Crainte des autres chiens
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Crainte des autres chiens
Voici un problème dont j'ai conscience depuis peu avec ma jeune chienne de 14 mois, Ginger. Chiot, elle était franche, très sociable avec les gens comme avec les chiens. Depuis qq semaines, elle évite les chiens, et ne vient pas chercher la compagnie des gens.
Pourquoi ? Je le devine un peu. J'ai compris avec un certain retard qu'elle était peut-être brimée par qq chiens à la maison : sa mère et mes jeunes mâles trop brutes. Elle a sans doute reçu un mauvais coup,... je n'ai rien vu ? Je l'ai sortie fréquemment mais dans des endroits calmes ou parmi des lévriers uniquement. Elle est maintenant très méfiante envers tout le monde.
Voyant le problème j'ai décidé de l'emmener au club d'agility pour y rencontrer du monde et surtout des chiens de tous âges et de toutes races. Je ne participe nullement aux leçons d'éducation, ni à l'agility mais les moniteurs sont si sympa qu'ils me laissent me promener et parcourir les obstacles (ébauche des appareils de Dédé ). En présence de chiots ma chienne voulait maintenir le maximum de distance avec eux. Les différents chiots ne s'occupaient pas d'elle pourtant. Je suis allée sur le terrain et l'ai détachée avec une jeune femelle BA. (Ma petite terreur était avec.) Les trois chiennes ont courus à perdre haleine jusqu'à ce que ma fille panique. Je l'ai appelée pour la soustraire à la BA, fort costaude et très gentille par ailleurs, mais Ginger n'écoutait plus. Elle pourtant si attentive d'habitude, a quitté le terrain pour aller dans la direction de ma voiture. Seule solution, la reprendre, la caresser et la laisser dans la voiture. Je l'ai sortie plus tard quand le club était presque désert et là, avec très peu de personnes, elle a bien voulu rester près de moi puis se promener libre partout. Avec seulement qq personnes présentes, elle était à l'aise.
(Petite (): ma petite "terreur" Tara venait pour la deuxième fois au club. Elle a parcouru tous les obstacles sans aucune crainte. La première fois en suivant un chien puis seule, simplement pour voir ce que c'est. Elle n'est vraiment pas timide. J'espère qu'elle gardera cette assurance.)
Depuis je suis allée au cynodrome avec Ginger pour l'entrainement. Ses craintes sont manifestes. Elle ne veut pas qu'un chien l'approche. Je prévois des problèmes en course. A la fin de l'entrainement, je l'ai sortie sans laisse dans la prairie. Elle me suit, pousse des petites pointes de vitesse, court après les corbeaux et montre un plaisir timide mais certain de cette escapade seule avec moi.
Mauvaise expérience subie, perturbation hormonale (ses premières chaleurs n'arrivent toujours pas) ou autre cause, peu importe !
Je veux lui redonner confiance en elle. Je veux retrouver ma petite Ginger si gaie et pleine de vie.
Je vais particulièrement m'occuper d'elle, en apparté, la première étape étant qu'elle reprenne confiance EN MOI !
Ensuite la promener seule dans des endroits variés (elle se sent plus forte avec son frère, comme lui avec elle d'ailleurs, ils sont tout le temps ensemble dans la maison) en la lâchant le plus souvent possible. Lui faire confiance, lui donner de l'autonomie.
Et enfin, progressivement la mettre en présence d'autres chiens, sans la forcer, bien sûr. Pour lui donner confiance en la nature "canine".
Je ne la "couve" pas. Je reste calme et ne m'en occupe pas spécialement quand il y a des chiens pour ne pas focaliser sur ces rencontres. Je la laisse faire comme bon lui semble. Je ne la rassure pas puisqu'il n'y a pas de danger. (comme avec les orages)
J'espère être sur la bonne voie.
J'ai les yeux grands ouverts pour lire vos avis et suggestions. Vous avez surement des conseils à me donner. N'hésitez pas à me faire voir mes erreurs.
