les chiens guides d'aveugles

"Les labradors sont des chiens très intelligents, c'est pour cela que ce sont eux qui sont choisis pour guider les aveugles" (dixit une amie ce week-end)

Moi je me pose la question suivante: est-ce que le labrador a été choisi (ainsi que le golden) pour effectuer le travail de chien guide d'aveugle parce qu'il a vraiment des prédispositions naturelles ou bien est-ce du au fait que ce chien reflette l'image du chien parfait, gentil, serviable, aimant
Vous penserez bien que je penche plus pour la seconde possibilité Mais j'aimerai creuser ce sujet avec vous!

Ben à partir du moment où nous acceptons qu'un chien est un chien, tu as la réponse. Moi aussi personnellement, je penche pour la seconde solution, ils ont vraiment l'image du chien de famille, parfait, gentil, obéissant et tout et tout. A ce propos, j'ai lu je ne sais plus où que la race de chien la plus intelligente était... le caniche!

Il y a qq années, les golden et labradors étaient élevés surtout pour leur calme et leur caractère sociable. La sélection chez les bons éleveurs était faite dans ce sens. Il ne faut pas nier que des éleveurs qui sélectionnent les sujets pour des aptitudes spéciales orientent la race dans une direction. Comme des malinois sélectionnés pour le mordant ou des goldens spécialement patients et doux. (Ce ne sont que des exemples)
Ce sont des tendances générales de sélection souvent suivant la mode et le type de chiens demandé par les clients potentiels.

Avec le temps, les sélections et les générations, on fini par avoir des chiens plus grands, plus petits, plus gros ou avec une tête comme ça ou comme ça... C'est la même chose pour le caractère. Si on choisit une mère particulièrement calme et équilibrée venant de générations de chiens sociables, on augmente les chances d'avoir des chiots correspondants à ce caractère.

Après, quand le chiot part dans sa famille, on peut le malmener et en faire un chien névrosé comme on peut calmer un chien un peu anxieux et instable jusqu'à avoir un chien fiable.

On pourrait très bien faire un chien d'aveugle avec n'importe quelle race de chien. Comme on peut amener au mordant tous les chiens.
Génétique et éducation font ce que devient un chien.

Les chiens destinés à devenir chien d'aveugle sont choisis soigneusement chez des éleveurs spécialisés. Et seulement qq uns réussissent les tests d'aptitude. Car l'éducation de ces chiens en famille d'accueil est très longue et couteuse. Beaucoup d'appelés, peu d'élus. Les bons chiens guide d'aveugle sont rares.

C'est vrai que tous les chiens d'une race n'ont pas le même caractère et un chien reste un chien ! Nous sommes tous d'accord là dessus.

Concernant l'intelligence, j'ai un livre intéressant testant le QI des chiens. Intéressant par les idées qu'il dégage pas nécessairement pour tester le QI d'un animal vu qu'on n'est déjà pas tous d'accord sur la notion de QI pour les gens.

On peut tester l'intelligence d'un chien sous plusieurs rapports :

On peut regarder l'aptitude du chien à se débrouiller dans une situation imprévue. Qualité fort importante pour l'animal sauvage pour assurer sa survie. Dans le genre les batards errants dans les rues sont forts intelligents car ils savent très bien se débrouiller pour échapper aux nombreux dangers et trouver de la nourriture.

On peut regarder la manière dont il se lie aux gens : comme dit Lorenz, certains chiens sont type "chacal" et aiment tout le monde; d'autres sont type "loup" et sont plus fidèles à leur meute et tout spécialement au chef de meute qu'ils se sont choisi. J'ai très fort schématisé l'idée, ne m'en veuillez pas.

Certains catégorisent le chien selon son caractère "dominant", notion à laquelle je ne crois pas du tout. Dans cette idée, un chien qui n'obéit pas est soit qualifié de "stupide" soit de trop "dominant".

Beaucoup de chiens sont dits "intelligents" simplement parce qu'ils suivent facilement les consignes. Comme les chiens de cirque ou les chiens qui suivent les instructions du maitre dans le travail au troupeau ou dans sa déclinaison moderne qu'est l'agility. C'est pour cela qu'on dit que le border collie est le chien le plus intelligent. C'est parce qu'il comprend mieux qu'un autre les gestes, les mimiques et les commandements du maitre (et encore est-ce une question de race, de choix d'élevage ou d'éducation du maitre ?)

