Chatouilleux devant les mâles

Aujourd'hui il a vu un chien assez loin devant (50 m) qui venait dans notre sens. Comme j'ai déjà rencontré les personnes (qui sont pour laisser les chiens entre eux), je l'ai laissé partir devant sans rien dire, mais j'ai pris un chemin à gauche. Je me suis cachée et j'ai observé.
Salutations correctes (Atoll arrivait assez vite mais s'est calmé en approchant). Tournage, flairage... l'autre chien a aboyé et mon gros n'a RIEN FAIT
Tout à coup il a réalisé que je n'avais pas suivi ! Ben, il a tout laissé en plan pour venir me chercher derrière mon arbre
J'ai repris ma route sans parler, on a croisé les personnes avec le chien, re-aboiement, et "re-rien" du mien
Vous croyez qu'il est malade ?
Dès qu'il a été près de moi grosse caresse et félicitations
Je crois qu'on tient le bon bout.. enfin !!! Reste à convaincre les maîtres peureux de les laisser faire connaissance, ça c'est pas gagné

:bravo:

Vous avez bien réagi tous les deux !!

à Atoll, bon chiiiiiiiiiiieeeeeeeeeen !

Super, continuez tous les deux sur cette voie et peut-être qu'à force de croiser du monde et que tout se passe bien entre les chiens vous pourrez faire des balades à plusieurs
Des à Atoll.
Catchuwoman

Merci pour vos encouragements les filles
On continue à travailler, enfin surtout moi Je pense que l'essentiel du problème venait de mon attitude et de ma peur qu'il fasse du mal.
Si un jour il tombe sur un teigneux ça risque être "rock and roll", mais tant pis ! Pas question de rester dans le doute et de nous pourrir les balades

En plus, quand il revient vers moi, on dirait qu'il me dit : "je me suis bien comporté ? j'ai droit à un gros câlin ?" et chaque fois il "avale" sa babine droite et me fait un super sourire SI SI j'vous jure

à vos loulous

Bonjour Titou,

A vrai dire, j'ai exactement le même loustic que toi. Un bon gros chien mâle de 2 ans (+- 55 kg) qui n'aime pas les autres mâles. Dans son cas, c'est une question de vouloir mettre les autres mâles au pas. C'est lui le boss et l'autre n'a qu'à se soumettre. Inutile de dire que les balades dans les bois sans laisse, c'est exclu avec lui ! Quand on sort en groupe de chiens, il est d'ailleurs le seul en laisse. J'ai cru au départ qu'en le mettant dans un groupe de chiens, cela améliorerait son comportement. Avec les femelles et les castrés, oui, je vois vraiment la différence, mais dès qu'un autre mâle vient le provoquer, il est partant pour la bagarre au quart de tour ! Je crois malheureusement que ce sera le cas toute sa vie

Coucou Françoise

Ne sois pas trop défaitiste, ton chien est encore jeune, la situation peut s'améliorer.
Les grands chiens sont matures plus tard que les petits, vers 3 ans en général. Atoll a soufflé sa 3è bougie début octobre, et son comportement change vraiment depuis quelques temps : plus posé, moins brusque dans ses réactions avec les humains. Par exemple, dès qu'il voyait une personne connue ou pas, il voulait à tout prix aller dire bonjour. Frétillant du croupion, tout fou, il fonçait !! Depuis 2/3 mois, il tortille toujours, mais sur place et il attend que la personne s'approche.

Avec les chiens, ça va de mieux en mieux aussi, à condition de les ignorer et ne pas se mêler de leur conversation.
Je suis très vigilante avec les petits chiens, peur qu'il leur fasse du mal par sa force uniquement (il ne mord pas). Mais avec des congénères de son gabarit j'invite les maîtres à les laisser communiquer.
Et franchement, il devient plus calme, moins "susceptible", et souvent il les ignore et passe son chemin. Il y a seulement 2 mois, il allait systématiquement au devant de façon provocatrice, l'autre n'avait qu'à s'aplatir

Si ton chien est en laisse, il est normal qu'il n'apprécie pas qu'un autre vienne le provoquer. N'ayant pas la possibilité de fuir, sa seule solution est l'attaque. Peux-tu essayer avec une longe assez grande ? il se sentira moins "coincé", et peu à peu comprendra que l'autre chien n'est pas un *ennemi à abattre*
A condition de lui présenter des chiens calmes et équilibrés. La longe te permet aussi de stopper l'action si ça dégénère.
Ton attitude aussi est importante, ton chien ressent ton stress, beaucoup plus avec une laisse qu'une longe

J'espère n'avoir pas dit de bêtises, les pros pourront rectifier

Ton post m'interresse beaucoup puisque mon loustic a bien des points communs avec le tien..... Hélas moi je n'arrive pas a me décontracter Mais bon je lis avec interêt ton post et espère grandement qu'un jour "la force soit avec moi ")

