Cyann, la doguette qui aimait (manger) les autres chiens...

Voilà donc l’histoire de Cyann, dogue allemand de 20 mois actuellement, qui a tendance à charger certains congénères sans sommation…

Cyann est notre premier chien, nous avons attendu quelques années de vivre en campagne avec un grand terrain, pour chercher un petit dogue allemand. Moi j’avais eu une chienne colley, adoptée à 2 ans à la SPA étant ado, très peureuse probablement vu son histoire, mais sans aucun souci.

Donc il y a un an ½, nous regardons les petites annonces près de chez nous, et voyons une portée avec des bleus, couleur que nous
voulions. Je demande des photos des parents, et les trouve plutôt maigres, je ne voulais pas aller voir la portée, mais une amie passant par là me dit « allez, on va juste voir, ça n’engage à rien »… Sauf qu’une fois la petite boule de poils dans les bras… Nous sommes partis en signant la réservation. Les chiots étaient élevés dans un box à cheval, avec peu de stimulations extérieures. Par contre les parents étaient sympas, nous avons pu un jour rentrer dans la propriété en l’absence des maîtres (mais avec leur accord bien sûr). J’avais toujours des doutes quant à la santé des parents, la mère en était déjà à sa quatrième portée rapprochée, mais je n’ai pas pu me rétracter, en me disant que maintenant qu’ils étaient là, ma petite boule trouverait un foyer agréable chez nous. Et l’éleveuse, malgré tout, semblait sincère, ce n’était pas non plus une usine à chiots.

Cependant, pour palier le manque de socialisation, j’ai insisté pour prendre la miss dès ses 8 semaines, pour lui faire découvrir le vaste monde avant l’âge « critique » des 12 semaines.

Elle a eu dès son arrivée chez nous un problème de croissance au niveau des antérieurs, ce qui a fait que nous avons limité la marche, mais en la sortant malgré tout le plus possible : ville, marchés, etc. Actuellement (sous réserve des radios de hanche qui seront faites
prochainement), elle va parfaitement bien sur le plan physique.

LE CLUB
Nous avons commencé l’éducation à 3 mois dans une petite structure près de chez nous, avec très peu de chiens (2, 3 voire 4). L’éducateur
était un maître chien avec une personnalité particulière, qui usait de méthodes « classiques », sans toutefois ni friandises en récompense, ni coups sur le chien. Par contre il nous a rapidement fait acheter un collier à pointes, la chienne ayant tendance à être tonique, et à tirer en laisse avec nous. Manque « d’autorité » au sens classique du terme, nous en sommes conscients.

Une fois, lors d’un rappel sans laisse, elle a coursé unegolden retriever, qui s’est mise sur le dos en couinant… Ce qui a eu pour effet de faire grogner la mienne, qui était sur l’autre… Mais ne l’a pas blessée. Une autre fois, elle s’est faite un peu chahuter par une femelle berger allemand, sans contact.

Puis à la fin des dix séances, nous avons changé de club, pour aller dans un avec une méthode également classique : marche aux pieds, assis / couché, slaloms entre chiens, refus d’appâts… Le tout dans une ambiance sympa et décontractée, l’éducatrice respectant chaque couple maître/chien. Elle a un bon contact avec les animaux, et sait se faire « bisouter » par les chiens, chose que je n’ai pas vu chez certains de ses collègues, qui font marcher ma chienne la queue entre les jambes, les oreilles en arrière…

Mais rapidement, l’arrivée au club se soldait par une grande excitation de la chienne, qui grognait, geignait en arrivant. Les premières
séances, je la laissais en fin de séance jouer avec ses congénères, mais l’excitation montant, et ma chienne étant un peu brusque, on
s’est dit que c’était peut être à cause de ça qu’elle était énervée en arrivant (éducation = jeu), du coup en fin de séance, on faisait juste une balade en laisse, pour détendre un peu.

Depuis la fin 2009 (après ses 1 an) elle a commencé à grogner et se hérisser en face de congénères… Et avait tendance à attaquer si le chien en face répondait…

Une fois en fin de cours, à la pause café, le propriétaire d’un jeune bouvier bernois très joueur avait lâché son chien. Celui-ci jouait avec Cyann, et j’avais un peu de mal en bout de laisse. Du coup j’ai lâché la chienne, elle a joué avec le bouvier. Mais à un moment une dame avec sa petite chienne type golden, très peureux, veut sortir. Là ma chienne se jette sur elle. .. Pas de blessure physique, mais la pauvre chienne a eu du mal à revenir aux cours…
Quelques cours plus tard (j’étais beaucoup plus vigilante, pas de problème majeur), nouveau cours : excitation à l'arrivée, comme d'habitude, mais sur le terrain j'étais vraiment contente, elle a été cool, a émis quelques grognements, mais ce n'était pas la configuration habituelle :
nous avions échangé le terrain avec celui de l'agility, et il y a avait sur le terrain un chien enchaîné qui avait tendance à aboyer, et il est rentré à un moment deux bergers allemands, qui sont allés avec leur maître au niveau de la petite cabane en bois présente sur le terrain. Quelques petits écarts de ma chienne, mais je suis restée hyper concentrée, et j'étais satisfaite à la fin.

