Jouet

Je suis très contente qu'on ait rouvert ce post.
Tout le monde apporte son expérience et ses réflexions. C'est le vrai sens d'un forum. Et ça fait bien avancer le schmilblick !

Elisabeth a écrit:et je trouve que cela oblige à penser un peu autrement, un hanovrien pour qu'il travaille et piste pour son maître doit avoir une bonne relation avec lui. un hanovrien en chenil refuse de pister, il piste pour ce maître là, mais automatiquement pour un autre si le premier décéde ...

Pour éviter des abiguités, peux-tu nous en dire plus sur l'hanovrien ?

Isa a écrit:et comme tu semble avoir très bien compris de quoi il retourne, je crois qu'il y a peu de chance que tu fasse machine arriere, non ??

ça c'est clair en tous cas, et je sais que cela ne se fera pas du jour au lendemain, mais je vois déjà des progrès significatifs, comme ma chienne qui m'accompagne dehors sans vouloir prendre un jouet avant de partir, et ça, ça faisait longtemps qu'elle ne le faisait plus !

Je suis convaincue que ça en vaut la peine, et que ma chienne est capable de s'adapter (et nous aussi, même si pour Philippe, c'est pas gagné, car il est un peu accro aux jeux aussi on dirait... et moi je me surprends encore à vouloir lancer un petit baton, par habitude, comme quoi les habitudes, y'a pas que les chiens qui les ont !)

Dogadom, ne te décourages pas, j'ai Eva, réccupérée qui est le portrait jumeau de Diane.
j'ai eu les mèmes difficultés relationnelles et les promenades gachées, il a fallu plusieurs mois pour avoir une autre complicité avec elle.
elle commence à beaucoup flairer, laisser tomber ls bois quand je delmande de laisser et que je fais demi tour..
Plus fou encore, elle obéit avec empressement aux nouveaux mots, l'appel, le attends, le tu laisses , que j'ai privilégié ppar rapport aux fuss, zit, plaats, voorhaus..., et quand je dis ces mots, elle est fachée et stressée!!!

Je n'ai que Forest qui pose problème et mème pas problème vis à vis des autres, c'est un cas parmi les 13 qui me restent, pas de panique...Il te faudra plusieurs mois pour voir évoluer la chienne, ....

Je rebondis sur la citation de Chance à propos des problèmes comportementaux des chiens actuels.

Mais n'en est-il pas de même pour les enfants ?

Un des soucis majeurs, c'est le profit, et on sait que le marché du chien est très juteux ! Alors on crée des besoins au chien alors qu'on a sous la main une magnifique nature, le plus beau parc d'attraction pour nos toutous.

Et pour les gamins c'est pareil, je regardais l'autre jour un petit occidental parti rendre visite à de pauvres petits Africains mais qui eux, n'ayant pas le choix entre x jeux électroniques, faisaient fonctionner leur imagination pour créer des jeux à partir de pas grand chose !!

Et dans un cas comme dans l'autre, ces jeux désiocabilisent !

Remarquez, les "adultes humains" sont pareils avec leur dernier mobile, ordinateur ou télé à la mode !

Je confirme, !!!

(Note : et un pavé, un !)

Et je confirme aussi que les maîtres ont vite fait de devenir aussi "intoxiqués" que leurs chiens par tous ces jouets (pour chiens ou pour humains) ...

Je crois qu'on pourrait appeler le site non pas "chiens libres", mais "chiens et maîtres libres", voire même "maîtres libres" tout court...! N'est-ce pas le maître qui est dépendant de ces jouets, et qui alors seulement rend son chien dépendant à son tour ?

Quand on supprime les jouets pour le chien, on fait aussi le sevrage du maître, et pour moi, qui ai abusé des jouets en tous genre, je peux vous dire que le sevrage est difficile... Pour mon homme aussi d'ailleurs, il lui arrive encore de lancer un bâton au cours d'une promenade, de manière instinctive. Voici deux exemples significatifs, intervenus environ 10/12 jours après le "sevrage" :

• Comme on pique-nique, on fait un peu de place pour s'installer, on prend donc un baton tombé à terre pour le déplacer, et moi je peux vous dire que dans mon cerveau, rien qu'en voyant le bâton, il se passe la chose suivante : il me dit, "oh le joli bâton, les chiens seraient ravis de jouer avec, je m'en vais de ce pas le leur lancer" !
  

