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Problème de gestion de deux chiens

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Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 14:56


J’ai deux chiens adultes de sexe opposés et stérilisés.
Les deux sont éduqués.
Aujourd’hui tout se passe à peu prés bien avec chacun d’entre eux et entre eux deux. Mais j’ai eu de sanglantes bagarres par le passé et je n’arrive plus à reprendre confiance en moi et en eux, enfin surtout dans le mâle.

Concrètement les soucis que je rencontre aujourd’hui :


- la femelle attaque tous les autres chiens (sauf circonstances particulières) bien qu’elle ne fasse que les retourner et s’arrête là ….. jusqu’ici elle n’est pas tombée sur chien qui répondrait

- elle chasse les chats …. Mais est-ce réellement un problème vu qu’on n’en a pas ?



- le mâle semble vouloir jouer avec les chiens jusqu’à ce qu’on lui aboie dessus et là il commence à répondre et plus si pas d’affinités

- le mâle tue les chats …. Et oui là ca devient un problème. Il chasse de plus en plus et perd l’écoute à ce moment là


- la maitresse a tellement peur qu’elle évite systématiquement toute rencontre canine bien qu’elle n’ait pas peur des chiens en général, ni de son chien sans autre chien

- la maitresse a aussi peur de son chien quand il est avec sa chienne et ca, ca commence (continue) à lui gâcher sérieusement la vie.



Niveau éducation, on est passé par pas mal de chemins.



La femelle a reçu une éducation très classique avec collier étrangleur, coup de laisse etc.

Puis on a rejoint un club canin associatif dans lequel elle fait également de l’agility.



Le male y a fait l’école des chiots dans laquelle il ne voulait que jouer à choper les plus petits, dormir et boire.



Puis on a découvert qu’il était malade (syndrome de la queue de cheval et dysplasie associée) du coup on lui passait pas mal de trucs. Mais je le trouvais très nerveux donc on a fait venir une comportementaliste de l’école Michel CHANTON qui nous a enseigné les principes de base de gestion de l’espace, de la nourriture et des interactions.

Niveau éducation, on a alors essayé la méthode Woodenpark qui s’est avéré être un fiasco total, peut-être du fait de l’éducateur.



C’est à ce moment là que les bagarres ont commencé.



Par hasard nous avons rencontré leur « nounou » qui s’est avéré être de très bons conseils puisqu’elle faisait également de l’éducation. Avec elle on a commencé à lâcher les chiens avec d’autres, à reprendre confiance, à continuer aussi l’éducation.



Enfin, mon mari l’a réinscrit en éducation au club pour qu’il voit d’autres chiens car dans la vie classique, je ne lui en donne pas l’occasion.



Tout ca pour dire que malgré tout ca, je n’ai toujours pas retrouvé confiance en mon chien mais peut-être que ce n’est pas possible finalement, que ca tient à ma propre personne.



Mon plus gros handicape à ce jour est que je n’arrive plus à voir mes chiens ensemble car ils font des signes à la maison en ma présence et ces signes sont ceux que j’ai vus avant les bagarres et je n’arrive plus à faire face.



Donc on m’a conseillé de venir vous faire un petit coucou … ^^
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Nanou

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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Chance2 le Dim 27 Déc - 15:21

Qu'est ce que le syndrome de la queue du cheval,
Qu'est ce que l'éduc; woodenpark?

Peux tu décrire ce que le male a fait à l'école des chiots.?
Peux tu décrire, suivant tes souvenirs , ce qui déclenchaient les bagarres entre ton male et ta femelle?
Dans quelles circonstances as tu réccupéré Tao, ??

Dis en un maximum pour comprendre ....
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Chance2

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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 27 Déc - 15:51

Woodenpark ce n'est pas le dressage tendresse .....ça reste en tradi ....
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Chance2 le Dim 27 Déc - 16:01

Si j'ai bien compris, à des problèmes d'éducation, on a essayé de solutionner par du dressage?

Quand il y a dressage, il n'y a plus compréhension, écoute mutuelle, , juste imposition d'une volonté sur l'autre..
La première erreur vient de là à mon sens..
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Calou le Dim 27 Déc - 16:29

Déjà tu as un gros avantage, tu habites pas trop loin de la Teste, donc du terrain... Quand il réouvrira tu pourras profiter en direct des conseils
En attendant, nous allons essayer de t'aider à éclaircir la situation, à comprendre comment vous vivez au quotidien et nous essaierons de vous aider le mieux possible.