Puis pause café... plusieurs chiens étaient près du bar, je reste à 2m, et demande à mon ami d'aller me chercher un café. J'ai eu dix secondes d'inattention, et ma chienne s'est ruée sur une petite dogue argentin de 6 mois, l'a chopée sur le flanc et... impossible de la faire lâcher... J'ai entendu la proprio qui se mettaient à pleurer, tout le monde se regrouper autour de moi qui, bêtement, tirait sur la laisse de ma chienne, ce qui a eu pour effet de faire décoller la petite du sol... Ça n'a pas dû durer plus de trente secondes, mais Ouch.... Une éducatrice d'obéissance m'a dit qu'il était inadmissible que ma chienne fasse ça, qu'elle devait être attachée... Évidemment oui, et elle l'était, attachée, elle m'a "juste" embarquée, et sans prévenir, ou en tout cas pas par un grognement ou autre chose. Et comme je n'avais pas les yeux sur elle au moment du départ... La petite avait deux trous, direction le véto, deux agrafes... pas « trop » de mal, et c’est peut être moi qui ai fait les trous en décollant la petite du sol, mais bon traumatisme…

Depuis nous ne sommes retournés qu’une fois au club, c’est mon ami qui a fait le cours, pas de casse, mais on s’est dit qu’il fallait
définitivement stopper cela, visiblement la persévérance n’améliorant rien.
Nous retournerons je pense pendant le cours, mais sans le faire, en faisant à la place une grande balade autour, il y a des étangs, on se dit que ça peut peut être faire baisser la pression.

LES BALADES
Ma chienne a un problème de communication, on l’a bien confirmé avec l’équipe du club le 6 Juin dernier. Quand elle croise un congénère, elle a toujours la queue très haute, souvent la crête… Elle ne charge pourtant pas systématiquement, et même plutôt rarement. Il y a pas mal
de chiens autour de chez nous, malheureusement ceux qui peuvent sortir de chez eux ne sont pas meilleurs niveau communication (les deux yorks des voisins nous agressent +++), et les autres sont derrière leur grillage, ce qui n’est pas le meilleur moyen de communiquer… Cependant Cyann recule devant ces yorks, tout en étant hérissée. Il y a quelques temps, quand on se baladait, on avait tendance à mettre la laisse en traction, et à lui demander le pied quand on croisait des chiens vers qui elle voulait aller, qu’ils soient derrière leur barrière ou
non. Maintenant, je la balade en longe, et la laisse aller, en continuant mon chemin et en lui disant « tu laisses »… Et en priant intérieurement pour qu’il n’y ait pas de casse. Et il n’y a pas de soucis, l’autre jour elle s’est même pris un coup de croc du chien du voisin qui a pris peur quand elle l’a invité un peu brutalement au jeu, sans rétorquer.

Les balades en forêt ne se font, malheureusement, qu’en longe aussi, depuis qu’elle s’est découvert un instinct de chasseur, et qu’elle m’a échappé par deux fois en coursant un chevreuil non loin de la voie ferrée… Suite à ces épisodes, nous avons acheté un collier électrique, je sais qu’il est loin de faire l’unanimité, et je le comprends. Mais nous l’avons testé sur nous, et ne l’utilisons qu’à un faible niveau. Je n’ai pas osé l’utiliser en forêt, car j’ai peur que l’appel du chevreuil ne soit plus fort, mais il nous a permis de la lâcher sur la plage sans souci. Et par rapport au coup de « sonnette » fait avec le collier coulissant, je trouve que ça a plus ou moins la même action, c'est-à-dire donner une info au chien ? Sans aller jusqu’à l’électrocuter évidemment….

Par ailleurs je la sors en ville, elle fait mon poids, et je n’ai pas de soucis lors des rencontres avec les autres chiens, si j’anticipe un peu. Ce n’est pas non plus une terreur qui saute sur tout ce qui bouge.

Dernière chose, elle a tendance à souvent uriner, quelques gouttes, en balade.

LA VIE A LA MAISON
Aucune destruction à déplorer quand elle est seule, et elle sait rester seule plusieurs heures. Par contre elle sait attraper chaussures, etc. quand elle veut attirer notre attention quand nous sommes par exemple un peu trop longtemps sur l’ordinateur… Le canapé lui est autorisé, par contre elle ne monte pas à l’étage où est notre chambre.