Titou les progrès d'Atoll sont vraiment super et ils font plaisir.
Bravo pour la décontraction.
à Atoll

Françoise a écrit:Bonjour Titou,

A vrai dire, j'ai exactement le même loustic que toi. Un bon gros chien mâle de 2 ans (+- 55 kg) qui n'aime pas les autres mâles. Dans son cas, c'est une question de vouloir mettre les autres mâles au pas. C'est lui le boss et l'autre n'a qu'à se soumettre. Inutile de dire que les balades dans les bois sans laisse, c'est exclu avec lui ! Quand on sort en groupe de chiens, il est d'ailleurs le seul en laisse. J'ai cru au départ qu'en le mettant dans un groupe de chiens, cela améliorerait son comportement. Avec les femelles et les castrés, oui, je vois vraiment la différence, mais dès qu'un autre mâle vient le provoquer, il est partant pour la bagarre au quart de tour ! Je crois malheureusement que ce sera le cas toute sa vie

Coucou, la laisse est un excitant, ne peux tu vraiment la troquer contre une longe???
La différence d'attitude est grande quand on donne plus de mètres au chien.
ne peux tu te faire aider pour tenir la longe avec une deuxième personn, si tu crains les démarrages brutaux ??

Pour se promener avec les autres chiens, il faut mettre Falco en présence de males très très calmes, gentils, pas n'importe quel chien pris au hazard si c'est le cas....??

Je crois qu'il faut aussi d'abord travailler en statique avant de se promener, papotter, Falco en longe et des chiens castrés, des femelles qui tournent et communiquent autour de vous, en libre...
Si il est calme, qu'il joue sans monter en pression, pourquoi ne pas essayer un male entier très zen, et se promener, lentement, en papottant, en travaillant la longe quand Falco semble s'exciter???

Je te renvoie à nouvea chez Catchu, en relisant le travail depuis le début.
Pour un male entier, je me servirais d'abord du portail avant toute chose, tout en ménageant des moments de balades avec les chiens , ou chiennes déjà acceptés.

En fait, je commencerais par une chienne amie qu'il aime, après une détente, je me rendrais au portail ou attendrait d'autres chiennes et un male entier trèèèès calme puis je terminerais par une deuxième balade avec son amie pour récompenser la "bonne attitude"

Si falco se fige, fixe le male, j'empècherais tout de suite cela en envoyant de petits signaux , avec un tu laisses.....

Mais je peux me tromper, je suis encore novice.

J'ai un chien, Léo, qui attaque les voitures, j'ai remarqué que seule, une allure lente, la longe, des signaux parvenaient au cerveau de ce jeune "tueur" de voitures.
La laisse, la traction, une allure rapide, une traction dure me donnent un chien encore plus déterminé à "pourfendre" le lapin d'acier

Dès que son oeil quitte une fraction de seconde la voiture, je dis "c'est bieeen, tu laisses" et une mini ondulation de queue m'indique que la message est passé.

Tout cela pour te dire que l'on procède par petits progrès....

Chance2 a écrit:Dès que son oeil quitte une fraction de seconde la voiture, je dis "c'est bieeen, tu laisses" et une mini ondulation de queue m'indique que la message est passé.

Il faut être prudent dans ce que tu dis Chance, le chien a une vision latérale très importante. Tu crois qu'il quitte une fraction de seconde la voiture alors qu'en fait il la regarde. Dans cette situation, tu es en rééducation, évite de trop parler car si tu ne dis pas les mots ("c'est bien tu laisses") au bon moment, tu peux faire un renforcement.
En période d'apprentissage, au départ, on ne parle pas et on ajoute progressivement quelque chose lorsqu'on est sure que le reste est acquis.
Et là mini ondulation de la queue t'indique bien un message mais peut être pas celui que tu penses.
En résumant, tu crois que ton chien quitte une fraction de seconde la voiture alors que lui la regarde, tu lui dis "c'est bien, tu laisses", le chien prend en compte le "c'est bien". Il te le dit par le mouvement de sa queue et, pour lui vu qu'il est toujours accès sur la voiture, cela veut dire c'est bien l'action que tu fais. Alors que toi tu penses lui avoir dit le contraire.

oooops.......

Mais comment procéder: est ce que je fais juste en le promenant en longe le long de la route? J'essaie de marcher lentement, de ne pas tendre la longe...

Effectivement, c'est dur de calculer le bon moment quand le chien s'abaisse légèrement, comme le chat devant une souris...Faut il plutot partir de biais? J'ai pensé à cela mais les cotés de route sont trop étroits...Choisir une autre route??

Cete façon de faire fonctionne t'elle aussi quand un chien exité rencontre un autre chien??Je pense à Fores qui parfois fait encore comme Falco et se précipite sur les autres chiens??