En attendant prends le temps de bien répondre à toutes les questions que nous allons te poser, tes réponses vont être précieuses donc n'hésites pas à écrire de longs pavés

Nouvelles questions: peux-tu nous décrire votre quotidien? Qui fait quoi, quand et comment avec les loulous? Et que font tes loulous, que leur est-il permis de faire, où vivent-t-ils, comment vivent-ils auprès de vous?

Au plaisir de te lire
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Chance2 le Dim 27 Déc - 16:31

Et quel a été le bilan de la comportementaliste?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 27 Déc - 16:32

Nanou , peux tu mettre en lien la page de ton Blog où il y a les autres photos de tes chiens dont je t'ai parlé hier, stp
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 17:07

On a eu les deux chiots, à 2 mois.

Le syndrome de la queue de cheval est le rétrécissement du canal rachidien.
Sa moelle épinière est compressée à la hauteur des hanches ce qui entrave les nerfs alimentant les pattes arrières. Il est suivi par un ostéo.

A l'école des chiots, Tao était vraiment le plus "nul" de tous.
Il courrait toujours après les plus petits chiens pour les arrêter. Il grognait au seau pour qu'aucun autre chiot ne boive (cf photo en présentation). Il me mordait au sang pour attraper les bouts de saucisse. Il n'était pas du tout attaché à moi (rappel naturel inexistant). Une fois la monitrice l'a gentiment mis sur le dos, il a hurlé comme si on le rouait de coups.



La méthode woodenpark, oui c’est tradi … en pire même je trouve. Mais on a pensé que ca frustrait trop le chien (laisse d’un mètre) et du coup on a tout changé avec la nounou et il a maintenant une laisse enrouleur de 8 mètres.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 27 Déc - 17:12

Nanou :
Une fois la monitrice l'a gentiment mis sur le dos, il a hurlé comme si on le rouait de coups.


Oh la la !! j'en ai mal au ventre pour le chien de lire des choses pareils .....

ON ne soumet pas un chien ou un chiot
c'est le chien ou le chiot qui se soumet de lui même , qui se met LUI MEME en position de soumission si il en recent le besoin lors de l'interaction avec un autre congénère , cela fait partie des signaux d'apaisement pour désamorcer une situation

Bien sûr qu'il hurlait !! il s'est fait agressé ! par cette monitrice ....
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Chance2 le Dim 27 Déc - 17:16

A l'école des chiots, il y avait il des adultes canins pour jouer le role de modérateurs et éducateurs?

En quoi ce chiot a t'il été catalogué comme nuls, quels étaient les critères es moniteurs pour porter ce jugement ?


A quoi servaient les bouts de saucisse?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Chance2 le Dim 27 Déc - 17:18

Je n'ai toujours pas compris ce que veut dire méthodewoodenpark, que faisait on à tao dans cette méthode?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 17:27

A l'école des chiots, la monitrice l'a fait gentiement, comme un calin, pas en le retournant comme une crepe comme on voit quelques fois avec les adultes.
A l'école des chiots on travaille avec la méthode naturelle inspirée par Joseph Ortega et on récompense avec la friandise. Enfin à cette étape là, on motivait plus exactement avec la friandise.
Personne n'a dit qu'il était le plus nul, c'était mon jugement.
Il y avait une australienne régulateur mais il ne s'en approchait pas et elle non plus.

Quand il a été trop grand et qu'il aurait du passer aux adultes, on a découvert ses problemes de santé alors on a arrété les cours. On a du faire beaucoup de véto et ca c'est des fois mal passé pour lui.

Puis à 1 an, on a tenté woodenpark mais il n'y a rien à en dire de spécial à mon avis, enfin pas plus que ce que j'ai dit. Trop violent selon moi et liberticide .....
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 17:28



Depuis cet été ils sont ensemble sans bagarre.

Avec mon mari tout va bien.

Avec moi, parce que je stress, parce que mon mâle me colle comme mon ombre, parce que j’ai pas assez confiance en moi, parce que ….., les chiens font leur cinéma qui a conduit aux précédentes bagarres.