Elle a essayé de nous chevaucher, parfois, quand elle était petite, mais ça lui était passé… Jusqu’à ce weekend, mais dans des conditions
particulières : beaucoup de monde, où elle était en laisse tout le temps, à la fin vraiment un ras-le-bol de sa part, qu’elle nous a montré comme ça je pense.

Pas de grognements au niveau de sa gamelle, on peut y toucher, il lui arrive même parfois d’attendre qu’on lui tienne, car quand elle bouge trop elle lui fait peur…

LES JEUX
Elle a eu une corde à nœuds, qu’elle n’a jamais dépiautée. Par contre, nous avons jusqu’à il y a peu joué à la balle qui fait pouic… Un peu
culpabilisés en rentrant du boulot, on avait tendance à se dire qu’elle avait besoin de se défouler… Et « elle aime tellement ça »… Bon les balles sont rangées depuis une semaine. C’est clair qu’elle a déjà un tempérament plutôt tonique, que l’on n’a pas dû arranger avec ce type de jeu… Maintenant j’essaie les caresses « apaisantes » quand elle vient vers moi.

LES AUTRES ANIMAUX
Nous avons deux chats, un très peureux avec qui elle n’a pas de contacts, et un autre avec lequel tout se passe bien, mais toujours dans le « jeu », ils ne savent pas dormir ensemble par exemple.
Peu de contact avec ses congénères en dehors des lieux publics, nos amis n’ont pas de chiens, elle a vu quelquefois le Tervuren de mes
beaux parents, qui avait 11 ans et n’appréciait pas trop le jeu… Quelques rixes autour de la nourriture. Et le labrador de ma sœur, 5 ans, qui est un peu chevaucheur. Leurs contacts : appels au jeu de la mienne, et chevauchement de l’autre… Pas terrible. Ils se sont vus ce weekend, je les ai observés : elle a toujours la queue haute, le renifle, mais ne se laisse pas renifler… Par contre jamais elle ne va l’attaquer, mais est toujours énervée, à l’appeler au jeu un peu brutalement, et a aussi tendance à le chevaucher, ou en tout cas le mettre à terre…

Elle recule devant les yorks du voisin, et devant des chiens en liberté dans la rue qui l’approchent un peu trop brutalement.

LES HUMAINS
Je l’ai cru longtemps dominante, en fait je crois qu’elle est plutôt peureuse et se donne « une contenance » en se hérissant… Elle n’a jamais mordu un humain, monte la garde chez nous mais je ne crois pas qu’elle mordrait si quelqu’un rentrait sans moi. Dans la rue, quand des gens,
hommes ou femmes, l’abordent un peu trop directement, elle recule en rentrant la queue, sans agresser. Par contre elle se laisse caresser sans problème par les gens qui savent lui parler. Avec les enfants, elle est un peu brute, et du fait de sa taille elle peut bousculer, mais sans agressivité.

Voilà déjà un looooooonnnnnnnngggggggggggg roman sur ce que je pense à vous mettre, et j’en ai surement quand même oublié !

Maintenant, quand même, quelques photos, puis une vidéo de la dernière séance d’éducation que nous avons faite. Vous remarquerez le
collier à pointe… et la tension de la laisse, choses que nous avons corrigé.


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D’abord, une marche aux pieds. Puis la fin de la séance, un rott avec qui elle veut en découdre, je pense… Puis la surexcitation de la fin
de la séance, et la difficulté à la contenir quand elle voit des copains jouer à coté. Bon ce sont des conditions très particulières, il n’y a qu’ici qu’elle montre autant d’excitation. Cependant, son tempérament est, je l’ai dit, quand même plutôt tonique.

Voilà, j’attends vos observations… Et tous vos conseils pour lui réapprendre à bien communiquer… Le livre est en cours de commande, je la
poste demain.
Merci d’avance de votre patience face à ce long pavé , j'espère avoir été à peu près claire, et désolée pour le format, j'avais écrit mon texte sous word pour ne pas le perdre, je ne comprend pas pourquoi il n'est plus justifié...

cette vidéo me rappelle des souvenirs... pas si lointains !
mais le petit noir à 1:40 me semble bien agité aussi !! dommage qu'il n'y ait pas de son pour pouvoir entendre les conseils du moniteur et les aboiements.
le collier électrique....
la chienne dominante...

mon Djuna est (était) pareil, le pb c'est que dans les clubs on ne lui avait jamais donné occasionné de simplement communiquer. Mais il apprend, il fait encore des idiotie, mais il apprend, il a déjà compris que parfois, aller au contact c'était une c...rie ! donc, quand je le lâche, malgré un rappel pas toujours top, dans la seconde.... il garde ses distance avec les chiens inconnus, se couche en sphinx et analyse la réponse (et ça, ça ne résulte pas d'un conditionnement, c'est sa manière de communiquer ses intentions pacifiques)
Il apprend aussi petit à petit à se contenter d'observer de loin un cheval ou une vache, voire un chien... intégrer la notion de micro-progrès, c'est le plus difficile dans ce monde canin ou tout peut soit disnat être réglé en 7 leçons !!!

mais une fois qu'on a imprimé ça, c'est beaucoup plus satisfaisant, car il n'est pas une journée, même pourrie ou l'on ne décèle pas une petite lueur d'espoir et un motif de satisfaction !!