Lèchouilles de Ginger et de la famille à poils.
Pourquoi ? Je le devine un peu. J'ai compris avec un certain retard qu'elle était peut-être brimée par qq chiens à la maison : sa mère et mes jeunes mâles trop brutes. Elle a sans doute reçu un mauvais coup,... je n'ai rien vu ? Je l'ai sortie fréquemment mais dans des endroits calmes ou parmi des lévriers uniquement. Elle est maintenant très méfiante envers tout le monde.
Voyant le problème j'ai décidé de l'emmener au club d'agility pour y rencontrer du monde et surtout des chiens de tous âges et de toutes races. Je ne participe nullement aux leçons d'éducation, ni à l'agility mais les moniteurs sont si sympa qu'ils me laissent me promener et parcourir les obstacles (ébauche des appareils de Dédé ). En présence de chiots ma chienne voulait maintenir le maximum de distance avec eux. Les différents chiots ne s'occupaient pas d'elle pourtant. Je suis allée sur le terrain et l'ai détachée avec une jeune femelle BA. (Ma petite terreur était avec.) Les trois chiennes ont courus à perdre haleine jusqu'à ce que ma fille panique. Je l'ai appelée pour la soustraire à la BA, fort costaude et très gentille par ailleurs, mais Ginger n'écoutait plus. Elle pourtant si attentive d'habitude, a quitté le terrain pour aller dans la direction de ma voiture. Seule solution, la reprendre, la caresser et la laisser dans la voiture. Je l'ai sortie plus tard quand le club était presque désert et là, avec très peu de personnes, elle a bien voulu rester près de moi puis se promener libre partout. Avec seulement qq personnes présentes, elle était à l'aise.
(Petite (): ma petite "terreur" Tara venait pour la deuxième fois au club. Elle a parcouru tous les obstacles sans aucune crainte. La première fois en suivant un chien puis seule, simplement pour voir ce que c'est. Elle n'est vraiment pas timide. J'espère qu'elle gardera cette assurance.)
Depuis je suis allée au cynodrome avec Ginger pour l'entrainement. Ses craintes sont manifestes. Elle ne veut pas qu'un chien l'approche. Je prévois des problèmes en course. A la fin de l'entrainement, je l'ai sortie sans laisse dans la prairie. Elle me suit, pousse des petites pointes de vitesse, court après les corbeaux et montre un plaisir timide mais certain de cette escapade seule avec moi.
Mauvaise expérience subie, perturbation hormonale (ses premières chaleurs n'arrivent toujours pas) ou autre cause, peu importe !
Je veux lui redonner confiance en elle. Je veux retrouver ma petite Ginger si gaie et pleine de vie.
Je vais particulièrement m'occuper d'elle, en apparté, la première étape étant qu'elle reprenne confiance EN MOI !
Ensuite la promener seule dans des endroits variés (elle se sent plus forte avec son frère, comme lui avec elle d'ailleurs, ils sont tout le temps ensemble dans la maison) en la lâchant le plus souvent possible. Lui faire confiance, lui donner de l'autonomie.
Et enfin, progressivement la mettre en présence d'autres chiens, sans la forcer, bien sûr. Pour lui donner confiance en la nature "canine".
Je ne la "couve" pas. Je reste calme et ne m'en occupe pas spécialement quand il y a des chiens pour ne pas focaliser sur ces rencontres. Je la laisse faire comme bon lui semble. Je ne la rassure pas puisqu'il n'y a pas de danger. (comme avec les orages)
J'espère être sur la bonne voie.
J'ai les yeux grands ouverts pour lire vos avis et suggestions. Vous avez surement des conseils à me donner. N'hésitez pas à me faire voir mes erreurs.
Lèchouilles de Ginger et de la famille à poils.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Je sais que j'ai mis un long message mais j'espère avoir quand même vos avis.