Bonsoir tout le monde nous revoilà

Petite période de travail et d'observation avant de pouvoir vous raconter la suite de nos aventures.
Balade de ce samedi :

Comme certaines, je choisis les moments calmes pour promener mon 38 tonnes (n'est-ce pas Catchu ). Dans notre forêt préférée pas grand monde en ce moment, il pleut pas mal.
Départ tranquille, personne à l'horizon, Atoll en liberté. Il se défoule bien, renifle, suit une piste, pique un sprint pour me rejoindre, et recommence.
Arrive au loin un monsieur avec une lab et un petit mâle de chasse. Mon chien était un peu en arrière, je dis au monsieur que j'ai un gros qui arrive, de ne pas s'en occuper. Lui ok (les chasseurs en général sont cool quand ils ne chassent pas). Et je continue en lorgnant derrière.
Atoll arrive à leur hauteur, va s'informer sur la femelle. Le petit mâle l'a senti, lui ne l'a même pas "calculé". Comme ils continuaient leur route mon gros m'a regardée, j'ai fait signe de venir sans parler, il a rappliqué ventre à terre
Ensuite nous avons croisé dans les mêmes conditions un jeune terrier de 9 mois, ils ont fait une course poursuite mémorable avec force bisous et léchouilles
Obligée d'attendre qu'ils se calment pour reprendre notre balade.
Et sur le retour, un toutou plein de poils, genre bobtail (pour la taille) : je te sens, tu me sens... pipi et bye bye
Cerise sur le gâteau : nous avons rencontré son ennemi intime, Blanco le ratier Repéré de loin, j'ai rappelé Atoll près de moi, il a obtempéré avec regret mais il est venu. Quant à Blanco, dès qu'il l'a vu, il est parti dans un petit sentier, sa maîtresse le cherchait partout, il a fait un grand détour dans les fougères pour ne pas croiser Atoll

Au final, il a fait une balade en liberté du début à la fin, pas un grognement, un vrai bon chien

J'ai l'impression que lorsqu'il a pu se défouler, expulser son trop plein d'énergie tout seul, il est beaucoup plus zen au moment de rencontrer un chien.
Rien n'est gagné, je m'attends à quelques dérapages, mais étant beaucoup plus détendue moi-même ça fait tache d'huile on dirait

Vos conseils me sont d'un grand secours, je continue à lire tous les posts, et à rectifier ce que je faisais mal, le résultat commence à se faire sentir.
Merci à vous tous, à bientôt pour de prochaines aventures

Cooooooool !

Atoll est un bon chien très attentif à sa maîtresse.

:bravo: :bravo: :bravo:
Des à ton gros pépère.
Catchuwoman

et bien!! formidable! d'autant plus en n'étant pas encore venue sur le terrain!!! C'est encourageant pour tout le monde!! Bravo!

Chance, pour répondre à tes questions et pour ne pas polluer le sujet de Titou, j'ouvre un autre sujet intitulé "course les voitures". Rendez-vous donc sur l'autre post.

Voici une petite semaine passée depuis ma dernière intervention. Je continue à travailler, à appliquer au maximum vos enseignements, et je commence à sentir un mieux
D'habitude en sortant de la maison pour aller en forêt je n'attache pas Atoll, il n'y a que l'allée de la résidence à traverser. Hier j'ai eu la bonne idée (6è sens ) de le mettre en longe. Et là que vois-je ? le chat des voisins lui aussi l'a vu en même temps ! il démarre en trombe et.... s'arrête net avant la fin de la longe je n'avais rien dit, juste prête à ne pas décoller il est revenu vers moi tout en surveillant la minette. J'ai repris d'un bon pas en disant "tu laisses". Et quand il a vraiment "décroché" "c'est bien tu laisses" avec grosse caresse
Petite précision : il n'y a aucun danger, pas de voitures, et plein d'arbres pour secourir le chat

Aujourd'hui, une course à faire à la banque, je décide d'y aller à pied avec le poilu. 3 km, autant pour le retour, ça fera une belle balade. Il fait froid mais beau, l'idéal pour marcher. Chez moi les rues sont bordées par la forêt, et quelques maisons bien gardées par des gros toutous. La banque se trouve sur une place en zone semi-piéton.
J'ai raccourci la longe à 5 m pour plus de facilité.
A mi chemin il y a un collège, les enfants attendent le bus. Mon grand curieux, amoureux de tous les bipèdes, n'a pas essayé une seule fois d'aller dire bonjour Dans la banque, il s'est affalé tout le temps de la transaction, sans bouger
Et au retour je vois un magnifique BA tout seul en train de flairer les bas-côtés Je traverse sans rien dire (Atoll ne l'avait pas vu). Voilà que le chien traverse aussi puis disparaît.
Je repasse de l'autre côté . En fait ce bon gardien était planqué derrière son portail, en train d'aboyer pour garder sa maison !
Atoll a freiné un peu, j'ai continué en disant "tu laisses".... il a tout de suite arrêté de se retourner et m'a suivie bien gentiment
Je suis trop contente

Me reste à parfaire le rappel en situation "à risque" (mâle en vue), il sera tout parfait mon gros

Bonne soirée, caresses à vos loulous

merci de continuer de nous tenir au courant!
je suis ton post avec interêt!!
ça fait plaisir ces bonnes nouvelles alors, surtout, bonne continuation à toi et à ce super Atoll!!
bon week-end à tous!