Comprenez par « cinéma » la chienne qui met les oreilles en ailettes, qui rampe au ralenti et pourtant ce n’est en aucun cas un signe de soumission. Le mâle se gonfle, ses yeux marrons tournent au noir et il fixe la chienne. La seconde d’après c’est l’attaque fulgurante. La chienne, même blessée, est toujours debout sur ses 4 pattes comme le mâle.

Encore hier soir ils ont fait leur cinéma en entrant dans la maison. J’ai eu peur donc j’ai fermé la porte avec la femelle dedans car elle était entrée en premier et le mâle dehors. J’étais tellement énervée que j’ai crié « noooooooon » à la femelle.

Et puis après j’ai culpabilisé toute la soirée en me disant que je suis le type même de maître pas rassurant à avoir hurlé comme ça.



Depuis les bagarres je quitte les lieux.

Au mieux, quand j'en suis capable, je continue mon activité mine de rien mais ces jours ci, je n'y arrive plus.

Les bagarres ont toujours eu lieu devant moi du coup je leur enlève leur spectateur ou bien je les sépare comme hier soir en claquant une porte si jamais j'en ai la possibilité.

Là je viens de rentrer et je les ai séparés "l'air de rien" car je ne parviens plus à supporter leur comportement.

Je sais que le problème vient de moi car ils sont ensemble toute la journée et ne se battent pas.






Quand on a eu l'avant dernière bagarre, on a acheté des box pour les séparer.

Du coup quand je suis fâchée, comme je ne sais pas qui fait réellement quoi, ils sont tous les deux "punis", enfin plus ou moins car ils y vont aussi de bon cœur, dans leur box.

Là par exemple je suis rentrée, j'étais encore dans la voiture qu'ils s'agitaient, alors je suis descendue et je les ai envoyés au box.

Mais normalement j'attends d'avantage mais là les jours passent et mon angoisse monte.

Quand je pars maintenant, je pars dés que je vois les ailettes se pointer et le mâle se gonfler.




Mon mari me dit que mon chien doit penser que je n'arrive pas à gérer la chienne et que du coup quand j'angoisse, le mâle le ressent (car il est tout le temps en train de me surveiller) et que comme il sent qu'il y a danger, que la chienne est là, que je m'énerve, que je lui ferais penser que le danger vient de la chienne et qu'il me prêterait main forte.

Pourtant la chienne m'obéit et le mâle aussi.

Mais la chienne est quand même une chipie et essaye de gratter des places dans la maison et moi je laisse faire car je ne vois pas le mal alors c'est peut-être ca.




Sinon on pratique aussi le NILIF à savoir qu’ils n'ont rien de gratuit. Je demande toujours une position ou au minimum un déplacement pour donner.

On a rectifié énormément de choses depuis les bagarres. Avant, comme c'était toujours la chienne qui était blessée, c'est elle qui rentrait dans la maison, recevait les soins etc. Désormais, ils vont au même endroit.

On a du également leur "interdire" la terrasse quand on y est car ils se sont chaque fois battus sur la terrasse car elle est un peu en hauteur par rapport au terrain.

On doit toujours surveiller leurs complots car ils passent leur temps à grappiller, enfin surtout la femelle. Car le mâle, lui c'est on/off.

Quand on avait que la femelle, ca ne nous posait pas de problème.





Les bagarres, il y en a eu 5 en tout.
Après leur stérilisation.
On est toujours intervenus pour les séparer …. Malheureusement ou heureusement ….
Mon mari étant commercial, je suis souvent seule avec eux la semaine.

La première fois, j’étais seule à la maison, un soir.
Les chiens jouaient sur la terrasse comme d’habitude et d’un coup ils ont commencé à se battre.
Je les ai séparés je ne sais comment et fait entrer le mâle dans la maison.
Il pissait le sang par la bouche, il y en avait partout.
J’ai attendu que ça s’arrête et l’ai gardé avec moi mais 3 heures après il était toujours amorphe alors je l’ai amené aux urgences. Il avait un hématome sous la langue.
Enfin tout ça pour dire qu’au début on pensait que la chienne l’avait mordu mais après on s’est demandé si, en jouant, il ne s’était pas mordu tout seul et du coup s’en était pris à la femelle.