Cyann le Dim 13 Juin - 20:44



<BLOCKQUOTE>élizabeth a écrit:j'espère que les maîtres ont apprécié la méthode, car s'ils vont dans un club classique pour essayer de la "gérer" ils vont au casse-pipe malheureusement.
</BLOCKQUOTE>
Les maîtres, c'est à dire nous, avaient quand même changé leurs plans de vacances, exprès pour rencontrer l'équipe de la teste ce jour là ! 550 km pour vous, et non nous ne regrettons pas

Et nous n'allons plus dans le club classique, pourtant pas de friandises, pas de coups, mais une chienne surexcitée à l'arrivée, et tout le long de la séance, avec des attaques de congénères, sans prévenir... Ailleurs, en ville, ou partout, elle n'a (encore) jamais attaqué... Sous surveillance...

je recopie audessus ta réponse faite à mon interrogation suite à "la journée organisée avec les dogues".
au regard de la vidéo que tu as mis, c'est bien des méthodes dont je parlais qui sont ici mise en place, tourner en rond, faire des assis/couché/au pieds, et le top coucher le chien face à un congénère énervé.

disons que je suis pas de la teste, et que j'ai beaucoup fréquenté les clubs CNEA (dit méthode douce), ce que je fais encore, et que le comportement de votre chienne est celui qui a toujours été obtenu avec tous les dogues que j'ai vu y passer. D'où le faite que je disais que vous alliez au casse-pipe ... mais finalement c'est plutôt l'inverse, vous avez arrêté car malheureusement l'effet club est déjà là.

je ne sais pourquoi mais les clubs ne sont pas adaptés au mental du dogue. les clubs CUR ne prennent pas les dogues, c'est souvent mal accepté, mais finalement ils sont plus intelligents, ils ont avec l'expérience appris que l'effet de leur méthode est néfaste aux dogues. les clubs CNEA (éducation et agility) ont encore la prétention de pouvoir guider TOUS les chiens ... dommage pour vous.

j'espère que votre belle nénette va petit à petit retrouver son équilibre. il n'a pas de raison, vous ètes maintenant entre de bonne main

Elizabeth, éclaire ma lanterne, SVP, ... que veulent dire les initiales

CNEA (dit méthode douce)

et

CNEA (éducation et agility)

.. 2 CNEA différents? et

CUR

?

Tu m'excuses, jje ne connais pas ces sigles ou acronymes...

Je pense qu'il y a d'autres chiens que les dogues qui doivent ne pas supporter ce genre d'éducation... et d'autres maîtres.. .. j'ai connu cela, quelques semaines, avec mon beauceron...

C'est très intéressant de visionner successivement, comme je viens de le faire, la vidéo de Cyann dans ce club, et la vidéo de Cerf-Volant lors de la rencontre avec les dogues..

CNEA : commission nationale d'éducation et d'agility (gère les clubs d'éducation et les disciplines tel qu'agility, fly, obé rythmé ...)
CUR : commission d'utilisation Régionale N si nationale (gère les clubs d'utilisation et les disciplines tel que ring, rci, obéissance, pistage, RU ...)

et il y a beaucoup de chien qui ne vivent pas si mal que ça de passer par là, même si les choses sont faites différemment que chez vous
les vécus sont juste différents, le résultat aussi, mais vous le dites chacun garde son libre arbitre, nous sommes différents ce que chacun recherche aussi.

Cyann a écrit:




Les balades en forêt ne se font, malheureusement, qu’en longe aussi, depuis qu’elle s’est découvert un instinct de chasseur, et qu’elle m’a échappé par deux fois en coursant un chevreuil non loin de la voie ferrée… Suite à ces épisodes, nous avons acheté un collier électrique, je sais qu’il est loin de faire l’unanimité, et je le comprends. Mais nous l’avons testé sur nous, et ne l’utilisons qu’à un faible niveau. Je n’ai pas osé l’utiliser en forêt, car j’ai peur que l’appel du chevreuil ne soit plus fort, mais il nous a permis de la lâcher sur la plage sans souci. Et par rapport au coup de « sonnette » fait avec le collier coulissant, je trouve que ça a plus ou moins la même action, c'est-à-dire donner une info au chien ? Sans aller jusqu’à l’électrocuter évidemment….

Le collier électrique ,tu l'as testé à ton cou ?