Amitiés
Amitiés
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Oui, j'avais vu et je pense que tu dois sortir avec, toute seule ou avec un vieux très stable, pas les jeunes...
Fanfan est un peu comme cela et je le sors , dès fois seul, pour travailler, avec ma vieille caniche, très zen, pour le rassurer, mais jamais avec un incertain, ou un zozo...
Perso, chacun de mes chiens sort avec moi en ville, dans les fètes de village, dans les bois, en marche adeps...
Je me dits que si il m'arrivais un accident, ils doivent etre capables de vivre sans la meute , comme des chiens , enfant unique
Donc, j'essaie d'éduquer chacun, de corriger les défauts, les peurs...
Fanfan est un peu comme cela et je le sors , dès fois seul, pour travailler, avec ma vieille caniche, très zen, pour le rassurer, mais jamais avec un incertain, ou un zozo...
Perso, chacun de mes chiens sort avec moi en ville, dans les fètes de village, dans les bois, en marche adeps...
Je me dits que si il m'arrivais un accident, ils doivent etre capables de vivre sans la meute , comme des chiens , enfant unique
Donc, j'essaie d'éduquer chacun, de corriger les défauts, les peurs...
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
La longe !
Les progrès de Ginger ! Promenades en longe ! Je m'y fais et elle s'émancipe. Elle est vraiment à l'aise en longe, prend confiance en elle, est moins contrainte que par la laisse. Beaucoup de plaisir.
En cas de besoin, je fais un petit appel de longe pour l'avoir près de moi, je parle très peu. (vous savez comme cela m'est difficile )
Aucun soucis et une chienne transformée en promenade. N'oublions pas que le fait de la promener seule y est pour beaucoup.
Avec de la patience, je pense conforter cette attitude.
En cas de besoin, je fais un petit appel de longe pour l'avoir près de moi, je parle très peu. (vous savez comme cela m'est difficile )
Aucun soucis et une chienne transformée en promenade. N'oublions pas que le fait de la promener seule y est pour beaucoup.
Avec de la patience, je pense conforter cette attitude.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Les progrès de Ginger. Ils ne sont pas évidents.
Sur le cynodrome, elle n'a plus peur. Positif. En promenade avec les autres ou seule, elle est assez à l'aise.
Je suis allée dans une animalerie avec elle en laisse longue. Elle a fait la curieuse, un peu génée par mon caddy, sans plus. Je vois soudain une femelle seule, sans laisse ni collier dans le magasin. Ginger va la renifler à 50 cm. L'autre, impressionnante, a le poil du dos légèrement hérissé mais ne bouge pas. Je ne sens pas de réel danger. Ginger elle n'ose pas approcher plus près et commence à aboyer dessus ! J'ai eu peur je l'avoue que ses aboyements irritent la femelle. Celle-ci est restée parfaite ! Elle n'a rien dit, rien montré et ma Ginger a été pour ses frais d'aboyer toute seule. Moralité, Ginger est vraiment très peu sure d'elle face à d'autres chiens.
Confirmation : je suis allée avec Chance faire une petite sortie dans les bois et les champs. Ginger en longe et 2 chiens de Chance avec elle. Le petit Leo s'est joint à nous.
Là grosse PANIQUE ! Elle a eu très peur des chiens. Et même une fois les chiens rentrés, seule avec Chance et moi, Ginger a mis de longues minutes à ne plus se méfier de Chance (une femme si douce !). La sentant plus à l'aise sans longe, je l'ai libérée. Elle a un peu fureté mais la plupart du temps elle restait collée à mes talons.
Seule avec moi elle était bien.
Pourquoi cette méfiance ? Comment réagir sachant qu'on ne trouve pas facilement des chiens calmes qui peuvent jouer le rôle de professeur pour ma chienne ?
Peut-être que Lara et Tom se dévoueront lors d'une prochaine sortie ensemble ? Avec Elky s'il le veut. (Mais attention, ma chienne n'aime pas être harcelée sexuellement car c'est déjà un peu le cas à la maison. )
Avis à leurs maitres...