Deuxième bagarre, exactement au même endroit et j’étais seule aussi … le soir aussi. Elle a commencé à marcher sur la terrasse bizarrement et lui aussi. Je me suis dit qu’il y avait un souci alors j’ai tiré la chienne à l’intérieur de la maison car elle était prés de moi. Le temps que je tire la baie vitrée, il avait foncé dessus, passé par l’entrebâillement et chopé la fille. J’ai réussi à le repousser dehors par je ne sais quel miracle. Elle boitait mais ça allait. Du coup cette fois c’est elle qui est restée dans la maison.

Troisième bagarre. Je suis sur la terrasse avec la femelle, mon mari regarde la TV (ben ), de jour cette fois !. Le mâle fait des tours de maison tout seul a fond
Joui la caisse (il fait ça quand il est content ou énervé). Et là elle court vers lui et l’arrête dans sa course.
Je crois que j’ai du crier NON. Ils se stoppent. Le male marche vers la terrasse et moi, je me dis c’est bon, j’arrive enfin à les stopper à la voix. Le mâle s’arrête de marcher, se retourne vers elle et lui fonce dessus.
Et là les seaux d’eau ne servent à rien.
On les sépare à deux. La femelle est blessée, on la fait donc rentre dans la maison, urgences, soins dans la maison.

Quatrième bagarre. On dîne sur la terrasse avec des amis à qui j’avais raconté nos déboires. Le chien dort sur le goudron en contrebas. La chienne vient sur la terrasse. Elle commence à marcher de cette façon bizarre que j’ai vu les autres fois. Je dis à mes amis dans la discussion et sans me lever « ça y est, elle recommence, on va avoir un souci ». La seconde d’après le male qui était sensé dormir l’avait attaqué sur la terrasse. On nous avait dit de ne pas intervenir donc on a essayé de laisser faire. Mais ça commençait à s’envenimer alors on a fini par les sépare, à quatre.
Re-points pour la femelle donc re-soins dans la maison.

Achat des box et séparation définitive ….. enfin presque. On voulait les séparer et aussi parce que, s’il y avait de nouvelles bagarres, on voulaient qu’ils soient les deux au même niveau pour ne pas que la femelle puisse continuer de penser qu’elle gagne parce qu’elle rentre avec nous du fait qu’elle est blessée.

Séparés pendant au moins 6 mois mais mon mari qui lui ne rencontre pas de difficulté refuse de les garder séparés. Donc il les remet ensemble. Il les sépare quand j’arrive. Puis au fur et à mesure, je les remets ensemble. Tout se passe bien pendant 3 mois puis 5eme bagarre.
Mari sur le toit.
Je les appelle, les fais asseoir, donne un petit poisson a chacun devant la porte d’entrée et referme la porte.
Et là j’entend la bagarre.
Je crie « non », « stop », etc mais rien n’y fait.
On les sépare.
Cette fois ils partent tous les deux dans le box.
Après la bagarre, j’ai retrouvé un des poissons par terre donc on pense que le male a du faire tomber son poisson par terre car il fait souvent sa fine gueule et qu’elle a du vouloir le prendre.

J’avais déjà arrêté les os mais maintenant même les friandises, je n’ose plus.

On le as remis ensemble mais on les séparait quand on avait des invités, pour les peigner, jouer etc.

Et puis ça allait de mieux en mieux. Ils ont repris à jouer ensemble quand on n’est pas là (devant nous ils s’arrêtent immédiatement), se couchent des fois à coté.

Le male est très attaché à moi. La femelle à la maison. Elle veut tout le temps être dedans quand lui sort souvent.

Comme je commençais à revoir ces signes, j’ai décidé de mettre la femelle dehors dés que le mâle sortait pour qu’elle le suive.
Mais dés que je lui demande de sortir elle fait ses ailettes. Mon mari l’engueule mais moi j’ai trop peur d’élever encore la voix et que le male s’en charge.
J’ai voulu aussi leur demander désormais de s’asseoir avant d’entrer dans la maison pour ne pas qu’ils pensent qu’ils font ce qu’ils veulent dans la maison le soir.
C’était donc hier, juste pour donner un exemple détaillé. Ils s’assoient. Je dis viens, la femelle passe avant en baissant la tête. Le male n’a pas bougé, il la fixe. Et c’est là que j’ai eu trop peur et refermé la porte.

