Les chiens de troupeau

Au cours d'une journée à la ferme, j'ai assisté à une démonstration de travail de chiens de troupeau.

Il y avait deux chiens: la mère 4 ans et son fils 18 mois.
La mère a été dressée dès son plus jeune âge avec un autre mâle plus âgé qui est à la retraite malgré son "jeune" âge (9 ans mais une cataracte sévère ).
Le maître use de mots tout droit sortis du dressage traditionnel: "au pied", "pas bougé", "pas touché". Mais il guide ses chiens en faisant majoritairement des gestes, je pense d'ailleurs que sans parler ses chiens travailleraient aussi bien Le sait-il

A cause de mon "nouveau" regard sur le chien, j'ai dans un premier temps eu un sentiment de pitié pour les deux loulous
La queue de la chienne ne bat jamais quand elle s'approche de son maître, ni quand elle travaille par contre c'est un vrai éventail quand elle vient chercher des caresses auprès des enfants
Son fils lui par contre à toujours un regard pour son maître, la queue bat joyeusement et avec souplesse quand il passe près de lui. Et quand il travail le fouet est à l'horizontal et bat
Je pense que la différence de comportement s'explique dans le fait que la mère a subit un dressage alors que le jeune est pleinement éduqué par sa mère. Et le maître observe que le jeune devient de plus en plus efficace même si parfois (souvent ) il court sans savoir pourquoi

La mère en premier plan et son fils derrière


Et quel plaisir d'avoir les deux loulous avec nous tout au long de cette journée...
Des petites vidéos à venir

https://www.dailymotion.com/video/x9jh4t_chiens-de-troupeau2_animals

https://www.dailymotion.com/video/x9jh71_chiens-de-troupeau3_animals

Voili voilou

Merci pour ces vidéos Calou.

C'est fascinant cette aptitude des chiens à s'adapter à des boulots aussi divers.

Ici c'est un travail. Je ne pense pas que dans ce cas le choix des mots ait une quelconque importance. Il ne faut pas oublier qu'à la base le chien est devenu proche de l'homme parce qu'il lui était utile. Son salaire était sa pitance. Maintenant peu de chiens doivent travailler. (par exemple la tractation canine a été interdite. fini la charrette du laitier tirée par un molosse !) On ne peut pas être certain que les chiens 'potiche' et 'faire-valoir' sont plus heureux que ceux qui travaillent. C'est la manière dont le maitre respecte son chien qui en fera un chien heureux ou non je pense.

Ce que j'aimerais savoir c'est si le maitre donne de temps en temps une caresse à ses chiens. Ça ça ferait une différence !!!
A mon avis la mère a renoncé depuis longtemps à en recevoir. Pas encore le fils. Voilà pourquoi je pense que le jeune vient près de son maitre en remuant la queue. (C'est mon impression.)

Kes a écrit:Ce que j'aimerais savoir c'est si le maitre donne de temps en temps une caresse à ses chiens. Ça ça ferait une différence !!!
A mon avis la mère a renoncé depuis longtemps à en recevoir. Pas encore le fils. Voilà pourquoi je pense que le jeune vient près de son maitre en remuant la queue. (C'est mon impression.)

Alors non le maître ne donne jamais de caresses à ses chiens... Par contre il en parle avec beaucoup de respect. On sent dans ses paroles qu'ils représentent beaucoup pour lui. Et comme tu le dis ce n'est pas pour autant que ses chiens sont malheureux
Et puis comme dit l'autre: "Trop de caresses tue la caresse"

Ce qui m'impressionne c'est la faculté des chiens à travailler. C'est à dire qu'ils sont tout de même en mouvement avec plus d'une centaine d'ovins en pleine course devant eux. Et même le jeune ne cherche pas à "chopper" un mouton
J'imagine très mal ma louloutte avec eux, elle, elle foncerait dans le troupeau tout simplement Sauf si la mère lui fait comprendre que ça ne se fait pas Si c'est possible je rappelle ce charmant monsieur et lui demande de faire l'expérience. Pi t'être que ça aiderait Calou à refréner ses envies de poursuites de bébêtes

Calou, merci de partager, j'ai toujours trouvé splendide de voir le travail des chiens sur un troupeau!