Sur le cynodrome, elle n'a plus peur. Positif. En promenade avec les autres ou seule, elle est assez à l'aise.
Je suis allée dans une animalerie avec elle en laisse longue. Elle a fait la curieuse, un peu génée par mon caddy, sans plus. Je vois soudain une femelle seule, sans laisse ni collier dans le magasin. Ginger va la renifler à 50 cm. L'autre, impressionnante, a le poil du dos légèrement hérissé mais ne bouge pas. Je ne sens pas de réel danger. Ginger elle n'ose pas approcher plus près et commence à aboyer dessus ! J'ai eu peur je l'avoue que ses aboyements irritent la femelle. Celle-ci est restée parfaite ! Elle n'a rien dit, rien montré et ma Ginger a été pour ses frais d'aboyer toute seule. Moralité, Ginger est vraiment très peu sure d'elle face à d'autres chiens.
Confirmation : je suis allée avec Chance faire une petite sortie dans les bois et les champs. Ginger en longe et 2 chiens de Chance avec elle. Le petit Leo s'est joint à nous.
Là grosse PANIQUE ! Elle a eu très peur des chiens. Et même une fois les chiens rentrés, seule avec Chance et moi, Ginger a mis de longues minutes à ne plus se méfier de Chance (une femme si douce !). La sentant plus à l'aise sans longe, je l'ai libérée. Elle a un peu fureté mais la plupart du temps elle restait collée à mes talons.
Seule avec moi elle était bien.
Pourquoi cette méfiance ? Comment réagir sachant qu'on ne trouve pas facilement des chiens calmes qui peuvent jouer le rôle de professeur pour ma chienne ?
Peut-être que Lara et Tom se dévoueront lors d'une prochaine sortie ensemble ? Avec Elky s'il le veut. (Mais attention, ma chienne n'aime pas être harcelée sexuellement car c'est déjà un peu le cas à la maison. )
Avis à leurs maitres...
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
moi je suis partante..
et lara es pas interesser par les fesse de ces congenere u bonjour et ca suffit elle a autre chose a renifler
et lara es pas interesser par les fesse de ces congenere u bonjour et ca suffit elle a autre chose a renifler
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Crainte des autres chiens
Merci Patty. Pour le reniflage je pensais à Elky.patty* a écrit:moi je suis partante..
et lara es pas interesser par les fesse de ces congenere u bonjour et ca suffit elle a autre chose a renifler
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
si elky vient les fesse de lara feront diversions
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Crainte des autres chiens
patty* a écrit:si elky vient les fesse de lara feront diversions
Merci de me répondre. Tu pourras voir que mon sujet n'a quasi pas reçu de réponse. Contrairement au tien qui en a eu beaucoup. J'ai du mal à comprendre puisque nous parlons presque de la même chose.
Je vois qu'on peut se soutenir mutuellement. C'est gentil.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Kes, voilà que je lis ton post et j'y réponds de suite !
Pas de problème pour une balade avec Elky !
Chance pourra me dire que faire pour qu'Elky ne harcèle pas Ginger ... puisque je ne peux pas l'empêcher d'aller renifler et que c'est à la chienne à marquer son mécontentement mais il ne faut pas non plus traumatiser Ginger ...
C'est vrai qu'on peut mettre Elky et Lara l'un à côté de l'autre mais je suppose qu'il ne faut pas isoler Ginger et qu'elle doit approcher les autres chiens pour s'apercevoir qu'elle n'a rien à craindre ...
Il me semble que Tom serait parfait avec Ginger car il ne s'est pas occupé de Lara Dimanche ... mais je répète qu'Elky et moi sommes prêts pour une belle balade ...
Biz
P.S. Patience pour les réponses des pros car je pense qu'ils réfléchissent avant de te répondre ...
Pas de problème pour une balade avec Elky !