On s’est demandé très longtemps qui était le chien numéro 1 car on se disait qu’on devait interférer dans leur hiérarchie malgré nous. La femelle étant là avant et plus âgée, au début on l’a faite passer devant. Puis quand on a eu les bagarres, on les a observés.
La femelle donne l’alerte et va au portail, le male ne bouge pas (de la terrasse en général). Le mâle finit toujours avec le jouet et irait jusqu’à la tuer alors qu’elle ne l’a à priori, jamais réellement touché.
Mais on ne sait pas si c’est lui qui la blesse ou si c’est nous qui provoquons les blessures en les séparant, toujours est-il qu’il sert plus fort.
Il la déplace du regard. Il a même été jusqu’à l’envoyer DANS son box.
Du coup on le fait passer lui avant.
Mais elle tente par tous moyens de se rapprocher, de la maison ou de nous.
La terrasse n’est pas INTERDITE car c’est physiquement pas possible, mais on leur demande de descendre dés qu’on y va.

Voilà un beau pavé mais j’essaie de penser à tout car je sais que mon récit est forcément emprunt de mon analyse.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  elfenoire le Dim 27 Déc - 17:48

Salut

Tous ce que j'écris plus bas ne sont aucunement des propos moralisateur ni des questions pour t'ennuyer.
C'est juste pour essayer de cerner le plus possible tout tes soucis pour qu'on puisse partager avec toi nos idées pour essayer de faire en sorte que tu t'en sortes, non que vous vous en sortiez
et que vous découvriez enfin que l'entente mutuelle entre son maitre et le chien est FANTASTIQUE!

Nanou a écrit:
- la femelle attaque tous les autres chiens (sauf circonstances particulières) bien qu’elle ne fasse que les retourner et s’arrête là ….. jusqu’ici elle n’est pas tombée sur chien qui répondrait
Peux-tu décrire un peu plus... circonstance de la rencontre? de face? en libre? à l'attache?
le chien d'en face se précipite-t-il sur elle ? et d'autre truc dans le genre
s'informe-t-elle avant de retourner?

Nanou a écrit:
- elle chasse les chats …. Mais est-ce réellement un problème vu qu’on n’en a pas ?
Peut être, peut être pas...
donc sait-on jamais si l'un ne lance pas l'autre
(je dis ça à cause du chien)

Nanou a écrit:
- le mâle semble vouloir jouer avec les chiens jusqu’à ce qu’on lui aboie dessus et là il commence à répondre et plus si pas d’affinités

- le mâle tue les chats …. Et oui là ca devient un problème. Il chasse de plus en plus et perd l’écoute à ce moment là
tu veux dire par là que le chien ne sait pas s'arrêter quand il joue avec d'autre chien?
est ce que vous jouez avec lui?
si oui à quoi? dans quelle circonstance?
jeu de balle? de tire à la corde?

Nanou a écrit:
- la maitresse a tellement peur qu’elle évite systématiquement toute rencontre canine bien qu’elle n’ait pas peur des chiens en général, ni de son chien sans autre chien

Comment réagit le chien quand il rencontre des congénères?
comment réagit la maitresse?
rencontre avec les deux en même temps?
rencontre quand la balade solo (chien ou chienne)?

Nanou a écrit:
Niveau éducation, on est passé par pas mal de chemins.
La femelle a reçu une éducation très classique avec collier étrangleur, coup de laisse etc.
Puis on a rejoint un club canin associatif dans lequel elle fait également de l’agility.
oui peu son vraiment respectueuse du chien...
et amène plus au conflit qu'autre chose malheureusement...
on est pas mal a être passé par là...
mais le principal c'est de laisser le passé derrière nous et de prendre un nouveau départ avec son chien,
tu verras que ça VAUT vraiment le coup!

Nanou a écrit:
Le male y a fait l’école des chiots dans laquelle il ne voulait que jouer à choper les plus petits, dormir et boire.
le problème de ces écoles c'est qu'en fait elles apporte plus de problème qu'autre chose!
les chiots n'apprenne rien si ce n'est à s'exciter entre eux et a ne pas savoir s'arrêter, car aucun chien adulte n'es là pour leur apprendre...
Et en fait c'est là le plus important!