Tu dis qu'il ne caresse pas ses chiens, ça donne l'impression que le maître considère ses chiens comme des "outils de travail". Mais pas outils dans le sens "bibelot" mais dans le sens "noble" du terme comme ça se faisait à l'ancienne! D'ailleurs, maintenant on pourrait dire "auxiliaire", comme ce sont des êtres vivants!
Et ce qui est intéressant c'est que bien qu'il ne les caresse pas, ses chiens obéissent quand même! Ce qui tend à prouver qu'il y a un respect mutuel entre eux, que le maître est reconnu comme compétant et cohérent par ses chiens! Donc à côté de ça, la petite critique de "mal" leur parler passe un peu à la trappe je trouve non?

Joli reportage tu as dû passer une belle journée
Ma fille a un "chien de troupeau", une border collie qu'elle fait travailler régulièrement chez un berger landais (ben oui, à Biarritz y a pas beaucoup de brebis )
Chez nous, ces chiens ont largement remplacé les bergers des Pyrénées (labrits), car ils sont plus attentifs aux consignes et moins 'chiqueurs de jarret'

Effectivement, nos éleveurs de troupeau sont peu enclins à la caresse, mais le chien n'est pas non plus très demandeur. Son plaisir, sa récompense, c'est le travail, il est vraiment à fond dans son rôle. Au point que la nénette de ma fille ne peut s'empêcher de regrouper le "troupeau humain et canin" en balade . Elle prend spontanément les positions pour entourer.

Kes dit :

On ne peut pas être certain que les chiens 'potiche' et 'faire-valoir'
sont plus heureux que ceux qui travaillent. C'est la manière dont le
maitre respecte son chien qui en fera un chien heureux ou non je pense

Il est certain que quand on les voit travailler (et le regard qu'ils ont pour le maître), on peut être sûr qu'ils sont heureux. Et pour le maître, cet "outil" est aussi un investissement, financier et affectif. Oui ils aiment beaucoup leurs chiens. Mais dans une ferme on est peu enclin aux démonstrations et le temps est compté aussi. Donc peu de caresses, ou très furtives, mais une complicité et un respect évident. Le chien est réellement à sa place, il est aussi plus chouchouté qu'autrefois : accès autorisé dans la maison (alors qu'il préfère largement être dehors), meilleur suivi sanitaire, meilleure alimentation etc...

Le chien de troupeau est un véritable auxiliaire comme dit Couette, une aide précieuse. C'est là qu'on voit bien l'application de la compétence situationnelle !

Pour les ordres, les plus utilisés sont le "stop" : le chien se couche spontanément, les directions "droite" "gauche", "va chercher". Et pour le rappel, souvent le berger siffle, c'est plus efficace que de hurler le nom du chien qui est parfois très loin
A noter : les directions sont inversée par rapport à nos habitudes. Si on veut que le chien ramène à droite, il doit contourner le troupeau par la gauche, on dit donc "gauche". Le chien contourne et ramène le troupeau sur la droite.

C'est un travail magnifique d'efficacité, de complicité. Et l'apprentissage se fait en douceur, le plus souvent par un chien plus âgé. Le jeune reproduit instinctivement et assimile les consignes progressivement. Aucune contrainte physique, très peu d'ordres. L'acquis vient s'ajouter naturellement à l'inné

Au fait, Calou : pour la queue du chien..
Normalement, un border au travail doit avoir la queue basse et immobile. Quand il court elle se relève un peu. Mais quand il rampe autour du troupeau elle doit être le long des jarrets et immobile. Ceci afin de ne pas faire de mouvement parasite qui pourrait induire le troupeau en erreur, ou l'effaroucher.

Après, près de son maître, elle peut battre et se relever légèrement. Mais jamais un border ne porte une queue en trompette : défaut rédhibitoire en confirmation.

titou a écrit:Après, près de son maître, elle peut battre et se relever légèrement. Mais jamais un border ne porte une queue en trompette : défaut rédhibitoire en confirmation.

Toutes les races ont un port de queue différents dans des comportements différents, c'est normal, la queue est l'expression de la pensée du chien.