• De même, au cours d'une balade en forêt, on tombe sur ... un ballon dégonflé, le jouet préféré de nos deux chiennes. Elles sont allées le renifler, sans le prendre, puis sont reparties aussitôt dans leur exploration des sous-bois. Mais moi, il a fallu que je me raisonne pour ne pas ramener ce ballon à la maison ! C'est ancré encore dans mon cerveau, c'est vraiment devenu instinctif avec le temps...
  

Si ça ce n'est pas être "accro", alors je ne sais pas ce que c'est... Heureusement, aujourd'hui, j'ai une autre petite voix qui me dit juste après : "ne fais pas ça, tu as appris qu'il ne faut plus le faire, et que tes chiens trouveront tout seuls de quoi s'occuper, et que cela leur sera bien plus bénéfique que de courir après un jouet comme un robot". Et puis, j'ai mes deux toutounes qui m'ont montré l'exemple en délaissant ce ballon inattendu, il ne me reste plus qu'à le suivre...


Les magasins spécialisés apparemment savent bien exploiter cette attirance et cette dépendance que les maîtres peuvent acquérir envers tous ces jouets, moi je crois que les besoins sont d'abord créés chez les maîtres, qui ensuite répercutent cela sur leurs chiens.

Je pense qu'il y a une toute petite nuance avec les enfants (nous n'en avons pas personnellement, mais mon ex en avait trois en bas âge) : les enfants sont très vite capables d'influencer leurs parents dans leurs achats de jouets (moi j'veux ça !). Les publicitaires le savent bien d'ailleurs, et ne se gênent pas pour cibler leurs publicités vers les petits consommateurs. Les enfants jouent donc un rôle important dans cette dépendance. Par contre, les chiens ne sont pas en mesure d'influencer de la même manière leurs maîtres pour qu'ils achètent tel ou tel jouet. J'en déduis que le maître serait dans ce cas le seul responsable de la dépendance qu'il crée chez son chien.


Depuis que j'ai rangé tous les jouets et abandonné les jeux d'excitation avec ma chienne (soit 15 jours environ), je retrouve déjà une chienne bien plus sereine, bien plus calme et détendue. Et notre relation qui au départ était uniquement basée sur le jouet et les leurres, avec un rapport de force pour avoir ma place de "chef de meute" - "dominant", est en train de redevenir "vraie", sans artifice.

Avant, ma chienne ne venait avec moi et ne m'obéissait que si j'avais son jouet dans les mains. Elle était du genre à venir sur le clic-clac et à se mettre entre Philippe et moi sans qu'on l'y invite, du genre à monter même avant nous sur le canapé pour s'y installer, et bien sûr, à grogner si on voulait la déloger, du genre aussi à quémander à table à tout bout de champ, ou encore à ne pas vouloir m'accompagner si je n'avais pas son jouet avec moi, à me bousculer pour passer devant moi par la porte ou dans un passage étroit par exemple, ou bien encore à ne pas vouloir rentrer quand la petite sortie dans la cour s'achève (j'ai fini d'arroser les fleurs, on rentre). C'était sans parler des innombrables invitations au jeu qu'elle initiait d'elle même (et auxquelles il était difficile de ne pas répondre, tant on culpabilise de ne pas s'occuper assez de son chien).

Aujourd'hui, sans donner aucun ordre, ma chienne vient plus facilement à moi quand je lui demande, elle m'accompagne gaiement quand je l'y invite, que ce soit pour sortir ou pour rentrer, d'elle même elle ne vient plus sur le clic-clac, ni à table pour quémander, tout au plus elle vient se coucher à côté de nous pour être en notre compagnie, mais sans quémander, elle m'attend avant chaque passage étroit, pour que je puisse passer, et pour les portes, elle ne me suit que si je l'y invite. Les invitations aux jeux et aux caresses ont disparu, à la faveur de moments privilégiés que moi je passe avec elle.

Tout cela, je l'avais obtenu il y a quelques années, où m'on avait expliqué que je devais être le chef de meute, la dominante, et ma chienne la dominée, et je l'avais obtenu grâce aux leurres, aux jouets, "par la force" en quelque sorte, je devais donner des ordres à ma chienne pour qu'elle ne passe pas devant moi dans la porte, etc..., je devais donc lui donner des ordres pour qu'elle me respecte. Tout en force donc, et pas avec les résultats forcément escomptés, car en l'absence de leurres ou de jouets, cela finissait par disparaître, ma chienne ne m'écoutant alors plus du tout...