Chance pourra me dire que faire pour qu'Elky ne harcèle pas Ginger ... puisque je ne peux pas l'empêcher d'aller renifler et que c'est à la chienne à marquer son mécontentement mais il ne faut pas non plus traumatiser Ginger ...
C'est vrai qu'on peut mettre Elky et Lara l'un à côté de l'autre mais je suppose qu'il ne faut pas isoler Ginger et qu'elle doit approcher les autres chiens pour s'apercevoir qu'elle n'a rien à craindre ...
Il me semble que Tom serait parfait avec Ginger car il ne s'est pas occupé de Lara Dimanche ... mais je répète qu'Elky et moi sommes prêts pour une belle balade ...
Biz
P.S. Patience pour les réponses des pros car je pense qu'ils réfléchissent avant de te répondre ...
Invité- Invité
Re: Crainte des autres chiens
Je suis loin d'être une pro mais je donne quand même mon avis:
Effectivement, il faudrait trouver un compagnon de promenade calme et assuré pour montrer l'exemple a Ginger. Mon Aston est parfait avec les autres chiens, il va vers eux calmement, fais connaissance et puis poursuis son chemin. Boks, qui m'a fait de multiples fois l'épisode de Ginger face à la chienne dans l'animalerie, commence à comprendre qu'il n'y a pas de raisons de stresser face aux autres chiens en regardant Aston faire.
A mon avis, la ballade avec Chance, Patty et Jigé (ou autres ) est une bonne idée, cela ne peut qu'être bénéfique à Ginger. Je t'aurais bien proposé Aston mais il est un peu loin!
à Ginger et aux autres!
Effectivement, il faudrait trouver un compagnon de promenade calme et assuré pour montrer l'exemple a Ginger. Mon Aston est parfait avec les autres chiens, il va vers eux calmement, fais connaissance et puis poursuis son chemin. Boks, qui m'a fait de multiples fois l'épisode de Ginger face à la chienne dans l'animalerie, commence à comprendre qu'il n'y a pas de raisons de stresser face aux autres chiens en regardant Aston faire.
A mon avis, la ballade avec Chance, Patty et Jigé (ou autres ) est une bonne idée, cela ne peut qu'être bénéfique à Ginger. Je t'aurais bien proposé Aston mais il est un peu loin!
à Ginger et aux autres!
calirique- Nombre de messages : 342
Age : 36
Localisation : draveil
Date d'inscription : 17/06/2008
Re: Crainte des autres chiens
Merci Jigé. Ginger a déjà rencontré Tom. Cela s'est bien passé. Nous verrons avec Chance comment nous y prendre. Plusieurs chiens d'un coup lui font peur. Peut-être essayer un à la fois puis la promenade en laisse. Quand les chiens sont tous en laisse, elle a moins peur. Avec Elky nous irions en douceur le temps de voir la réaction de Ginger.Jigé a écrit:Kes, voilà que je lis ton post et j'y réponds de suite !
Pas de problème pour une balade avec Elky !
Chance pourra me dire que faire pour qu'Elky ne harcèle pas Ginger ... puisque je ne peux pas l'empêcher d'aller renifler et que c'est à la chienne à marquer son mécontentement mais il ne faut pas non plus traumatiser Ginger ...
C'est vrai qu'on peut mettre Elky et Lara l'un à côté de l'autre mais je suppose qu'il ne faut pas isoler Ginger et qu'elle doit approcher les autres chiens pour s'apercevoir qu'elle n'a rien à craindre ...
Il me semble que Tom serait parfait avec Ginger car il ne s'est pas occupé de Lara Dimanche ... mais je répète qu'Elky et moi sommes prêts pour une belle balade ...
Biz
P.S. Patience pour les réponses des pros car je pense qu'ils réfléchissent avant de te répondre ...
Il faut que j'y arrive car je suis malheureuse de la sentir anxieuse.
Merci aussi à Calirique de son intéressante réponse.
(P.S. le post était ouvert depuis le 21 juillet )
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Es tu libre le week end????