Et la capacité d'adaptation du chien face à diverses situations, qualifiée souvent d'intelligence, est aussi fonction des dites situations et du vécu du chien. Un chien qui a eu faim peut être très malin pour voler de la nourriture. Un chien fort proche de son maitre peut avoir acquis une grande faculté à "lire" le visage de son maitre et à comprendre et anticiper tout ce que son maitre veut. Un chien fort indépendant peut sembler plus intelligent dans certaines circonstances puisqu'il ne suivra pas "bêtement" les ordres de son maitre (parfois stupide il faut le dire)... Les exemples sont nombreux.

(Dans le même esprit, j'ai constaté que mes lévriers whippets sont particulièrement sensibles à mon humeur et j'ai appris avec eux à me montrer beaucoup plus pondérée et maitre de moi qu'avec mes bergers belges. En effet si je m'énerve et que je me fâche, ils deviennent tout à fait stupides et ne comprennent plus du tout ce que je veux leur dire ! Ce qui se marquait moins avec mes bergers.) Parenthèse fermée sur cette appréciation toute personnelle.
Désolée de parler "race", ce n'est pas moi qui ai commencé.

Ceci n'est que mon humble avis sur la question. N'étant pas plus intelligente que les autres, je ne prétends pas détenir une vérité quelconque.
(Et zou ! encore un pavé ! On ne me refera pas. )

Je trouve ton "pavé" très intéressant, Kes, car il montre bien la relativité des choses! et comme nous le disons, un chien, quelle que soit sa race, est d'abord un chien, ...

Il y a en effet bien des façons de juger de l'intelligence.. et il y a bien des facteurs qui participent à l'"évolution" d'un chien... génétique, premières semaines dans l'élevage, "éducation" par l"homme, etc, etc... je mets comme toi bien des guillemets, ...

On a oublié qu'avant le labrador, c'était le BA qui avait les faveurs, qui était le chien qui pouvait tout faire, garde, chien de recherche, d'avalanche, guide, etc, etc...

Dans les premières années où j'ai connu Dédé, il y avait une jeune fille qui était arrivée avec un jeune chien noir, sans race particulière... elle venait d'être gravement accidentée et devait s'habituer au fauteuil roulant et à ses nouvelles conditions de vie.. son ami lui avait apporté ce jeune chien non "éduqué" à cette aide précieuse, et elle était venue chez Dédé pour apprendre... ce chien, sans sélection antérieure particulière, sans race, sans passage en famille d'accueil, sans "dressage" spécifique, ce chien a été fantastique! il a tout compris, et entre 2, c'était une superbe histoire d'amour! et avec l'aide de Dédé, ils ont appris à communiquer et à se comprendre...
.. il n'aurait jamais été sélectionné par les spécialistes, parce que trop gai, ...

Le site de la Fédération Française des Associations de Chiens guide d'aveugles:
http://www.chiensguides.fr/site/2_le_chien_guide/education.htm

Je cite leur site:

"Les races choisies sont :

• les retrievers : Labrador, Golden (leur " croisement " donne souvent de bons résultats)
  
• le Berger Allemand
  
• et plus rarement : Flat Coat, Berger Australien ou Américain, Hovawart, Border Collie, Griffon, Caniche Royal..."
  

Par contre je n'ai pas trouvé quelles sont les raisons qui les poussent à choisir telle ou telle race. On se doute que c'est une question de "stabilité" du caractère et du dévouement du chien mais bon, j'aurais bien aimé qu'ils le disent exactement...

Je pose une (des) question :

Est-ce qu'on ne demande pas à ces chiens, finalement, d'être placide avant tout et de mettre de côté leurs instincts ? Car il faut qu'ils ne chassent pas, ne courent pas les jolies filles, ne veulent pas jouer avec leurs congénères, ...
On ne leur demande pas d'être plus intelligents mais de concentrer leur capacités sur le soutien à l'homme ?

J'avais entendu parler par une éleveuse (de cotons donc rien à voir) d'une lignée de golden tellement placides qu'il fallait faire des inséminations artificielles parce qu'aucun mâle ne voulait saillir les femelles !!

bonsoir,

Pour les flats la raison évoquée est leur trop grande "sensibilité" et leur caractère impétueux...

Catherine

Coucou les filles,

Un de mes prof qui à travaillé pour les chiens d'aide aux handicapé m'avait dit à l'époque que le labrador et le golden avait étaient choisi pour leur aptitude au rapport, qui est aprés tout la caractéristique principale de leur race, puisque ce sont des chiens rapporteur de gibiet à la base...