La différence de message avec le collier coulissant se situe aussi à l'endroit où il est donné ,ce n'est pas une question d'intensité uniquement .Avec le collier coulissant on peut vraiment nuancer lorsque le chien le comprend (parfois c'est très doux comme un petit coup de l'index qu'on frappe sur l'épaule d'une personne qui se trouve juste devant nous mais qui ne nous a pas vu .
Ensuite il faut aussi tenir compte de notre micro-gestuelle au moment où le chien reçoit le message ,car elle est perçue par le chien .Là ,le fait de pouvoir nuancer est important aussi pour l'apprentissage des automatismes du maître .

Est-ce que le chien peut se baigner avec le collier électrique ?

Les balades en forêt ne se font, malheureusement, qu’en longe aussi

Malheureusement pour toi ou pour le chien ?
Je suppose que tu as lu les posts concernant la longe alors je n'entre pas dans les détails ,mais as-tu mis en place la balade au "pas de sénateur de 90 ans" ? Parce que ça ,ça change toute l'ambiance du moment et la contrainte pour le chien diminue (voire disparaît).
Contrainte pour le maître ,sans doute vu d'un certain angle .Mais pas si tu as à l'esprit cette définition de Dédé que je cite de mémoire mais que je vais essayer de retrouver dans mes archives :
"La promenade doit être l'occasion pour le maître de développer des automatismes qui vont lui servir par la suite ."......
Quand on a le sentiment de progresser ,l'effort devient un plaisir ,non ?

élizabeth a écrit:)
et il y a beaucoup de chien qui ne vivent pas si mal que ça de passer par là, même si les choses sont faites différemment que chez vous
les vécus sont juste différents, le résultat aussi, mais vous le dites chacun garde son libre arbitre, nous sommes différents ce que chacun recherche aussi.

Beaucoup dis-tu ,je veux bien ,mais pour beaucoup c'est le contraire .Et le début de l'histoire de Cyann correspond vraiment à beaucoup de cas difficiles qui arrivent chez nous (mon chien ,Catchu ,Cisco ...........

Merci pour les réponses,

cerf-volant a écrit:Le collier électrique ,tu l'as testé à ton cou ? Euh.... non, j'avoue... Mais il est lui aussi mis au placard...



Est-ce que le chien peut se baigner avec le collier électrique ? Non, mais pas de points d'eau dans les balades que l'on fait habituellement

Malheureusement pour toi ou pour le chien ?
Je suppose que tu as lu les posts concernant la longe alors je n'entre pas dans les détails ,mais as-tu mis en place la balade au "pas de sénateur de 90 ans" ?
Contrainte pour le maître ,sans doute vu d'un certain angle .Mais pas si tu as à l'esprit cette définition de Dédé que je cite de mémoire mais que je vais essayer de retrouver dans mes archives :
"La promenade doit être l'occasion pour le maître de développer des automatismes qui vont lui servir par la suite ."......
Quand on a le sentiment de progresser ,l'effort devient un plaisir ,non ?

Je n'ai pas encore lu tout le forum, je vais aller revoir les posts sur la longe. A priori le pas de sénateur, c'est pour laisser le chien renifler non ? Je la laisse faire, le problème est, je crois, mais je vais essayer de ralentir, qu'elle est plutôt toujours devant que derrière... Il faut plutôt que je la freine plutôt que de l'attendre... Du coup, c'est souvent la longe en tension, et j'avoue que je n'ai pas toujours la bonne réaction : quand je suis détendue, je fais l'arbre et j'attends qu'elle revienne, mais dès que je repars elle file devant (et je ne vous raconte pas quand elle suit une piste, ou quand un chevreuil nous part devant... Là c'est des tours dans tous les arbres alentours ) Et du coup, je ne suis plus très détendue en fin de balade... Donc quand je dis malheureusement, c'est parce que pour moi c'est une contrainte ; je suis obligée de suivre les grandes allées forestières, sinon la longe s'emmêle, de la retenir très souvent ; quant à elle, elle est ne peut pas suivre toutes ses pistes. J'aimerais travailler le rappel comme vous le faites, en partant en perpendiculaire du chemin, ou en arrière, mais la voie ferrée n'est pas loin, et je suis sûre que dès la moindre piste, elle part... Du coup pas de sécurité.

En fait il ne me faudrait pas grand chose pour améliorer les choses : une grande forêt clôturée, sans train ni chasseurs ; et des chiens voisins qui sauraient lui ré apprendre à parler... Malheureusement, je n'ai pas ça autour de moi, mais on va y arriver ! Dans un premier temps, on essaie de la canaliser un peu, et puis on verra pour la discussion avec ses congénères

Je pense bien que toi contre une athlète telle que Cyann ET la tentation de la chasse n'est as une lutte à parts égales !On a bien vu que la tenir en longe est un VRAI TRAVAIL même pour la pro des pros qu'est Dryade ! ! !
Mais Nacht 61 est confrontée à un challenge semblable avec Grand Loup .Et c'est la marche lente ,très lente , qui a permis de voir un changement de comportement de Grand Loup ;maintenant ,quand elle retire la longe (en réfléchissant à la situation ,bien sûr)il n'est plus le même .(travail sur des mois et ce n'est pas fini ....mais elle t'expliquera mieux que moi)

Cyann a écrit:
Je n'ai pas encore lu tout le forum, je vais aller revoir les posts sur la longe. A priori le pas de sénateur, c'est pour laisser le chien renifler non ? Je la laisse faire, le problème est, je crois, mais je vais essayer de ralentir, qu'elle est plutôt toujours devant que derrière... Il faut plutôt que je la freine plutôt que de l'attendre..

