Problème de gestion de deux chiens

Bonjour Nanou,

on ne s'est pas encore rencontrée sur le terrain mais ça ne devrait pas tarder!(nous venons le dimanche matin).
Je me permets de te répondre sur les "balades en lotissement", j'habite en lotissement, il m'arrive régulièrement d'y passer avec Koko en laisse. C'est le genre de lieu "compliqué", car chien derrière les grillages énervés (et le tien qui veut riposter ), chats qui déboulent en fixant ton chien et qui détalent au dernier moment, enfants surexcités, etc...
Tu n'as pas moyen d'aller dans un endroit plus calme?? C'est un peu stressant pour le travail en longe...
Au début mieux vaut faire simple, micro-progrès pour le chien comme pour le maître!
Les lieux où on a une bonne visiblité et où on peut anticiper c'est ce qu'il y a de mieux.

A bientôt

Bonjour Koko.
Oui je crois que tu as raison, ce serait plus facile pour nous.
Je crois que les filles me l'ont déjà dit d'ailleurs.

Comme le dit Koko, il vaut mieux éviter de mettre le chien en échec et faire simple au début.
Tu lui demandes trop d'un seul coup.
Il faut y aller par étape : arrêt du jeu, sérénité dans la famille, changement de vocabulaire, remplacement des ordres par des demandes.
Si quand vous sortez tu lui demandes en plus de changer d'attitude à de nombreuses situations, il ne va plus s'en sortir.

Pour le "non", tu peux le remplacer par le "tu laisses" "c'est bien laisses", c'est tout de suite plus doux...

Oui, j'ai pas voulu faire trop dur.
Mais le soir je débauche à 18h30 donc je ne peux les promener que dans le quartier à cette saison.
Je ne sais pas trop comment faire la semaine.

Pour le "tu laisses", c'est noté.
Je suis un peu allée furetée sur le forum du coup et j'ai vu des posts qui reprennent cette idée d'invitation plus douce que l'ordre ferme.

quand tu parles de balades en lotissement en longe,
il y a de la circulation?

si oui faire attention à la longe car cela peut être dangereux :
la longe peut se prendre dans la voiture et donc entrainer le chien.

je ne pense pas qu'il soit bon de le laisser rester dans un endroit où vous voyez que son excitation monte.
il n'arrive pas a se gérer à vous de l'aider en le deplaçant de cet endroit,
surtout pour eviter que l'excitation ne monte trop!

un chien qui n'a pas l'habitude de se poser peut mettre très longtemps,
avant d'avoir sa "tension" qui descend et enfin pouvoir se poser,
donc il peu être excité pendant le reste de la balade

a quelle heure sortez-vous les chiens?
vous habitez depuis longtemps ici?

si oui vous pouvez essayer de "savoir" le moment où vous serez le mieux pour vous balader.

Vos chiens ont un jardin pour les besoin "physique", donc il n'y a pas d'"urgence",
le mieux s'est vraiment de les sortir a des moments "calme".


pour le tu laisses, par expérience je te dirais : attention au "c'est bien, tu laisses" il faut être certaine du moment, pour ne pas au contraire renforcer l'action.

un objet appétissant se trouve par terre...
le chien se dirige dessus donc : "tu laisses?" il détourne le regard : "c'est bien, tu laisses" il continue a regarder : tu ne dis pas le c'est bien, tu ne sais pas à ce moment s'il n'a pas dans l'idée d'y aller malgré tout

Quand j'ai commencé la rééducation de Platon,comme j'habite aussi en lotissement et que certains jardins ne sont même pas clôturés ,je faisais les balades aux heures où les autres n'y vont pas , c'est à dire très tôt le matin (c'était avant six heures )et quand les autres regardent la télé le soir .On fait quand même des rencontres par moments mais beaucoup moins .On se fait vite à l'horaire .
Même si on ne fait aucune rencontre le chien progresse car la sérénité ambiante lui permet de sentir les odeurs etc ......Parallèlement le travail sur le terrain permettra d'autres progrès .Il ne faut surtout pas vouloir aller trop vite .
Pour les chats c'est une autre histoire .Eux aussi provoquent .La seule possibilité pour éviter la course est l'anticipation s'il a déjà compris qu'il n'a pas le droit de les poursuivre ...

A bientôt !

et pour le "tu laisse", pour faciliter la transition tu peux pendant une semaine dire "non" tu laisse ?" ...

ah les chats

Alors non, Tao n’a pas compris qu’il n’avait pas le droit de toucher les chats.