Enfin s'est ce que l'on m'a dit et je trouve ca plutot cohérent...

Le bonjour chez vous...et à vos poilus

je réveille un vieu post, mais pour avoir "fourni" des chiens (2) aux écoles de chien guide, le choix des chiens est vraiment pratico-pratique semble-t-il, il faut un chien d'une taille au garrot suffisante pour une relation facile avec le harnais (donc environ 50-60 cm au garrot) mais pas trop grand afin de pouvoir passer partout (car, taxi ...), suffisemment solide pour aider physiquement si nécessaire (20-30kg environ), sociable (doit pouvoir suivre le maitre partout), d'humeur stable (doit bosser tous les jours au service de ... ), pas trop émotif afin d'être capable de s'adapter à plusieurs maîtres (famille d'accueil, éducateur puis personne à aider) en donnant le maxi de lui-même, donc aussi être capable de se mettre au service de ... qq soit le maître (enfant, autoritaire, timide ...).

les premiers critères sont donc vraiment ...basiques.

et pourquoi le golden-labra (le croisement semble permettre d'avoir les qualités de facilité d'obéissance du golden sans sa sensibilité) ?
il semble que c'est dans ces races là que l'on trouve le plus de chien en capacité en fin de formation de faire la relation entre les obstacles et la taille du maître à aider. les chiens arrivent à peu près tous (qq soit leur race) à guider le maitre en évitant les obstacles au sol, mais pour un chien cela semble difficile de faire attention à un obstacle situer à 1m60 du sol (ou plus si le maître fait 1m80) et faire le maitre les eviter.
et les retrivers y arrivent mieux que les autres, peut être leur sélection pour trouver le gibier à plume qui tombe au sol, c'est stupéfiant la facilité avec laquelle ces chiens sont capables d'estimer les distances, là où la plupart des autres races commencent à chercher 20m avant le point d'impact.

enfin du moins c'est ce qui est ressortit des discussions que nous avons eu avec les personnes qui ont choisit les chiens, tous les 2 recalés en toute fin de formation ils ont pas réussi à retransmettre leur apprentissage et ceci seulement et uniquement pour le compte de la personne aidée, ils sont restés à maitriser leur hauteur à eux, pas réussit à acquérir la "hauteur humaine".

Moi je connais un aveugle qui a eu un beauceron en chien guide ce fut un chien exeptionnel...

L'association de chien guide d'ile de france utilise aussi des bergers allemands, des colleys à poils ras et des flats coated retriever, Je ne sais pas si cette information a une grande importance mais je trouve ça bien que le BA par exemple ait l'occasion de se montrer sous un autre angle que celui de "gardien" et pour le flat et le colley à poil ras c'est l'occasion de se faire connaitre.

Quand je vivais à Paris, j'ai croisé, dans le métro, une aveugle guidée par un petit caniche (40 cm au garrot, à tout casser). On a parlé : cette femme était devenue aveugle, et son chien, qu'elle avait déjà, avait appris le "métier" de guide par amour pour sa maîtresse...

Ca c'est une super histoire Cath!

IL EST vrai que les retrievers (rapporteur de gibier) prennent un grand plaisir a ramener des choses naturellement donc ça aide

Je penses qu'il faut aussi que ce soit des chiens avec un seuil de tolérance très large ...ce qui n'est pas le cas de toutes les races (dans la ganéralité des races)

je sais que certains ne vont pas être d'accord ave ce que je viens de dire, mais ce n'est pas grave chacun sont opinion

Je ne penses pas qu'un chien soit seulement un chien (et je l'ai déjà dis) , mais je maintiens que, pour moi, il ya des spécifités par rapport aux races et qu'on ne fait pas tout avec tous , selon leur tempérament, leur énergie, les aptitudes , ce pour quoi ils ont été sélectionnés ........
Et bien sûr il ya les exceptions

Cela doit etre vrai : près de ma ville il y a un vieil éleveur qui travaille les chiens comme celui de Lajul, Ways, il a fini, après plusieurs générations par y introduire du sang comme celui de Cortès, les purs étaient trop aléatoires..
Maintenant, il obtient plus de chiots aptes à cette mission

tout a fait la génétique remonte aux siècles derniers et si on veut la modifier il nous faudra des siècles

Ahhh les loulous guides d'aveugles...
Dans mon village, l'école accueille en mars pendant deux jours une association de chiens guides d'aveugle (merci le bulletin municipal!). Le dernier jour il y aura une démonstration ouverte à tout le monde, j'irai y jeter un œil. Mais je vous avoue que le descriptif de leur intervention l'année derrière ne me donne pas trop envie, le conditionnement me donne la char de poule.