Calou a écrit:J'imagine très mal ma louloutte avec eux, elle, elle foncerait dans le troupeau tout simplement

Pas nécessairement ! Mon premier chien de race était une femelle Groenendael venant d'un élevage sélectionnant sur le caractère vers le chien de garde. J'ai fait le programme ring avec elle. Rien à voir avec le troupeau. Et pourtant lâchée dans les pâtures, elle rassemblait instinctivement les vaches ou les moutons. Personne ne le lui avait appris. Elle a toujours fait la différence entre le bétail, les proies de passage comme les lapins et le mordant sur l'homme d'attaque. L'instinct est là ! Tu devrais essayer avec Calou. Tu serais certainement surprise.

Couette a écrit:Donc à côté de ça, la petite critique de "mal" leur parler passe un peu à la trappe je trouve non?

C'est ce que je voulais dire. On ne parle pas à ses collaborateurs comme à ses enfants.

Titou a écrit:Effectivement, nos éleveurs de troupeau sont peu enclins à la caresse, mais le chien n'est pas non plus très demandeur. Son plaisir, sa récompense, c'est le travail, il est vraiment à fond dans son rôle. Au point que la nénette de ma fille ne peut s'empêcher de regrouper le "troupeau humain et canin" en balade Rolling Eyes . Elle prend spontanément les positions pour entourer.

Il me parait évident que si le chien venant près de son maitre ne reçoit pas de caresse, il ne viendra plus en demander. Il serait demandeur si il en recevait.
Chacun a sa manière d'être. Il y a des papas (et même des mamans) qui ne prennent jamais leur enfant dans les bras. Ce ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas leur enfant. C'est une question de culture ou de tempérament. On ne peut pas dire que c'est mieux d'une manière ou d'une autre pour le chien.

Quant à dire que le chien trouve son plaisir dans le travail, je nuancerais. L'instinct est là. Les chiens de bergers sont sélectionnés depuis des décennies pour ce travail. C'est inscrit dans leurs gènes. Si le chien n'est pas confronté au troupeau, il reporte son instinct vers la protection de la famille ou la garde du jardin par exemple. Tout chien qui a l'occasion de faire quelque chose où il peut développer ses aptitudes physiques et intellectuelles est souvent heureux. Le chien au troupeau y trouve certainement du plaisir. Mais à partir d'un certain point on ajoute le conditionnement et l'excitation de l'action. Ce n'est pas nécessairement mauvais pour lui. Il faut en être conscient, voilà tout.

Le berger frémit à la vue du troupeau. Le chasseur à l'odeur du gibier. Et le lévrier à la vue de la proie en mouvement. C'est l'utilisation de l'instinct allié à un certain apprentissage (avec une certaine forme de conditionnement nécessaire) qui fait le chien de travail.

Je suis persuadée que le chien malheureux est celui qui ne fait rien ! Le chien a besoin d'éveiller ses sens et de se donner du mouvement. Les promenades, le travail,...

On pourrait croire dès lors que le sport canin répond à ce besoin. Je pense que parfois non, parfois oui dans la mesure où il y a respect du chien : pas un abrutissement par des mouvements répétitifs, pas de fatigue excessive, le laisser réfléchir...
Le chien étant très malléable, la limite entre le robot servile et le collaborateur dévoué est très mince et souvent franchie.

Je crois que ce n'est pas le cas du chien de troupeau. Si il n'est pas bien traité il ne travaillera pas bien et ne sera d'aucune utilité à son maitre. Donc aucun intérêt pour les partenaires.

titou a écrit:
Après, près de son maître, elle peut battre et se relever légèrement. Mais jamais un border ne porte une queue en trompette : défaut rédhibitoire en confirmation.

Heureusement que Dexter ne doit pas être confirmé alors!!!
'Dexter c'est le chien de Stéph' qui ne vient que depuis qq mois chez Dédé... Il a une magnifique "queue plumeau" toujours bien haute!!)

Kes s'est un plaisir de te lire

Kes a écrit:

Calou a écrit:J'imagine très mal ma louloutte avec eux, elle, elle foncerait dans le troupeau tout simplement

Pas nécessairement ! Mon premier chien de race était une femelle Groenendael venant d'un élevage sélectionnant sur le caractère vers le chien de garde. J'ai fait le programme ring avec elle. Rien à voir avec le troupeau. Et pourtant lâchée dans les pâtures, elle rassemblait instinctivement les vaches ou les moutons. Personne ne le lui avait appris. Elle a toujours fait la différence entre le bétail, les proies de passage comme les lapins et le mordant sur l'homme d'attaque. L'instinct est là ! Tu devrais essayer avec Calou. Tu serais certainement surprise.