C'est bien qu'elle soit devant .Dédé disait que le chien ne doit pas être derrière .S'il est toujours trop près ce n'est pas bon non plus (il avait souligné ce détail quand il a testé Platon au cours d'une promenade .)

Les films à voir sont dans " côté pratique " Post it la longe pages 1 , 16 , 17 , 25 ,26

Merci, il est tellement bien mis en post it que... Je ne l'avais pas vu ce post . Bon, un peu de lecture !

Est-ce que le chien peut se baigner avec le collier électrique ?

Attention à la peau mouillée qui n'offre que très peu de résistance au courant. Ça peut être désastreux. C'est le problème du chien par rapport aux ongulés ou à nous même, chevaux et vaches ont des sabots et nous portons des chaussures isolantes, pas le chien qui est en contact direct avec le sol. Le courant électrique passe donc très bien et fait vraiment souffrir, même à petite dose, peut provoquer des lésions nerveuses et est difficilement compréhensible au chien, contrairement à la longe (gestuelle plus claire) ou à la voix qui accompagne la gestuelle. Un petit coup de pouce sur un boitier, ce n'est pas le même geste, dans la tête du maitre comme celle du chien...

Petite parenthèse sur le sujet qui n'est plus d'actualité puisque tu as abandonné le dit collier.

Par rapport à la vidéo que tu as mises deux petites questions :
- c'est toi qui filme ?
- lorsque le travail sur le terrain en cercle était fini, il se poursuivait hors du terrain (vers la fin de la vidéo ?)

élizabeth a écrit:et il y a beaucoup de chien qui ne vivent pas si mal que ça de passer par là, même si les choses sont faites différemment que chez vous

Il y en a pas mal aussi qu'on pourrait croire qu'ils le vivent pas si mal mais si on observe de très près certains comportements, ils laissent entrevoir des choses.

élizabeth a écrit:les vécus sont juste différents, le résultat aussi, mais vous le dites chacun garde son libre arbitre, nous sommes différents ce que chacun recherche aussi.

Je suis tout à fait d'accord sur les vécus et les résultats. Tout dépend réellement de ce qu'on attend du chien et surtout de comment on voit le chien.
Si un maitre est satisfait que son chien soit fixé la plupart du temps sur lui à attendre tout ordre pour faire quelque chose, c'est son choix, sa façon de voir le chien.
Certains maîtres ordonnent des ordres de position afin d'assoir leur contrôle sur leur chien, c'est leur choix si ils connaissent d'autres manières de voir ou concevoir le chien en tant que compagnon.
Le problème, c'est qu'encore énormément de maîtres basent leur éducation sur le principe de "dominant/dominé" même si les mots n'apparaissent pas réellement dans la manière de travailler.

Barraband a écrit:Par rapport à la vidéo que tu as mises deux petites questions :
- c'est toi qui filme ?
- lorsque le travail sur le terrain en cercle était fini, il se poursuivait hors du terrain (vers la fin de la vidéo ?)

Oui c'est moi qui filme (on n'a pas de caméscope, c'est avec l'appareil photo d'où la qualité pas top de la vidéo) ; je ne sais plus si j'ai mis cette séquence, mais à un moment on voit la chienne qui me regarde et remue la queue.

Et à la fin, non le cours est fini, quand elle fait le cabri c'est qu'elle veut suivre les "copains". Puis quand on la voit tout à la fin qui se couche devant les autres qui jouent, c'est avant la balade-détente post cours, puis la pause café.

Quant à ce que dit Elisabeth, je suis d'accord, même si ce n'est pas très éthologique, la plupart des chiens ne s'en sortent pas si mal ; mon éducatrice est aussi dépourvue que nous face aux réactions de Cyann ; elle n'a jamais été confrontée à ça je pense, et pourtant des chiens elle en voit beaucoup, elle travaille dans un refuge. Je vais d'ailleurs lui donner le lien de cette discussion, qui l'intéressera je pense.

Bon, là on va aller faire une petite balade au pas de sénateur

Cyann a écrit:Oui c'est moi qui filme (on n'a pas de caméscope, c'est avec l'appareil photo d'où la qualité pas top de la vidéo) ; je ne sais plus si j'ai mis cette séquence, mais à un moment on voit la chienne qui me regarde et remue la queue.