Sinon il y a peu j'ai fait la connaissance d'une personne qui a accueilli un chien guide d'aveugle à la retraite. Donc c'est un vieux loulou comme ma Vicotte mais de seulement 10 ans. Quand je vois des photos de lui, j'ai mal au ventre. Le loulou est des eschares à cause du harnais qu'il portait quotidiennement: plus de poils sur les flans. Il est en sur poids important, il est bouffé par l'arthrose, il a une maladie incurable qui lui laisse moins d'un an d'espérance de vie

Elle est belle la vie de plus bel ami de l'homme

C'est un instrument.
Mais grace au ciel certains maitres aveugles sont très bien et très bons avec leur chien.
Certains ne les foint pratiquement pas travailler, ils sont contents d'avoir un compagnon à quatre pattes

cortes a écrit:tout a fait la génétique remonte aux siècles derniers et si on veut la modifier il nous faudra des siècles

Exact ! c'est pour ça que je penses qu'un chien de type Bull par exemple à ce jour ne pourrait pas le faire (sauf exception) mais que sélectionné pour ...plus tard pourquoi pas ....

il y a aussi le besoin "vital" que le chien selectionné ne soit pas bagareur... et les retriveurs ont été malgres tout selectionné pour pouvoir travailler avec d'autres chiens avec une grande tolerance.

les dogues outre leur forces sont nettement moins patient (en tout cas en rencontre franche et avec un harnais)

ce metier de chien est effectivement un tres lourd conditionnement pour le chien, mais les premiers dans le nord ont été educqués par un aveugle ...

mitee a écrit:il y a aussi le besoin "vital" que le chien selectionné ne soit pas bagareur...

Peux-tu nous dire quelles races sont "bagarreuses" ?

Cet été, on a vu une démonstration avec des chiens de sauvetage en mer.. quand ils sont arrivés, un chien a aboyé et s'est pris une grande claque dans la figure, devant tout le monde Bonjour l'exemple, surtout en présence d'enfants venus voir les chiens..
J'avoue ne pas avoir aimé la démontration. Les chiens étaient contents d'aller dans l'eau car il faisait très chaud mais n'était pas du tout motivés pour bosser.. beaucoup de conditionnement dans tout ça, des ordres criés à tout va, donc je n'ai pas trop aimé et ai du mal à imaginer l'exercice en situation réelle (et non pas avec des manequinn ou des humains faisant la planche). Je n'ai pas eu l'impression d'avoir une démo de sauvetage, davantage des exercice de dressage.

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Je trouve que Cat a bien réglé la question par l'histoire de la personne devenue avugle et ayant déjà un chien :caniche qui s'est adapté :la motivation étant sa survie mentale et physique ....l'amour de son maître en faisant parti......
En ce qui concerne la méthode de notre club ,c'est le "chien" qui nous intéresse et qui se retrouve analysé de près et sur de longs mois qd il présente des problèmes et il se trouve qu'au décours des microprogrès des qualités individuelles variables selon le chien apparaissent tjrs ......et on a déjà été témoins de prédispositions inattendues au cours du travail et de l'éducation ou rééducation....C'est pour ça que la race prédestinée à telle ou telle fonction nous presente un sujet qu'on va "formater" ,je préfère l'idée du chien qui "se révèle" de par son individualité et se prête à une fonction ,quelle que soit sa race...D'ailleurs ça marche qd il y a la complicité ......Complicité qui n'est pas nécessaire qd le chien est formaté , pr^t à l'emploi:je ne sais plus dans quel post j'avais rapporté cette émission avec ce jeune handicapé qui hurlait des trucs pour chaque ouverture de porte au lieu de parler normalement ce qui aurait ete moins desagreable!et ne voyait rien des tentatives d'approche affectives que son chien avait envers lui, mais ce chien obeissait tres bien techniquement........

je suis d'accord aussi.. "être bien éduqué" ou "être intelligent" pour un chien comme pour un humain, ce n'est pas apprendre des ordres par coeur et obéir sans faille