Pour Calou je reste sceptique tout de même Quand elle s'enfile dans un champ de vache ( ) elle fait des invitations au jeu aux bovins Le popotin bien en l'air, la queue bien haute qui se balance gracieusement et elle va même jusqu'à leur aboyer dessus si personne ne bouge
Mais je ferai bien l'expérience un jour... ca me fait penser que j'ai une collègue dont le mari est éleveur de bovins et qu'ils ont un chien qui les aide à les rentrer pour la traite A voir...

Queue haute est différent de queue qui revient sur le dos (ce que je pense qu'on appelle queue en trompette). La queue du border ne pourrait pas être portée comme celle de Catchu.

Les whippets doivent porter la queue maxi à l'horizontale, sans dépasser la ligne de dos. Mais quand ils inspectent le jardin à la recherche d'un intrus, mes loustics ont la queue en "périscope" (comme je dis). Faut pas trop les exciter le jour de l'expo...

Calou a écrit:Kes s'est un plaisir de te lire

Pour Calou je reste sceptique tout de même Quand elle s'enfile dans un champ de vache ( ) elle fait des invitations au jeu aux bovins Le popotin bien en l'air, la queue bien haute qui se balance gracieusement et elle va même jusqu'à leur aboyer dessus si personne ne bouge
Mais je ferai bien l'expérience un jour... ca me fait penser que j'ai une collègue dont le mari est éleveur de bovins et qu'ils ont un chien qui les aide à les rentrer pour la traite A voir...

Je l'imagine bien !

Et pourtant lâchée dans les pâtures, elle rassemblait instinctivement les vaches ou les moutons. Personne ne le lui avait appris

pareil pour Aïna!!!

quoique à la maison...c'est ce qu'elle me voit faire avec les petiots!! on reste ensemble!
et quand il y en a un qui s'éloigne, elle l'accompagne, s'arrête et me regarde histoire de dire "hé!! il s'en va celui-là...t'as vu?!!!"

Sont malins nos loulous !

Une bonne idée Calou d'avoir lancé ce post sur les chens troupeauteurs
Perso, je suis complètement fada de ces chiens. Je pense d'ailleurs que je finirai par en adopter un ou une, mais pas de suite, j'ai bien affaire avec mes deux, qui ont d'ailleurs du border!!
J'ai déjà eu la chance de pouvoir assister à des démos de chiens de troupeau et c'est vraiment impressionnant.
Les bergers que j'ai vu (de métier) utilisaient un sifflet pour donner les directives à son chien. Certains la voix, ils expliquaient alors que plus le chien était loin du berger, plus ils parlaient doucement pour que le chien reste à l'écoute. en l'Occurence, j'ai pu voir les maîtres avec leurs chiens après, au milieu du public, et je me rappelle avoir trouvé ces chiens très bien dans leurs pattes.
Ce qui m'a sidéré, c'est de voir l'intensité de la fixation instinctive du chien sur le troupeau. Il y avait des chiens dans le public, du bruit partout, mais non, le chien ne voyait qu'une chose, son troupeau.. Et même les chiens de troupeau à l'attache ne voyait que les bêtes..

Je vais de temps à autre lire un forum de passionnés de border. On peut voir que les maîtres de ces chiens s'efforcent de faire faire du troupeau à leurs chiens pour que ceux-ci trouvent leur équilibre au quotidien, et s'efforcent d'occuper le mental de leurs chiens. Les principaux problèmes rencontrés avec ces chiens semblent très liés à leur instinct: leurs chiens "coursent les voitures, pincent le petit dernier, ont des tocs et se bouffent les pattes, prennent des roustes par d'autres chiens parce qu'ils essaient de controler ses déplacements, soient passés sous un train en essayant de l'arrêter, dévastent toute la maison, etc.." expliquent une passionnée du forum.
En découvrant chien libre, je me suis demandée jusqu'à quel point, on pouvait attribuer ces comportements à leur instinct. Un bon ami cherche à adopter un border ou croisé, c'est son premier chien, j'ai quand même l'impression que c'est une race un peu à part quand même. Les passionnés-puristes de la race déplorent que le border devienne chien de compagnie, du coup, c'est vrai que cela incite à réfléchir avant d'en adopter un..
Sera-t-il vriament heureux sans pouvoir troupeauter?