Tout pareil que Doggy.
Caresses à Atoll
Catchuwoman

Bonjour à tous

Me voici en colère aujourd'hui ! Je m'attendais à un dérapage de mon gros et je l'ai eu. Mais pas par sa faute
Depuis mon dernier message, tout ce passait super bien, des rencontres en liberté lorsque les maîtres étaient prêts à jouer le jeu, en laisse dans le cas contraire pour les respecter, tout bien.
Mon loulou revient de + en + vite à "tu viens me voir", laisse le chat et les hérissons tranquilles quand je dis "tu laisses".
Hier, on croise un petit chien en liberté. Comme d'habitude je demande à la dame de ne pas intervenir, ça se passe super bien. Plus loin un couple avec un cocker en liberté. Les chiens commencent à se sentir, et là le type attrape son chien au collier et l'attache. Direct il s'est mis debout, aboiements, grognements et mon gros est rentré dans le tas . Vu l'urgence, j'ai crié "STOP" il s'est arrêté net et je l'ai attaché.

Ensuite on a recroisé la 1ère dame, nouveau reniflage, et Atoll (sans doute énervé par la séance précédente) l'a retourné sur le dos et s'est couché dessus sans grogner, juste il attendait ! J'ai pu m'approcher, lui dire tu laisses et je l'ai tiré par le collier car la dame commençait à ne pas être tranquille.

Tous mes efforts réduits à néant en une seule fois, à cause d'un idiot qui attache son chien en pleine communication
Que pouvais-je fair d'autre ? J'ai essayé de faire un bout de chemin avec eux, les 2 chiens en laisse, ils ne se regardaient même pas. Mais le gars est devenu désagréable : "votre chien est dangereux, vous m'emm***, etc.." Je lui ai demandé s'il avait compris ce qui s'est passé. Réponse : "non et je m'en fous, votre chien a attaqué le mien"

Je suis vraiment découragée, je fais des efforts, mon chien aussi (du moins il comprend que je le laisse s'informer dans le respect du congénère), et vlan tout par terre Je doute réussir un jour, dans la mesure où les gens ont ce genre de réaction. (s'il l'avait attaché avant qu'on arrive j'aurais fait de même)

je comprends, ça ne peut pas marcher avec tout le monde. Tu sais, il y a des gens qui ont peur des autres chiens parce qu'ils ne comprennent pas bien leur communication (certaisn de leurs comportements sont impressionnants quand on n'a pas l'habitude).
regarde tous les progrès que vous avez fait tous les deux!! ça s'est mal passé avec ce chien, mais il a bien réagit à la première rencontre! quand tu lui a demandé de laisser, il l'a fait, tout n'est pas fichu

On en revient toujours au même....les maitres.....
Bah ne sois pas en colère, c'est trop d'energie dépensée pour des gens qui n'en valent pas la peine.
Ton chien progresse, comme le dit didiz vois la phase "open" de ta journée....
Tiens le coup on est là

Il ne faut pas désespérer et continuer comme si de rien n'était, surtout avancer sans penser à cette histoire car lors de tes prochaines balades, tu pourrais être plus anxieuse et Atoll va le resentir. Donc, positive au maximum, il a déjà tellement fait de progrés, qu'il serait dommage de tout devoir reprendre à zéro. Pense à Catchu qui un dimanche après un très mauvais samedi agressait tous les chiens chez Dédé, alors qu'il avait fait beaucoup de progrès, le dimanche d'après tout était rentré dans l'ordre. Donc, comme on le dit toujours on avance par micro progrès, parfois il y a des régressions mais c'est pour mieux avancer et ce n'est pas parce qu'il y a un jour sans que demain cela sera pareil.
Bonne soirée à vous deux et un gros calin à ton 38 tonnes.
Catchuwoman

Atoll s'est bien comporté.
Tu t'es bien comportée.
Personne n'a fait d'erreur dans ce que tu racontes.

Maintenant, si les gens se comportent mal, ben laisses tomber, ce n'est ni la première ni la dernière fois !

Allez, hauts les coeurs !!

Oui ne te decourage pas c'est super tout ça!!!

c'est dommage pour cette histoire mais bon hein...