Jouet

Il y a effectivement des jalousies et on les comprend ! Il faudrait que
soyez d'accord avec ton homme pour ne pas faire de différence, par
exemple la place dans la voiture.

En ce qui concerne la race de ta chienne, certes elle est plus
puissante qu'un york mais ce n'est pas ça qui est important mais plutôt
comment maîtrise-t-elle sa mâchoire et quelles sont ses intentions ?

Pour éviter les tensions, déjà le retrait des jouets joue déjà, mais tu
peux aussi les observer du coin de l'oeil quand elles se rapprochent
l'une de l'autre, observe bien la position des queues, des oreilles, le
port de tête (comme dit Dédé "la queue est l'expression de la pensée du
chien" ), n'hésite pas à regarder les vidéos mises par cerf-volant et regarde les postures des chiens, tu vas comprendre vite.

Chance2 a écrit:En parlant de jouet, j'aimerais développer ;
le jouet est il toujours un jouet ?
Il y a le doudou, ce n(est pas un jouet mais un support qui rassure je suppose...
Il y a le jouet qui sert à jouer, soit seul, soit avec un humain et l(humain est soit l'instigateur soit il joue , pour avoir la paix, sous l'influence du chien...
Soit le chien conduit le jeu, soit le maitre garde le contrôle...
Il y a les jouets naturels, et ceux qu'on a créé pour faire plaisir au maitre surtout, formes, couleurs...et ceux qui servent pour récompenser un chien de travail, comme les chiens de drogue...balle ou boudin de jute... Bonne question du mordant comme récompense du travail du chien. Je développerai plus tard.
Il y a le jouet qu'utilise le chien pour éduquer un jeune , pour vérifier son statut dans la meute: il pose un objet devant lui et interdit aux autres d'approcher... Jamais vu mais je ne dis pas que ça n'existe pas. Je pense que ce n'est pas fréquent chez les chiens qui n'ont pas été habitués par l'homme à jouer.
Il y a le jouet qui canalise un état émotionnel, qui de jouet est devenu le support des angoisses, des frustrations, , mais que le chien utilise sans doute parce qu'au départ on lui a appris... Sans doute ! Et je ne trouve pas du tout ça bon, je pense que ça entretien ses troubles.
Des attitudes qui ne se retrouvent pas dans la nature me semble t'il? Mais on ne trouve pas dans la nature de chiens angoissés, malades mentalement sans doute parce que la nature les élimine très vite.
Mais en élevage, il n'est plus question de nature et des problèmes mentaux existent, certains chiens s'en font mème une spécialité, je pense aux bulls et amstaffs, l'ataxie cérébelleuse si je me souviens bien des termes... Attention de ne pas rentrer dans la catégorisation. Il y a développement des maladies nerveuses héréditaires dans beaucoup de races. Si les éleveurs ne font pas une sélection rigoureuse...
Des maladies qui ne se révèlent pas tout de suite mais commence par de petits troubles de comportements..
Rares sont ces chiens heureusement...
Juste une remarque ainsi car j'ai eu, il y a très longtemps, un chien "autiste" de naissance, né chez moi, il était incapable de supporter le moindre contact humain... Ça peut arriver...
J'ai eu une chatte qui dans ses nichées me faisait parfois un chaton qui ne supportait pas les humains, souvent ces chatons étaient de couleur bleue-c'étaient des gougouttes- Certaines pathologies sont liées à la couleur ou à certaines lignées. Bleu et épilepsie par exemple. La fréquence de cette maladie augmente dans cette couleur. Ce n'est pas une règle absolue. Rien n'est absolu ou certain dans le vivant.

Ma question est : faut il , quand on a déterminé l'usage exact du jouet l'enlever directement si cet objet est un support émotionnel, une drogue?
Le sevrage brutal est il toujours positif ou peut il amener de nouveaux comportements indésirables? Je suis persuadée que comme cette dépendance est émotionnelle, psychologique, mais pas chimique comme avec une drogue, il faut sevrer d'un coup. Car un tout petit stimulus entretien la "maladie". Il n'est pas possible de déshabituer si on laisse l'objet, même peu de temps par jour. J'en suis convaincue.