Nanou a écrit:
Puis on a découvert qu’il était malade (syndrome de la queue de cheval et dysplasie associée) du coup on lui passait pas mal de trucs. Mais je le trouvais très nerveux donc on a fait venir une comportementaliste de l’école Michel CHANTON qui nous a enseigné les principes de base de gestion de l’espace, de la nourriture et des interactions.

très nerveux ... voir plus haut jouez-vous avec lui?
ouh la la...
gestion de l'espace? pas devant la porte? panier loin du regard?
de la nourriture? manger après vous tu veux dire?
des interactions? ... caresse a ta demande et si c'est lui qui veut ignorer?

appliquez-vous toujours ces principe?

C'est en commençant comme ça que j'ai amené tout mes soucis avec blinis..
pensant bien faire, je m'étais documenté car c'était la première fois que j'allais "éduquer" un chien seule...
j'ai suivi à la lettre tout ça, j'en ai fait une chienne mal dans sa peau et en perpétuelle conflit avec moi...

depuis que je vais à la teste je rattrape toute mes erreurs petit à petit et c'est vraiment super!
rien n'est jamais perdu heureusement!

Nanou a écrit:
Enfin, mon mari l’a réinscrit en éducation au club pour qu’il voit d’autres chiens car dans la vie classique, je ne lui en donne pas l’occasion.
Et dans ce club, quel sont les contacts avec les chiens? en laisse?
et le chien est-til content d'y aller? montre t-il de l'excitation?
quel type de méthode dans ce club?

Nanou a écrit:
Tout ca pour dire que malgré tout ca, je n’ai toujours pas retrouvé confiance en mon chien mais peut-être que ce n’est pas possible finalement, que ca tient à ma propre personne.
???
qu'est ce qui te fait penser ça?
enfin plutôt que veux-tu dire par là? que cela tient de ta personne?

n'est ce pas plutôt tout ce qu'on te dit sur le chien et que tu crois être vrai? parce qu'on t'a fait croire que c'était LA vérité?
ceux qui soit disant disent détenir LA veritée et qui nous font faire les choses les plus stupides avec nos chiens...
Voulant que l'on soit le CHEF, alors que tout ce qu'on a besoin c'est d'apprendre à se comprendre mutuellement!

Nanou a écrit:
Donc on m’a conseillé de venir vous faire un petit coucou … ^^

coucou
au plaisir de te lire


je viens de voir ton dernier message je vais le lire
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 18:03

Je joue moins avec lui qu’avant car j’ai arrêté de jouer avec eux ensemble depuis les bagarres. Alors je joue un peu avec lui quand l’autre est au box mais pas énormément.

On joue à un chiffon sur une longe et à rapporter la balle de tennis.

Par contre on les sort tous les jours, même s’ils ont un jardin, justement dans l’optique qu’ils soient mieux dans leurs pattes et éviter les conflits.

Avec elle on fait de l’agility et je récompense à la balle de tennis. Elle aime bien.



Mais sinon on s’entend bien avec eux, c’est uniquement les deux ensemble qui me posent problème.



La femelle attaque tout ce qui passe à moins d’un mètre si elle est en laisse, et tout le reste si elle est lâchée.



Mes akitas attaquent sans grogner, ca ne prévient pas.



Si on est en ballade et que je croise un chien, je dis « pas toucher » et elle ne fait rien.

Par contre le male, enfin moins maintenant, mais avant, tirait, couinait, refusait de continuer la ballade pour aller voir le chien.

Au printemps, la male s’est fait attaqué et j’étais seule avec mes deux chiens. J’ai posé la laisse de la femelle au sol et dis « pas bouger » car je pensais qu’elle allait lui prêter main forte mais elle a obéi.

Des gens m’ont aidé à séparer les deux mâles. Tao était choqué.

Cette expérience ne m’a pas aidée.



Pour la gestion, oui c’était ca et on le fait toujours car Tao se couchait systématiquement devant les portes etc. Par contre ils mangent avant nous dans leur box pour des questions de logistique.



Au club maintenant c’est en laisse sauf les rappels et les pas bouger. C’est mon mari qui le fait avec lui car je ne peux pas. Il laisse Tao renifler les chiens. Tao est sage, sauf si on lui aboie dessus ou si deux chiens jouent, il chope les poils du dos.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  elfenoire le Dim 27 Déc - 18:30

Peux-tu essayer de juste changer de pièce quand tu vois les signes annonciateur?
sans les regarder, sans te préoccuper d'eux, tranquillement, comme si ne rien été (je sais c'est duuuuuuur)
mais en faisant cela tu leur montre que cela ne t'intéresse pas leur "cinéma"

il faudrait essayer d'éviter de plus possible de les séparer ou de mettre en box.