Pas franchement même.



Ce matin d’ailleurs, Umaia a grogné un chat du voisin à travers le grillage.

Je ne l’avais jamais vue grogner de la sorte. J’ai pris ça pour une bonne nouvelle … bizarrement.



Et oui les chats cherchent les kitous et les kitous le leur rendent bien.



Sinon pour répondre à Elfenoire, oui on a un grand terrain mais on se « force » (on peut le dire) à les sortir tous les jours pour justement leur faire du bien.



C’est pas forcément le résultat escompté finalement.



On y habite depuis 4 ans.

Attention hein je n'ai pas dit de ne pas les sortir

mais comme cerf-volant de trouver le bon moment dans la journée

Sinon le plaisir va venir, avec tout ce que vous allez apprendre, et au fur et a mesure que tes kitous ET vous progresserez.

Courage et bonne continuation!

mitee a écrit:et pour le "tu laisse", pour faciliter la transition tu peux pendant une semaine dire "non" tu laisse ?" ...

ah les chats

Le "non "fausse notre démarche ,il la rend trop autoritariste .En continuant à marcher ,comme le chien est forcé de suivre puisqu'il est en longe ,il laissera malgré lui ,même s'il n'est pas tout à fait d'accord .

en fait ce n'etait pas spécialement pour les chats que je disais de placer "non" avant. c'est juste que moi aussi je connais le probleme des chats "dehors".

je disai de placer "non" avant juste pour faire la transition d'un mot qu'il "connait" a un autre. "tu laisse" ...

ce n'est pas obligatoire mais ca aide a la compréhension globale, je pense.

cerf-volant a écrit:En continuant à marcher ,comme le chien est forcé de suivre puisqu'il est en longe ,il laissera malgré lui ,même s'il n'est pas tout à fait d'accord .

c'est le principe que j'applique avec blinis lorsque celle-ci croise un congénère...
au moins comme ça je ne m'énerve plus.

mitee a écrit:en fait ce n'etait pas spécialement pour les chats que je disais de placer "non" avant. c'est juste que moi aussi je connais le probleme des chats "dehors".

je disai de placer "non" avant juste pour faire la transition d'un mot qu'il "connait" a un autre. "tu laisse" ...

ce n'est pas obligatoire mais ca aide a la compréhension globale, je pense.

sauf que là cela donne du conditionnement...
il apprendra la signification du "tu laisses ?" très rapidement ;-)

Ce n'est pas pour vouloir avoir raison à tout prix ,mais le "non" n'apporte rien à la compréhension de "tu laisses?"(qui est parfois remplacé par "tu laisses!" si la demande n'est pas honorée du premier coup .Le ton n'est pas le même si on place "non" devant .
Je ne pensais pas au chat mais à l'autre exemple qu'avait cité Elfe Noire ....
Dédé a retiré le "non" des expressions après de nombreuses séances de discussion ,comme pour le choix de toutes les expressions utilisées d'ailleurs ..;pour des raisons de nuance ....

Bon j'ai suivi vos conseils et ce soir on a pris la voiture et on est allés sur un chemin de terre se ballader.
Nickel.

! Nanou, pense que si tu es tendue, tes chiens le seront aussi... si tu passes un bon moment, tes chiens seront comme toi, beaucoup plus heureux!! rappelle-toi : ce sont des éponges affectives, nos toutous!!

et va doucement.... micro-progrès... ne cherche pas la perfection tout de suite!! ! de toute manière, c'est impossible!! !
et profite de tous les bons moments que tu vas vivre, même les plus petits!!!!

à Tao et Umaïa!!

cerf-volant a écrit:Ce n'est pas pour vouloir avoir raison à tout prix ,mais le "non" n'apporte rien à la compréhension de "tu laisses?"(qui est parfois remplacé par "tu laisses!" si la demande n'est pas honorée du premier coup .Le ton n'est pas le même si on place "non" devant .
Je ne pensais pas au chat mais à l'autre exemple qu'avait cité Elfe Noire ....
Dédé a retiré le "non" des expressions après de nombreuses séances de discussion ,comme pour le choix de toutes les expressions utilisées d'ailleurs ..;pour des raisons de nuance ....