Autre cas que j'ai vécu, parfois l'objet devient un outil qu'utilise le chien pour signaler un problème:
Nass, mon vieux chien décédé , s'était mis à apporter son bois quand il souffrait des reins ou de l'estomac, au lieu de montrer sa souffrance par une simple attitude corporelle, il se servait du boispour xprimer son désarroi sa peur face à la douleur. Au début, j'ai longtemps cru qu'il voulait jouer et que devenant vieux, il retombait en enfance, c'est quand sa maladie rénale est devenue bien visible que j'ai enfin compris qu'il utilisait son bois pour attirer mon attention... Si il n'avait pas eu ce moyen, il en aurait trouvé un autre. En fait, ce moyen détourné peut tromper le maitre qui croit que le chien veut jouer et seulement attirer l'attention par caprice. Arme à double tranchant. Je préfère toujours sans le jouet.
Surtout quand l'urée montait...
Comme Forest qui se stabilise depuis le retour de son doudou, il ne joue pas, il le transporte là ou il dort et parfois pour aller faire pipi, mais ne s'en sert pas pour provoquer les autres, il se cache plus que de le montrer. L'important à mes yeux est de toujours tenir compte de l'individu avant de vouloir à tout prix appliquer une théorie. Forest a besoin de son doudou; il faut le lui laisser. Vu son âge, ses problèmes passés et son évolution positive depuis que tu appliques la méthode Dédé, il ne faut pas se mettre martel en tête. Le mieux est parfois l'ennemi du bien. L'essentiel est d'avoir une bonne ambiance à la maison.

donc,

je me demande si il ne faut pas d'abord savoir quelle est la signification exacte d'un objet qu'affectionne le chien??
En retirant bien sur tout ce qui est destructible, musical, en supposant des jouets durs, et un chien a qui on a appris à jouer, et dont on doit redresser le comportement....???? En tenant compte de l'âge? Cesser toute intervention pour mieux observer le chien, avant de prendre une décision.




Et mes questions se rapportent surtout aux chiens adoptés , aux chiens qu'on a éduqué dans l'optique du jouet , à tort et à travers, je ne parle pas d'un chien éduqué sans jouet, la question ne se pose pas et les troubles du comportements attireraient mieux l'attention, puisque non déviés par le jeu...

Philippe, les chiennes et moi, nous ne nous promenons ensemble que le dimanche (pas le temps sinon !) On part alors en pique-nique, Taz et Diane sont en liberté tout le temps avec nous, et ne vont pas bien loin. C'est rare qu'on les perde de vue, si c'est le cas, c'est parce qu'elles sont toutes les deux en train de renifler un truc très intéressant derrière un bosquet). En général, elles partent sur les mêmes "pistes", les mêmes endroits "odorants", ensemble, et ça se passe plutôt bien (on n'est pas là non plus pour surveiller tout ce qu'elles font, elles ne se battent pas en tout cas dans ces moments-là).

Kes a écrit:J'ai vu il y a peu dans l'émission 30 millions d'amis, une femme travaillant dans une équipe d'intervention et son malinois qui fait la recherche des explosifs. Elle utilise le jeu, balle ou traction sur un boudin, pour récompenser le chien qui a travaillé.

J'aimerais votre avis. Surtout si vous connaissez des maitres-chien travaillant avec leur compagnon. Comment font-ils ?

maintenant il ne faut pas se leurrer non plus, les chiens ils sont comme nous, après une concentration assez longue et un travail qui demande beaucoup d'attention, ils ont besoin de lacher un peu. après le bac nous aussi on lache prise via un fou rire ou une crise de larmes ...etc.

les choses évolues et le fait de prendre des chiens plus performants que les mali ou BA, mais ayant des caractéristiques différentes (St Hubert, chien rouge de hanovre ...), on est obligé de penser différemments

• Le chien, aussi attaché à son maître soit-il, ne peut-il pas faire quelque chose pour son propre plaisir ?
  
• Donc, sans attendre de la part de son maître une quelconque récompense (leurre, jouet, caresse, parole) ?
  
• A moins que dans cette situation, le troupeau ne soit tout simplement le "jouet" du chien, un jouet vivant et interactif, le meilleur qui pourrait exister pour ces chiens de berger, avec lequel il s'amuse, et avec lequel il peut s'amuser avec son maître ?
  

• de se faire les dents sur ses jouets mous (toujours mieux que sur les meubles),
  
• de jouer avec des jouets qui couinent (c'est plus amusant pour eux)
  
• de se défouler jusqu'à l'épuisement (pour évacuer l'énergie qui s'acumule pendant l'inactivité),
  
• de simuler des poursuites de proie (c'est dans leurs instincts, mieux vaut le développer pour qu'il ne soit pas frustré)
  
• de machouiller et déchiqueter (comme il le ferait avec une proie),
  
• et de jouer avec moi, avec des jeux de force, de traction, de lancer et de rapport, chahuter avec elle (soit-disant pour renforcer la relation entre ma chienne et moi).
  

