au fond, Catch avec Durunda et Britt, les 2 léos.... et d'autres...

**Chance2** Sam 16 Mai - 20:49

Dites, il faudra penser à un DVD, ces vidéos sont une mine d'or...

Question: on voit les interactions entre chiens civilisés, quelqu'un sait il si on a déjà des films sur les chiens sauvages ou on pourrait voir les inter actions.???
Au National géographic, cela doit surement exister???

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