Aujourd'hui, ce respect est mutuel, et je n'ai plus besoin d'ordres ou de leurres pour que ma chienne me suive, m'attende, me laisse tranquille quand je suis avec Philippe, ou quand on est à table. Je ne me considère pas comme dominant ma chienne, et je lui demande encore moins d'avoir une place de dominée (contrairement à avant). J'apprends à mieux la connâitre, et donc à mieux la respecter, les ordres "pour le plaisir de montrer que je domine ma chienne" ont disparu de notre quotidien. Ma chienne a encore du chemin à faire pour devenir "mature" (je me disais toujours, avec les jeux : "mais elle ne grandira donc jamais ?") et devenir moins dépendante de moi, pour me lacher un peu les baskets, mais quand je vois les progrès depuis seulement quinze jours... Et j'ai probablement encore beaucoup de chemin à parcouri moi aussi !

Merci Dédé de partager tout ce que tu as appris depuis toutes années.

Merci encore à tous ceux qui prennent le relai via ce forum.

Un plaisir de te lire et tu viens de mettre le doigt là ou ça fait mal: la dépendance, c'est nous! et je confirme, c'est dur encore pour moi de ne plus jouer avec les pouet pouet

Chance2 a écrit:Un plaisir de te lire et tu viens de mettre le doigt là ou ça fait mal: la dépendance, c'est nous! et je confirme, c'est dur encore pour moi de ne plus jouer avec les pouet pouet

Euh pas vraiment car ça me casse plus les oreilles qu'autre chose les pouet pouet. Mais je confesse pour les autres jouets... Encore que maintenant, je m'y suis faite à ne plus lancer, tirer, shooter etc etc...

Me voilà rassurée, je ne suis donc pas la seule !

A quand le groupe des "humains-accros-aux-jouets-pour-chien-anonymes" ?

ben moi aussi me voilà rassurée !! Je suis encore toute debutante dans l'apprentissage, car je n'ai meme pas encore fini de lire le livre de Dédé, mais quand Delphine, Chance, m'ont dit sur mon post de présentation, de supprimer tous les jouets waouh, c'est moi qui ait eu choc !! Je suis aussi très accro à ces lancers de baballe, et tout...
J'ai encore beaucoup de mal à me dire que c'est pour son bien même si tout vos temoignages sont là pour me le prouver, j'ai 35ans et 30ans de passif chien/conditionné alors forcément, c'est pour l'instant encore plus fort que moi je pense 'inconsciemement' qu'il va être hyper malheureux de plus jouer faut que je me fasse violence demain pour mettre tous les jouets dans la poubelle

Ah, quand meme une question : est ce qu'un doudou est interdit ?? je m'explique, un de jouets que Boomer affectionne en "lancé" est aussi très important pour lui (j'ai pas encore analyser pourquoi, le faut-il ?) : le matin il le prend dans sa gueule pour aller faire son pipi, parfois le soir il va le chercher avant de se coucher, et il peut rester un temps infini couché avec son jouet dans la gueule ....donc puis-je lui laisser sachant que ce jouet est aussi synomyme pour lui de jeu d'excitation tres réguilier puisque c'est son préféré et qu'il y a fort risque que étant le seul restant, il vienne me solliciter pour jouer avec celui-ci ?

ouf , allez courage, demain, je rafle tout !!

Bonjour Céline,
Moi je dirais que tu peux commencer par enlever tous les autres jouets en lui laissant celui-là pour le moment. Mais à condition de ne plus lancer son "doudou". Tu lui laisses, tu ne le prends pas en main. Il devrait diminuer assez vite son excitation.
Bon courage ! Tu verras rapidement l'effet bénéfique de la méthode.

Au début, on trouve toujours ça marrant...

Moi je suis contente d'avoir accepté de "sevrer" mes chiens en supprimant tous les jouets et surtout tous les jeux d'excitation, même si psychologiquement, cela peut être difficile à accepter (je crois que les chiens s'y font plus vite que nous, pour peu qu'on prenne le temps de leur offrir des promenades de qualité).



Probablement des maîtres qui rejoindront un jour les "chiens libres" ?

C'est tourné chez toi ? Je reconnais un accent Québécois.

Tite question en passant : depuis qu'on a arrêté les jouets, quand on arrive dans un bois pour pique-niquer avec nos deux toutounes, elles font leur "petit tour" autour du lieu qu'on a choisi pour le pique-nique, puis elles s'installent toutes les deux près de nous pour mordre des branches mortes quasiment sans interruption pendant qu'on mange.

Elles avaient déjà l'habitude de le faire avant, mais on y était aussi pour quelquechose puisqu'on leur lançait des batons pour les faire courir, mais là, c'est devenu systématique à chaque pique-nique dès qu'il y a un bâton qui traine. Elles le font sans excitation, comme nous on pourrait malaxer une balle anti-stress.