• avec moi et Taz, en ballade, elle nous suit, avec beaucoup moins d'entrain (on n'a pas pris de jouets !), elle va renifler quelques odeurs. Tant qu'on bouge, elle se promène, mais elle a du mal à aller bien loin, elle reste souvent en retrait, mais assez près de moi tout de même, contrairement à Taz qui "file droit devant". Si on s'arrête, les deux chiennes reviennent me voir, et s'arrêtent. Au bout d'un instant, Taz reprend son exploration des alentours, toujours avec entrain, après avoir eu sa caresse. Diane, quant à elle, reste assise à côté de moi, et attend. Une caresse pour être revenue près de moi. Si ensuite je l'ignore et que je ne bouge pas, son premier réflexe est, encore, d'aller chercher un baton pour m'inviter au jeu. Maintenant, je sais que je dois refuser, et nous repartons, sans avoir joué, Diane faisant un peu "la gueule", toute penaude que je n'aie pas répondu à son invitation.
  

• aujourd'hui, Philippe et moi sommes allés nous promener avec nos deux chiennes le long d'une petite rivière. Diane, son jeu préféré, c'est de sauter dans l'eau pour aller chercher les batons qu'on avait l'habitude de lui lancer. Excitation suprême, plaisir suprême pour Diane. On ne l'a pas fait, et au bout de quelques minutes, on voit Diane qui s'arrête et s'assoit près de nous, dans l'eau, attendant en vain qu'on lui lance quelque chose dans l'eau. Taz, elle, explore les environs. Diane, elle, nous suit, et attend qu'on joue avec elle. Philippe part d'un côté, moi de l'autre. J'appelle Diane, elle vient me voir. Je n'ai pas de baton, elle repart voir Philippe, qui lui cherchait des jolis cailloux. Diane ne l'a pas quitté du temps de la promenade, pensant qu'il allait lui lancer quelque chose. Je la rappelle, elle vient me voir, je n'ai toujours pas de baton. elle repart voir Philippe, s'assoit dans l'eau en attendant qu'on lui lance quelque chose. Autant vous dire que je n'ai eu que très peu d'occasions de caresser ma chienne au cours de cette promenade... Par contre, Taz est venue régulièrement me voir, elle n'a jamais eu autant de caresses de ma part du coup...
  

Chance2 a écrit:Il y a le jouet qu'utilise le chien pour éduquer un jeune , pour vérifier son statut dans la meute: il pose un objet devant lui et interdit aux autres d'approcher... Jamais vu mais je ne dis pas que ça n'existe pas. Je


Ben si, ils font de même avec des branches, os, nourriture, que les loulous posent devant eux, un mètre devant parfois, ils se couchent et attendent...le jeunot qui va s'approcher et sera rappelé à l'ordre par un regard, un grognement ou une charge...
Sans doute pour lui apprendre soit la patience, la frustration, le statut...plusieurs cas de figure suivant les circonstances...
Si tu l'as vu... ok. Perso, je ne l'ai jamais vu dans mes nichées où j'ai gardé les jeunes un certain temps avec leur mère et d'autres adultes. Mais je dois dire que je n'ai jamais joué avec mes chiens. Un jeune qui vient avec une branche devant un adulte pour le provoquer au jeu, ça j'ai vu. L'inverse, surtout avec l'adulte qui dit au jeune de ne pas approcher, non, je n'ai pas vu ça chez les chiens qui n'ont pas l'habitude de jouer avec le maitre.
Comme quoi, tu m'apprends quelque chose là...


Quand à l'ataxie cérébelleuse, elle est bien liée actuellement à la spécificité de chiens, il faut en tenir compte de cette spécifité, parfois...car on est dans un contexte ou , au nom de la rentabilité, on manie à tour de bras la consanguinité et les tares se multiplient, c'est comme cela, on ne peut y échapper...
Et dans les problèmes de comportements, il faut tout de mème retenir ces rares cas de figure...
prenons le cas de estéban, ce beau chien de course, fils du vent, au comportement insolite, les plaques osseuses de la boite cranienne compressaient le cerveau, c'est à trois ans que le mal a été mis en évidence...
Par rapport aux années passées, je croise plus de chiens malades que il y a vingt ans, c'est tout de mème une réalité, liée au contexte socio économique...
Juste pour info...Voili, voilou...

Les vaches folles sont aussi une réalité et le reconnaitre est important pour contrer, éradiquer, corriger les erreurs humaines...

Si le chien a plaisir a accompagner, pourquoi pas, le dérapage n'est il pas quand on entre dans un esprit de compétition??

Dogadom a écrit:J'espère retrouver la confiance de ma propre chienne, lui faire oublier sa dépendance aux jouets, mais je crois que cela va prendre du temps...