Je ne posais pas la question par rapport à la qualité mais bien par rapport au comportement de ta chienne. Je ne savais pas si elle te cherchait de vue ou si elle cherchait à ne pas regarder les autres chiens.

Cyann a écrit:Et à la fin, non le cours est fini, quand elle fait le cabri c'est qu'elle veut suivre les "copains". Puis quand on la voit tout à la fin qui se couche devant les autres qui jouent, c'est avant la balade-détente post cours, puis la pause café.

Pourquoi la faire coucher quelques cm face à une petit chien qui a l'air très excité ?

[quote="Cyann]Quant à ce que dit Elisabeth, je suis d'accord, même si ce n'est pas très éthologique, la plupart des chiens ne s'en sortent pas si mal ;[/quote]Tous les chiens ne se ressemblent pas et heureusement. Certains supporteront plus certaines incohérences et d'autres non. Pour certains, on peut penser voir certains chiens qui supportent leur façon de vivre mais psychologiquement sont-ils réellement épanouis, c'est une simple question et puis tout dépend ce que chacun recherche.

Cyann a écrit: mon éducatrice est aussi dépourvue que nous face aux réactions de Cyann ; elle n'a jamais été confrontée à ça je pense, et pourtant des chiens elle en voit beaucoup, elle travaille dans un refuge. Je vais d'ailleurs lui donner le lien de cette discussion, qui l'intéressera je pense.

Comme je disais plus haut, chaque chien est différent, ils ont chacun leur façon de communiquer, de supporter les choses...
Depuis que j'ai repris le club, je reçois pas mal de coups de téléphone, la plupart pour des problèmes de comportements : soit des chiens qui ne sont pas sociables avec leurs congénères, soit des chiens qui ne sont plus sociables avec les gens, soit des chiens qui ne sont pas bien psychologiquement et se font des plaies de léchage. La plupart de ces chiens là ont tous été en club suivant diverses méthodes, ils ne viennent pas tous du même club, pour beaucoup d'entre eux, les maitres ont fait appel à des comportementalistes. Certains sont encore sous cachets et d'autres non, mais les problèmes sont toujours là.

Barraband a écrit:Pourquoi la faire coucher quelques cm face à une petit chien qui a l'air très excité ?

c'est aussi une des séquence qui m'a laissé sur le c..
étant moi même passé par deux clubs, ayant vu pas mal d'incohérences, je n'ai jamais vu mettre face à face un chien "à problèmes" et un chien agité...
je crois que les chiens n'en retirent rien de bon, et les maîtres non plus (à par une petite dose de stress supplémentaire)

je ne voudrait pas paraitre porter un jugement sur l'encadrement mais certaines séquences sont hallucinantes et révélatrice de l'état d'esprit : à 34 sec, en arrière plan par exemple....

Lmic a écrit:

Barraband a écrit:Pourquoi la faire coucher quelques cm face à une petit chien qui a l'air très excité ?

c'est aussi une des séquence qui m'a laissé sur le c..
étant moi même passé par deux clubs, ayant vu pas mal d'incohérences, je n'ai jamais vu mettre face à face un chien "à problèmes" et un chien agité...
je crois que les chiens n'en retirent rien de bon, et les maîtres non plus (à par une petite dose de stress supplémentaire)

je ne voudrait pas paraitre porter un jugement sur l'encadrement mais certaines séquences sont hallucinantes et révélatrice de l'état d'esprit : à 34 sec, en arrière plan par exemple....

Pour le coucher, je ne sais pas si elle l'a fait toute seule (il lui arrive souvent de se "mettre à niveau" des petits chiens), ou si mon ami lui à demandé (ce qui est possible, vu sa posture). Cependant, c'est totalement en dehors du cours, je ne pense pas que l'éducatrice nous voit faire. Et lui faisait ça pour l'habituer... Oui probablement pas la meilleure attitude, c'est pour ça qu'on est là... Car le club a probablement eu des effets néfastes sur Cyann, mais il y a aussi tout ce que nous lui avons donné comme ordres contradictoires, sans le vouloir évidemment, et qui ont amené ces conditionnements négatifs...

Quant à la séquence à 34s, encore une fois ce n'est pas la faute de l'éducatrice, (qui aurait peut être pu / dû réprimander), mais plus je pense de celle du propriétaire du bouvier, qui manque un peu de fermeté avec son chien (en tout cas dans ce contexte particulier) et qui n'est pas très à cheval sur les consignes... Et en tout cas, son chien semble plutôt équilibré lui

Barraband a écrit:Depuis que j'ai repris le club, je reçois pas mal de coups de téléphone, la plupart pour des problèmes de comportements : soit des chiens qui ne sont pas sociables avec leurs congénères, soit des chiens qui ne sont plus sociables avec les gens, soit des chiens qui ne sont pas bien psychologiquement et se font des plaies de léchage. La plupart de ces chiens là ont tous été en club suivant diverses méthodes, ils ne viennent pas tous du même club, pour beaucoup d'entre eux, les maitres ont fait appel à des comportementalistes. Certains sont encore sous cachets et d'autres non, mais les problèmes sont toujours là.