Mais je suis totalement d'accord avec toi!
le non chez moi a été banni depuis que je vous connais
ça a été un peu "dur" car utilisé à tord et àtravers on en prend l'automatisme.

pour le "tu laisses?"
oui j'ai remarqué qu'il était très vite compris,

surtout avec blinis pour l'apprentissage du.. taie toi bon dieu
dès qu'elle aboie je dis : "tu laisses?"
si elle n'obtempère pas c'est le "tu laisses!"
ce que j'ai remarqué c'est que le TU est très important pour faire en sorte que l''interjection ne fasse pas "ordre"
mais fasse bel et bien comprendre au chien que l'on est pas "content" de son attitude, puisqu'il la poursuit...

Nanou a écrit:Bon j'ai suivi vos conseils et ce soir on a pris la voiture et on est allés sur un chemin de terre se ballader.
Nickel.

tu verras rien de tel pour progresser que de faire des balades qui TE et LES détendes!
je le vois grâce à camille, car moi pas de permis donc peux pas allé ailleurs mais si je pouvais je aprtirai vraiment hors de la ville!

bon je vais le passer ce foutu permis!

Contente que ta balade ce soit bien passée! Vous remettez ça ce soir???
Rien de telle, qu'une balade où on ne prend pas la tête

je n'ai pas lu le bouquin, mais il me semble logique de penser le chien dans son role d'alerteur : apres tout ils ont une meilleur ouie, un meilleur odorat que le notre ! et sont plus "en alerte" que nous (confiance apprise par l'education pour nous)

moi j'ai toujours remercié ma chienne qui abboyais (Choupette) il m'arrivais d'aller voir et de lui dire "y a rien, c'est pas grave". pour lui montrer que j'ai pris le relais donc. Irune et DOra ne disent rien dedans, mais Irune n'hesite plus me prevenir dehors, là je lui demande juste de revenir au pied pour que l'on "gere" a 2 la situations. elle est souvent en libre, devant moi et parfois assez loin...

le maitre c'est l'homme ou la femme : toutes les "meutes/familles" n'ont pas les 2 protagonistes et pourtant ca se passe bien.

Du calme, de l'assurance et de la "fermeté" me semble etre les principaux ingredients de quelqu'un que l'on est pret a suivre.

ton inquiètude engendre un stress, mais les deux toutous ne savent pas POURQUOI, donc ils regardent autour d'eux, dans le jardin il n'y a rien sauf EUX : donc il faut gerer l'autre... d'ou les bagares. et le fait que si tu t'en vas, ca retombe "tout seul". je pense que le travail sur le terrian va t'aider a comprendre/lire tes chiens, a dedramatiser aussi !

je les ai trouvé tres sociables sur les photos pour des chiens bagareurs present sur le terrain depuis peu.

Merci Mitee.

Oui ca semble assez logique tout ca.

Quand aux kitous ... sociables ... je n'irai pas jusque là étant donné qu'Umaia a attaqué (entre autre) Platon.

Mais à priori leur cas n'est pas déséspéré, alors si tant est que le mien ne le soit pas non plus, ca devrait aller !

Nanou a écrit:Quand aux kitous ... sociables ... je n'irai pas jusque là étant donné qu'Umaia a attaqué (entre autre) Platon.

Mais à priori leur cas n'est pas déséspéré, alors si tant est que le mien ne le soit pas non plus, ca devrait aller !

C'est là qu'on voit encore que les mots n'ont pas les mêmes définitions pour chaque personne. Je ne parlerai pas réellement d'attaques car il n'y a eu aucune bagarre avec Umaia.

Ah … Tu dirais non pas qu’elle attaque mais juste qu’elle … qu’elle quoi ?
Qu’elle tente de repousser ?

Platon ne bougeait pas et même si elle en a peur ou qu’elle nous protège, elle se jette sur lui.

Mais c’est vrai qu’elle n’a jamais blessé quelque chien que ce soit dans ses « actions ».

En tout cas nous avons là de quoi observer quelque chose de précis......le terrain joue son rôle .Attendons de voir comment cela va évoluer .La position de Platon de l'autre côté du portail n'est pas anodine .Tu as pu voir avec Tao qu'il sait aussi se faire comprendre .Toutes ces petites choses nous permettent de peaufiner " l'état des lieus" .
Je n'ai pas encore eu le temps de visionner ce que j'ai filmé dimanche ...si je trouve quelque chose d'intéressant j'essaierai de le poster .mais l'éducation de mon ordi est une tâche plus que stressante pour ma nullité .

cerf-volant a écrit:mais l'éducation de mon ordi est une tâche plus que stressante pour ma nullité .

A ce sujet faudra que je te donne des cours
il suffit d'appeler super sandra