Voilà ce que ça peut donner, sans qu'on intervienne :





Faut-il laisser faire ou pas ? (moi je dirais que oui, même si
Diane a encore parfois tendance à s'énerver un peu dessus, par rapport
à Taz qui elle est bien plus calme (moins intoxiquée par les jeux et
jouets divers)).

Bien sûr. Je laisserais faire. Elles mâchouillent, se nettoient les dents. Petit plaisir. Du moment qu'elles le font toutes seules, de leur propre initiative, pas de soucis pour moi.

Après une nouvelle et plus attentive observation de Joseph et son jouet, j'ai vu que:
il dort avec
il l'oublie souvent au jardin, peut passer à coté et ne pas y preter attention
qu'il ne met jamais le nez au sol
qu'il se lance dans les entreprises sans analyser
qu'il court à gauche , àdroite sans parfois savoir quoi faire, surtout dans son domaine, beaucoup moins dans les bois
que lorsqu'il est noyé de stimuli, il ne pênse pas du tout à son jouet

j'essaie ceci depuis aujourd'hui: promenade en longe un peu lourde au ville, tot le matin, avec ainsi possibiliter de jouet avec mes dix mètres minimum...
La longe est plus lourde que l'autre, c'est une bonne corde Décathlon...
Pour la première fois, Joseph a fait la ville d'un pas plus modéré,
d'habitude, mème en marchant lentement, il trotte, tourne..
Et je l'ai vu sursauter à un bruit anormal!!!

Cela vous paraitra débile mais cela m'a super faiy plaisir car pour une fois, il "entendait" les bruits autour de lui!!!
D'habitude, il fonce et il n'est pas facile de voir ce qu'il perçoit.
Autre chose, il ne se précipite plus dans les portes ouvertes systématiquement, il entre et pru enfin s'arrèter et revenir, chose très compliquée pour lui habituellement...
Et pleins de bonnes frustrations, j'ai utilisé le tu attends des tas de fois, aux carrefours, passages pour piètons..
Il arrivait a stopper et attendre calmement que je le rejoigne, souvent il prenait la position assise..
Après une petite demi heure, il etait épuisé
On est rentré.
Le jouet est dans le jardin, on verra si il le cherche...
Mais plutot que de lui confisquer, j'essaie de l'oublier, de lui proposer autre chose , pour qu'il se prenne en charge , en lui offeant un max d'infos..
Donc ville au maximum..
Dans quelques jouirs, semaines, des news

Etonnant ! Avec tes propres chiens, tu fais des découvertes tous les jours !

Et en plus il n'est pas tout jeune ce loulou, si je ne m'abuse, surprenant qu'il ne soit pas plus réfléchi !

Comme quoi on change à tout âge.

Il faut tout le temps revoir son jugement, prendre du recul, c'est mouvant, toujours...
Mais passionnant

Delphine(Taz-et-Diane) a écrit:Tite question en passant : depuis qu'on a arrêté les jouets, quand on arrive dans un bois pour pique-niquer avec nos deux toutounes, elles font leur "petit tour" autour du lieu qu'on a choisi pour le pique-nique, puis elles s'installent toutes les deux près de nous pour mordre des branches mortes quasiment sans interruption pendant qu'on mange.

Elles avaient déjà l'habitude de le faire avant, mais on y était aussi pour quelquechose puisqu'on leur lançait des batons pour les faire courir, mais là, c'est devenu systématique à chaque pique-nique dès qu'il y a un bâton qui traine. Elles le font sans excitation, comme nous on pourrait malaxer une balle anti-stress.

Comme je le disais sur un autre post, je suis vraiment en retard sur les lectures, et je reviens donc sur des messages qui ont quelques jours, j'en suis désolée. C'est normal que tes chiennes recherchent des morceaux de bois, les habitudes qu'elles ont prises ne vont pas disparaitre du jour au lendemain. Même si tu vois déjà des améliorations, il ne faut pas oublier que dans leurs cerveaux, il y a des choses qui sont inscrites et certains stimuli redéclencheront des comportements liés aux jeux.
Lorsque vous voyez qu'elles prennent un bâton, il ne faut surtout pas les regarder, lorsque tu les filmes tes chiennes voient très bien que tu t'intéresses à ce qu'elles font. De temps en temps, tu peux te lever, et te rassoir un peu plus loin pour les défixer de leurs bâtons.