Le soucis c'est que en séparant vous remettez à plus tard ce qu'ils ont voulu exprimer l'un à l'autre à ce moment là...
mais tu sais ne pas intervenir ne veut pas dire laisser faire et rester là en regardant les chiens se battre!
ça veut dire s'en aller plus ne pas regarder disparaitre de leur vu!
et ainsi éviter de donner de l'importance à leurs histoire,
les chiens ça fait beaucoup de bruit (pour rien)
si tu voyais blinis quand un chien la pince parce qu'elle a ait quelque chose d'incorrecte...
on dirait qu'on l'égorge, et même parfois elle fait ça alors que l'autre chien ne l'a même pas touché....
je te jure ces chiens ils savent nous prendre par les sentiments...

il faudrait aussi essayer d'arrêter de surveiller les chiens...
surveiller un chien cela veut dire je ne te fait pas confiance...
comment veux-tu qu'une relation se base sur un maitre qui n'a pas confiance?
(je ne veux pas te blesser là hein je dis juste ce que je ressent de la situation)

il faut éviter de soigner un chien juste après une bagarre...
le mieux c'est d'attendre un moment (bon pas trop non plus)
et de ne pas faire a côté de l'autre car tu donnes de l'importance à l'un et pas à l'autre à ce moment là...

Le soucis de l'échange commerciale c'est que cela n'apporte pas de confiance réciproque ni de véritable respect mutuelle...
je dis ça car je pensais comme toi avant...
et depuis que je vais à la teste j'ai changé radicalement, car j'ai vu ce que cela apporte à ma relation avec blinis,
c'est une écoute mutuelle qui se forme, et là je trouve ça beau...
d'apprendre à faire confiance à son chien d'apprendre à le respecter en tant que chien, d'apprendre à communiquer avec lui...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 27 Déc - 18:52

Elfenoire
peut être expliquer à Nanou ce que tu entends par échange commercial ?
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  elfenoire le Dim 27 Déc - 18:54

tu sais pour la gestion de l'espace, le chien veut se positionner dans certains endroit non pas pour devenir le chef, mais pour assurer sa fonction naturelle et inné qui est la garde. C'est naturel et ça ne pose pas tant de soucis que ça bien au contraire, il faut conjuguer cette fonction avec la notre qui est de guider le chien.

Le fait en général de lui interdire de faire quelque chose d'inné ça peut lui apporter des soucis, un mal être... (enfin selon moi!)

Pour la gamelle c'est pareil en fait que ce soit avant ou après,
tant que toi cela ne te dérange pas alors pas de soucis!

tu vois tout ça je l'appliquais avec blinis,
son panier dans un coin alors elle n'y allait jamais car elle ne pouvait pas assumer son "rôle"
depuis je l'ai mis dans un endroit d'où elle peut voir le couloir et donc la porte d'entré,

je lui ai donné sa part de "responsabilité" on va dire, elle est plus apte que moi pour garder la maison et me prévenir d'un éventuel soucis! (encore plus que d'autre car je suis malentendante!)
et depuis ce moment là il y a eu un gros mieux là aussi, car je respectais ses qualités

Bon il y a aussi tout un état d'esprit entre le maitre et le chien qui se développe,
j'en suis qu'au début et je vois notre relation qui ne fait que s'améliorer jour après jour
qui me montre ce qu'un chien peut être quand on le laisse vraiment être un chien et qu'on arrête de s'immiscer dans leurs vie de chien.

si tu voyais toute les conneries que j'ai faite!
et qu'il m'arrive encore de faire hé oui je me soigne encore!

tout ça, ça n'avait fait que de détériorer mes relations avec blinis, et j'allais droit au conflit!

je suis vraiment mais vraiment heureuse d'avoir connu les gens de la teste!
et je suis heureuse de partager ça avec tout ceux qui viennent ici et qui veulent améliorer ou essayer de résoudre leurs soucis avec leurs chiens
de partager tous ça, toutes cette expériences si enrichissante!