Ah mais là c'est qu'il y a un biais de sélection ; les gens n'entendent parler de la méthode escafre que quand ils ont tout essayé à coté, et qu'ils cherchent vraiment une solution, les personnes dont les chiens n'ont pas de souci en club ne vont pas te contacter , car ils ne voient pas les légers signes de mal être de leur animal. Maintenant je suis bien plus intéressée par votre méthode ou par des méthodes éthologiques, que par les méthodes de conditionnement classique, mon prochain chien (et ce n'est pas pour tout de suite, sauf si quelqu'un d'ici me fait adopter un régulateur pour apprendre la politesse à la mienne ) sera éduqué dans l'écoute mutuelle, et ça ne pourra être (presque) que du bonheur ! Quand on a eu des soucis avec un chien, comme beaucoup d'entre nous ici, je crois qu'on devient humble et beaucoup plus à l'écoute, de son chien comme des bons conseils...

Cyann a écrit:Quant à la séquence à 34s, encore une fois ce n'est pas la faute de l'éducatrice, (qui aurait peut être pu / dû réprimander), mais plus je pense de celle du propriétaire du bouvier, qui manque un peu de fermeté avec son chien (en tout cas dans ce contexte particulier) et qui n'est pas très à cheval sur les consignes... Et en tout cas, son chien semble plutôt équilibré lui

Est-ce que tu peux expliquer ce qui te dérange dans cette partie-là ?

Je répondais à Lmic qui disait "je ne voudrait pas paraitre porter un jugement sur l'encadrement mais
certaines séquences sont hallucinantes et révélatrice de l'état d'esprit
: à 34 sec, en arrière plan par exemple...."


Moi à 34 secondes, j'ai vu les chiens jouer derrière ; il y avait autre chose à voir ?

Cyann a écrit:Je répondais à Lmic qui disait "je ne voudrait pas paraitre porter un jugement sur l'encadrement mais
certaines séquences sont hallucinantes et révélatrice de l'état d'esprit
: à 34 sec, en arrière plan par exemple...."


Moi à 34 secondes, j'ai vu les chiens jouer derrière ; il y avait autre chose à voir ?

Est ce que ça serai pas plutôt vers la trente sixième seconde, la suite : le maitre qui donne une "petite claque" a son chien qui jouait avec l'autre? Moi c'est plus ça qui me "choque". Je ne pense pas que le chien ai eu grand mal mais ça me parait absurde et inutile comme réaction...
Moi qui n'ai jamais emmené mes tout's en club, qui ne connaissais pas du tout, j'hallucine !!! Dans tous les clubs tradi on tourne en rond avec son chien en se suivant a distance ? Et en les faisant asseoir tous a la suite sur demande ? Dingue !!!
Je ne juge pas mais ça m'a fait penser aux animaux de cirque qui tournent en rond... Des fois je me dis que c'est pas plus mal de n'avoir jamais fréquenté la "filière canine", d'avoir des amis (à part les "zonnards") qui n'y connaissaient rien en chien. Malgré le fait que mes tout's ont 2-3 soucis a "régler", personne ne m'a jamais parlé de club ou autre. A part auluna pour me parler de la Teste !!! J'ai hâte d'y être.

Pour Cyann : ne désespère pas, maintenant que tu es sorti de tout ce truc, il n'y a pas de raison pour que ça n'aille pas mieux !!! Ta chienne va pouvoir "souffler"... On s'accroche !!! Garde courage, tu es "entre de bonnes mains"

Cyann a écrit:Moi à 34 secondes, j'ai vu les chiens jouer derrière ; il y avait autre chose à voir ?

C'est ce que j'ai vu aussi mais vu ce que tu écrivais à ce sujet, j'ai cru comprendre que ce comportement te posait problème.

Non non, ça ne me pose pas problème au contraire, je préfère voir des chiens détendus que fixés, mais je croyais que Lmic parlait du manque de discipline.

Barraband a écrit:

Cyann a écrit:Moi à 34 secondes, j'ai vu les chiens jouer derrière ; il y avait autre chose à voir ?

C'est ce que j'ai vu aussi mais vu ce que tu écrivais à ce sujet, j'ai cru comprendre que ce comportement te posait problème.

c'est la claque du maitre sur la tête du bouvier, en plus complètement incohérente qui me dérange... et le fait que ces incohérences sont ignorées dans les clubs...
pour moi aucun souci avec les chiens en arrière plan