C'est bien ce que j'ai remarqué et signalé dans un post parlant d'Eva, le simple fait de se détourner quand elle ramasse un bois, fait qu'elle lache le bois, en revanche, cette activité de machouillage du bois est compensée ou plutot remplacée par un comportement d'informations, elle s'informe tellement qu'elle oublie parfois de me surveiller, maxi progrès!!!

Des nouvelles:
Forest fait toujours de la longe en ville tot le matin.
Nouvelles observations: j'ai beaucoup promené Forest à la campgne, beaucoup en libre finalement, je comprend pourquoi je n'avance guère..
Ou avec une longe légère, ce n'est pas terrible non plus.
Forest, de plus, tourne, court dans tous les sens, il semble vouloir collecter tout à la fois.
J'ai déjà vu des enfants très nerveux, quand ils ramasses des oeufs en hocolat dans les parcs, lors des chases aux oeufs, ces enfants sont si sollicités qu'ils tournent très vite dans tous les sens, loupent la moitié des oeufs car trop impatients..
Forest me fait de plus en plus penser à ces enfants.

Eh bien , en ville, avec un bombardement d'odeurs toutes plus attractives les unes que les autres, une longe plu lourde, -c'est celle d'Eca, un bon mousqueton, au minimum dix mètres, et c'est court!!!
Un pas de sénateur...

Mon Forest se calme!!!

Et son jouet est toujours dans le jardin, cela fait trois jours qu'il ne le reprend pas

Et son jouet est toujours dans le jardin, cela fait trois jours qu'il ne le reprend pas

Chance, tu as de la chance, moi, j'ai eu le malheur de ne pas avoir rangé un malheureux petit morceau de vieux ballon crevé caché dans la cour, et elles se sont toutes les deux jetées dessus, avec une belle "mise à mort" suivie d'un "tu me le lances ????" pour Diane, et un petit tour la tête haute pour Taz, d'un air de dire, "j'suis contente de l'avoir retrouvé, et je le garde avec précaution celui-là !!!! Vous avez vu ? C'est le mien !".

Mais bon, ça ne fait que 15 jours qu'on commence à "travailler" ensemble, les habitudes sont bien ancrées encore...

Petit retour sur le doudou de Taz, en fait, après avoir complètement supprimé tous les jouets et doudous divers et variés, Taz "se rabat" sur les affaires de Philippe, il suffit qu'il laisse traîner une chaussette à côté de son tapis pour que Taz joue "la protection" vis à vis de ses affaires.

Par contre, elle ne fait qu'un grondement sourd à peine perceptible, et pas forcément à chaque fois, et si je lui parle tranquillement, elle se calme très rapidement. Le conflit est bien moindre qu'avec les jouets (grognements prononcés et aboiements, pas faciles à calmer), mais je pense que pour elle, il s'agit de "protéger son maître" non ?

Le doudou, c'était Philippe qui lui donnait (ou moi mais ça ne changeait rien), les affaires ont son odeur, je dirais que c'est sa manière à elle de me rappeler qu'elle était là avant moi ? Que faire dans une telle situation ?

J'essaie de laisser des moments privilégiés entre Taz et Philippe, ma relation avec Taz s'améliore grâce aux promenades (Taz vient chercher des caresses au moins une fois par jour, sans que je la sollicite, et même si Diane est à mes pieds, y'a du progrés ! Elle est de plus très contente de partir en ballade, malgré la chaleur insupportable ces temps-ci d'ailleurs...).

Comment gérer aujourd'hui cette "protection" (bien moins prononcée, mais qui existe) des affaires de Philippe (à part en lui demandant de ranger ses chaussettes... mais je ne suis pas sûre que cela règle le problème à la base, car c'est je pense la relation entre Philippe et Taz qui entre en jeu, et qu'elle reporte cela sur ses doudous et maintenant sur les affaires de Philippe à défaut de jouets) ?

Merci pour vos éclaircissements...

Delphine(Taz-et-Diane) a écrit:Mais bon, ça ne fait que 15 jours qu'on commence à "travailler" ensemble, les habitudes sont bien ancrées encore...

Courage et patience Vico est chez nous depuis maintenant 5 mois... 5 mois sans jouets Et bien je peux te dire que partout où nous l'emmenons si par malheur il traine un truc qui sent le plastique, le caoutchouc et qui de surcroit rassemble à un jouet on peut être sur qu'il va le trouver Parfois il disparait en entier dans une haie pour ressortir avec un ballon, une balle oubliés depuis de longues dâtes C'est un malade la Vicotte

Il est allé recherché son jouet dans le jardin et l'a remis dans son panier...

Seule consolation, il ne le mastique pas....Crié trop vite victoire, moi

Je vais multiplier les sorties en loges calmes