Un truc m'a interpellé dans ton message au dessus,
Tu dis que tes chiens ne grogne pas, qu'ils attaquent directement...
Avez-vous interdit à vos chiens de grogner?

au sujet du jeu je laisserai les copines mieux expliquer que moi, car c'est une chose que je n'ai pas approfondit car je n'ai pas eu à intervenir sur ça!
blinis n'est pas une joueuse elle n'aime pas rattraper une balle ou autre...
donc comme pas de soucis de ce côté là je n'ai pas suffisamment analyser l'impacte pour pouvoir parler de ça...
Je sais que les jouets on tendance à faire en sorte que le chien s'excite plus vite et ait des comportements inadéquate
que les jouets mou nuise au chien car ils agissent comme une drogue sur le chien qui va chercher énormément à mâchouiller...

PS : barraband désolé pour le double post mais je n'ai pas osé édité car j'avais écrit l'autre bien avant :-)
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 18:55

Elle parlait du nilif non ?

Pour le reste, oui c'est ce que j'essaie de faire, les ignorer.

Par contre t'as trés bien vu ... je les surveille tout le temps .... arghhhhh !
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  elfenoire le Dim 27 Déc - 18:56

callie a écrit:Elfenoire
peut être expliquer à Nanou ce que tu entends par échange commercial ?

pourquoi elle dit pratiquer le NILIF donc elle sait
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 19:03

On ne leur a pas appris à ne pas grogner en leur interdisant.
Mais j'ai cru comprendre que sur le forum il ne fallait pas faire de distinction entre les races.
Pourtant j'ai bien envie de dire .... que l'akita mord sans crier garde.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  callie le Dim 27 Déc - 19:20

Il est vrai que j'ai eu 4 Akitas
2 Inus et 2 Américains
je ne peux pas dire que le grognement fasse partie de leur répertoire .....ou alors il était tellement "intérieur" ....que ce n'était pas perceptible pour moi ...je ne sais pas
je dis juste ce que j'ai remarqué sur les miens
mais l'attitude de fixer , immobile ...puis de se jeter ..oui j'ai vu
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 19:35

Ah t'as eu des akitas ?

Je ne sais pas si on retrouve cette attitude dans pas mal de races mais clairement, là on a ça.

D'autant que je suis sur que ce n'est pas nous qui avons rendu notre chienne comme ca en suivant la prophétie car, quand on l'a prise, on ne savait pas ce qu'était un akita (je sais, c’est peut-etre pas malin).

J'avais eu enfant des chiens super sociables et je ne m'étais même jamais posé la question.

On la lâchait partout et on se faisant même eng.... par les gens car elle leur sautait dessus au parc.

Puis à un an elle a commencé à attaquer les femelles, et à deux ans les mâles.

Par contre, c'est sur qu'on renforce ce comportement avec notre stress en laisse et qu'on le transmet aussi au mâle qui semble plus sociable.
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Lizzy le Dim 27 Déc - 20:01

Bonjour Nanou

Je ne peux pas trop te conseiller, mais je te comprends et je comprends ton stress qui renforce les choses, j'ai le même souci avec mon chien Lascar.... Je vais suivre ton post !

Tu parles de grognements, Lascar non plus ne grogne pas avant d'attaquer un chien, il fonce tête baissée comme ta chienne.
D'ailleurs, en général s'il il grogne il n'agresse pas. Je préfèrerais qu'il grogne parce que j'arrive à interpréter ses grognements et ils n'ont rien d'inquiétant, alors que je ne comprends pas le pourquoi de ses attaques...
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Re: Problème de gestion de deux chiens

Message  Nanou le Dim 27 Déc - 21:27

Je pense qu'Elfenoir a aussi raison de dire qu'il faut éviter de les séparer.

Il y a un mois on était en WE dans un studio donc là ils ont du rester ensemble y compris la nuit, et ils ont fini leur WE sur le même tapis alors que ca n'arrive jamais normalement.

Pour manger par conte, je n'ai pas réussi à les garder ensemble bien que mon mari le souhaitait.

Avant les bagarres, je venais de les séparer à la gamelle car je commencais à m'inquiétais.

Par contre ils ne dormaient déjà plus ensemble. Au début ils avaint un grand tapis pour deux dans le salon mais Tao a décidé de dormir dehors alors on lui en a racheté un pour dehors. La chienne continuait de dormir dedans. par la suite, on s'est dit qu'on aurait peut-etre du la faire le suivre.
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