On peut refaire une balade toutes ensembles et faire mettre le rosé-j'y tiens- de coté????
Laraaaaaa???
Elkyyyyyy???
Et Tom qui es super calme, en peut se voir???Qui es pour?
On peut refaire une balade toutes ensembles et faire mettre le rosé-j'y tiens- de coté????
Laraaaaaa???
Elkyyyyyy???
Et Tom qui es super calme, en peut se voir???Qui es pour?
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Crainte des autres chiens
Merci Chance ! Normalement encore un programme chargé : samedi entrainement et Dimanche course avec Gamin à Awans. C'est plus près de chez vous, peut-être après la course ? Ou samedi soir ?Chance2 a écrit:Es tu libre le week end????
On peut refaire une balade toutes ensembles et faire mettre le rosé-j'y tiens- de coté????
Laraaaaaa???
Elkyyyyyy???
Et Tom qui es super calme, en peut se voir???Qui es pour?
Bien sûr pour le rosé je suis là.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
houla
ce wek end sje suis bouree(pas de rose) mais jesuis un peu beaucoup prise
j aurais pu(eventiulement le samedi ..mais dimanche je ne sais pas du tout
ce wek end sje suis bouree(pas de rose) mais jesuis un peu beaucoup prise
j aurais pu(eventiulement le samedi ..mais dimanche je ne sais pas du tout
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Crainte des autres chiens
Et le vendredi soir ? Si ça arrange Chance ?patty* a écrit:houla
ce wek end sje suis bouree(pas de rose) mais jesuis un peu beaucoup prise
j aurais pu(eventiulement le samedi ..mais dimanche je ne sais pas du tout
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Moi, ça va pour le WE !
Awans n'est pas loin de chez moi ... on peut peut-être s'y retrouver avec Elky ?
Awans n'est pas loin de chez moi ... on peut peut-être s'y retrouver avec Elky ?
Invité- Invité
Re: Crainte des autres chiens
vendredi vi pas de souccis ..
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Crainte des autres chiens
Vendredi soir, pas de soucis, si cela va???
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Crainte des autres chiens
Parti pour vendredi ! Chouette ! On précise l'heure et le lieu par mp. Je vous donnerai mes coordonnées.
Jigé, si tu veux vendredi ou bien tu viens voir les courses à Awans Dimanche. Tu verras l'ambiance. Le cynodrome est accessible par l'autoroute Liège Bruxelles, sortie Hognoul, à gauche, direction Awans, au carrefour en croix à gauche et la piste est 200 m plus loin.
Un gros merci à vous les filles.
Je savais que je pouvais compter sur vous.
Jigé, si tu veux vendredi ou bien tu viens voir les courses à Awans Dimanche. Tu verras l'ambiance. Le cynodrome est accessible par l'autoroute Liège Bruxelles, sortie Hognoul, à gauche, direction Awans, au carrefour en croix à gauche et la piste est 200 m plus loin.
Un gros merci à vous les filles.
Je savais que je pouvais compter sur vous.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Crainte des autres chiens
Kes, je dois voir des amis mais je ne sais pas encore si ce sera jeudi ou vendredi soir ...
Je te dis quoi dès que je sais ...
Je te dis quoi dès que je sais ...
Invité- Invité
Re: Crainte des autres chiens
pas de souccis
tant que ces pas a knoke les zoute parce car ce mois ci je sais pas faire vivre sncb
tant que ces pas a knoke les zoute parce car ce mois ci je sais pas faire vivre sncb
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
Re: Crainte des autres chiens
Kes, peux-tu me donner par MP le lieu et heure du RV vendredi soir (si je peux me libérer ... sinon ce sera dimanche) ?
Invité- Invité
Re: Crainte des autres chiens
je vais enfin voir un des loulou de kes
patty*- Nombre de messages : 412
Age : 54
Localisation : belgique
Date d'inscription : 02/09/2008
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