Sera-t-il vriament heureux sans pouvoir troupeauter?

et le beauceron? est-il a l'origine un chien de troupeau ou un chien de compagnie?!!
un sacré chien de troupeau, robuste et endurant!!

tout ça pour dire qu'il y a des prédispositions de par la race bien sûr...mais je crois que la vie qu'a le chien dans son ensemble (maîtres, éducation, expériences) et ce qu'il est (tempéramment, caractère...) feront de lui ce qu'il deviendra plus tard...

cela ne dépend pas du nom de sa race...mais de son vécu et de toutes les interactions qu'il aura connu!

Je plussoie à ce qu'a dit Doggy!

Si tu écoutes tous les passionnés de plein de races différentes, chaque race est plus particulière que les autres. J'ai entendu ça pour le Doberman, le Chien-Loup de Saarlos /et Tchécoslovaque (encore que dans ce cas, je me demande si ça serait pas vrai...), le border collie aussi j'ai entendu, etc etc...

Bon OK Rio "chasse". Mais Niki ne garde que le moral et Volt n'a jamais mis le nez dans un terrier! (et pourtant y en a dans le parc où on va tous les jours).

C'est la personnalité de chaque individu et ce qu'on fait de nos chiens qui compte!

ces sur comme ils sont habituer elever etc....

mon chien joue avec les chats et renifle les lapin oiseau ces un terier xxxxx mais bon lool

mon chat va dans la cour et un jour je vois un lapin abandoner et le surlendemin un furet aieee les pauvres bein ke neni ..il s est coucher pres du lapin et furet et leur a fais de gentille reniflete ..et il jouait ensemble

le premier qui dit que j ai des animeaux bizare je tape hein

Couette a écrit:Je plussoie

j'adore quand tu causes!!!
merci de me "culturer" avec ce verbe trés élégant!!

Je vais de temps à autre lire un forum de passionnés de border.Border Collie Forum ?

Je pense qu'il y a peut-être statistiquement plus de Border hyperactifs que d'autres races. C'est pour ça que c'est un chien qui répond bien au troupeau. Mais ce n'est certainement pas la seule race. Quant à dire que c'est un chien qui a plus de tics et de tocs qu'un autre, je n'y crois pas !

C'est comme tous les chiens, trop souvent les maitres leur demandent de rester passifs, des heures à attendre la petite promenade d'une demi-heure !
Souvent le chien "craque" et passe ses nerfs sur tout ce qui bouge ! Et quand en plus on l'initie à l'agility, à la course à la baballe ou au tirage de noeud ! Normal que le chien dévie ! Ce n'est pas de l'instinct, c'est du conditionnement !

Le chien qui travaille est fixé sur le troupeau mais garde son intelligence. Il analyse la situation et réfléchit à comment parvenir à son but.

Les accidents arrivent surtout avec des chiens qui ne travaillent pas. L'accident du bricoleur du dimanche quoi...

Les borders que je vois dans les fermes sont bien plus calmes que les agilitystes, sont complètement fendus de la cafetière ceux là

Chance2 a écrit:Les borders que je vois dans les fermes sont bien plus calmes que les agilitystes, sont complètement fendus de la cafetière ceux là

Change pas Chance t'es géniale

Bé heu .. je suis bien contente d'aborder le sujet avec vous!! C'est pas toujours facile de sortir des préjugés!!

C'est vrai que sur ce forum, sûrement celui que tu cites, Kes, certains maîtres disent qu'ils occupent leurs chien 5h30 par jour, entre les balades, l'agility, et l'apprentissage de tours (dogdancing, un truc comme ça, où le chien apprend plein de trucs qu'il comprend pas, genre, pan t'es mort, tourne retourne, des trucs très utiles dans la vie..quoi!), et j'en passe. A force, ils rendent peut-être leurs chiens hyperactifs, ou tout du moins très demandeurs d'activité et d'attention?
En tous cas, ils culpabilisent tous les éventuels maîtres de border qui oseraient prendre ce chien, sans leur faire faire du troupeau, c'est un peu pour cela que je parlais de "puristes"...
En même temps, peut-être que le border est devenu un chien à la mode, et que sa vivacité d'esprit engendre vite des soucis, c'est peut-être encore un préjugé