Les mâles entre eux...

Bonjour à tous,

La lecture des "progrès de Catchu" m'amène à reprendre une nouvelle fois la plume... ou plutôt le clavier... .

Falco, mon jeune Sarplaninac (je sais, pas de race !), fait pour l'instant de gros progrès au niveau de la socialisation avec ses congénères. Il accepte maintenant toutes les femelles, même celles qu'il ne connaît pas. Il est régulièrement en liberté avec elles, même si il en a encore "retourné" une la semaine dernière. Quand je vois Falco évoluer sur le terrain, je vois un chien finalement très bien dans ses poils, mais également un chien "chef" vis-à-vis de ses congénères. Si l'un d'entre eux s'avise à venir lui chercher des "puces", il est aussitôt remis à sa place, que ce soit un mâle ou une femelle, peu importe.

Reste la fréquentation des autres mâles... Je cite exprès la race de mon chien plus haut, car le Sarplaninac mâle est réputé ne pas devoir cohabiter avec un autre mâle. C'est aussi le sentiment qui règne parmi les autres propriétaires de Sarplas. Même les éleveurs de Sarplas conseillent de faire attention à ce problème. Falco est un chien de "caractère". Je dirais même à "très fort caractère". Quand il voit un autre mâle sur le terrain, son premier réflexe est d'aller sur lui pour le "dominer" (si je peux employer ce mot là...). En balade, il tolère la présence des autres mâles du groupe (tous les chiens sont lâchés, sauf lui), excepté évidemment lorsque l'un d'eux vient le narguer.

Robert et moi, pensons qu'il serait suicidaire de laisser Falco en liberté avec un autre mâle. Mon chien réagit déjà au quart de tour quand une femelle lui marche sur les pattes, que dire alors d'un autre mâle qui tenterait de vouloir s'imposer...

Or quand je lis les progrès de Catchu, je me surprends à espérer l'impossible... Mais comment faire ?

Françoise et Falco

A coeur vaillant rien d'impossible Françoise!
Il me semble bien avoir lu dans le premier post sur Catchu "Chien qui attaque" que les ak... i.u sont aussi ombrageux avec leurs congénères surtout du même sexe et puis finalement Catchu fait mentir les bouquins et les pros de sa race!
Il faut peut être juste y aller plus doucement pour le moment avec les autres mâles mais tu sais, tous les mâles ne cherchent pas non plus à s'imposer!
Travailles-tu en longe? As-tu un portail à barreaux par chez toi?

Françoise,
Même si Catchu fait de gros progrès, Dédé ne le met pour l'instand qu'en présence de peu de mâle, et c'est normal, il faut y aller par dose homéopathique. Et Catchu qui avait passer une journée très fatigante moralement samedi, dimanche il a chargé tous les jeunes mâles qui se sont approchés de lui, même Diego, alors qu'une semaine avant cela s'était très bien passé. Donc patience et le déclic arrivera un jour c'est sûr pour ton Falco.
Et puis, tu sais si tu vas sur les sites des éleveurs de la race de Catchu tu verras aussi qu'il considère l'A... I.. comme un chien impossible à sociabiliser et qu'il ne faut pas mettre en présence de chien de même sexe, que ce soit pour un mâle ou pour une femelle. Mais les éleveurs (pas toujours heureusement) veulent gagner beaucoup d'argent avec ce genre de race et il est plus difficile de vendre un chien loffé, à un certain prix avec un bout d'oreille ou une babine un peu abîmé qu'un chien à l'aspect extèrieur impeccable. Et puis comme le dit Dédé, si l'on reste fixé sur les a priori de telle ou telle râce, à force nous rendons nos chiens comme ils sont décrits dans les livres et je sais que dans le comportement de Catchu envers les autres chiens il y a torts partagés entre les conseils des éleveurs, vétérinaires, éducateurs canins, personnes qui ont des A... I... et ma mère et moi car à force de penser qu'il devait détester ses congénères c'est ce qui est arrivé.
A bientôt
Catchu

Et puis tout en partant d'un état d'esprit positif, il faut noter aussi que des fois les conditions dans lesquels les chiens se rencontrent ne sont pas bonnes et ça part en cacahuètes pour pas grand chose. J'ai un exemple:

Hier lors de la meute, certains participants (dont moi) se sont retrouvés devant le refuge pour se suivre car la route était un poil compliquée. Je tenais Rio et mon compagnon Nikita. Est arrivé Djaidaï avec sa nouvelle copine Ella (fraîchement adoptée du jour). A la balade précédente, Rio et Djaidaï s'était très bien entendus et avait cohabité pacifiquement. Et là, Djaidaï a agressé Rio sans autre forme de procès. Pourquoi? Et bien tout simplement parce que Rio est allé un peu brusquement lui dire bonjour (mais sans mauvaise intention) et en même temps son maître (qui tenait Djaidaï et Ella) s'était emmêlé les pinceaux dans les laisses donc elles étaient tendues. De plus, Djaidaï était à moitié coincé entre la voiture et Ella donc vraiment les conditions du "bonjour" étaient cacastrophiques et ça n'a pas raté, Djaidaï s'est projeté en grognant et en aboyant sur Rio.

On les a remis ensemble au début de la balade et l'incident était déja oublié, ils ont à nouveau cohabité et se sont promené ensemble tout à fait amicalement!

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus faire une fixation sur un seul évènement car ce n'est pas forcément représentatif du caractère de ton loulou.

après l'avoir mis au contact en liberté avec des femelles, ne devrions nous pas le placer dans un contexte identique mais avec des jeunes males castrés ?

votre avis !

PS : Falco est déjà mis en présence avec mon chien male castré mais lui c'est l'exception, il adore tous les chiens.

Françoise a écrit: En balade, il tolère la présence des autres mâles du groupe (tous les chiens sont lâchés, sauf lui), excepté évidemment lorsque l'un d'eux vient le narguer.

Robert et moi, pensons qu'il serait suicidaire de laisser Falco en liberté avec un autre mâle. Mon chien réagit déjà au quart de tour quand une femelle lui marche sur les pattes, que dire alors d'un autre mâle qui tenterait de vouloir s'imposer...

Or quand je lis les progrès de Catchu, je me surprends à espérer l'impossible... Mais comment faire ?

Françoise et Falco

Est ce que ton chien est en longe pendant ces balades?

Françoise, on ne peut pas revenir sur le passé, mais les éleveurs ont une grande part de responsabilité quand ils mettent dans la tête des futurs maitres que leur chiot sera a-social....

Chez Dédé, le portail a un rôle très important... à chaque arrivée de Catchu, il va au portail... peu à peu, il a reconnu certaines chiennes, certains chiens... c'est en fonction des humeurs du jour (et des disponibilités..) que Dédé envoie telles chiennes, ou tel chien.. comme dit précédemment, selon l'humeur du jour de l'un ou de l'autre, la mayonnaise prendra ou pas... on a eu l'exemple de Diego... ce qui est acquis pour l'instant, c'est que certaines chiennes sont toujours reconnues... des chiennes équilibrées, bien dans leur tête.... Platon ou Poulaid aussi sont dans son agenda, si l'on peut dire... mais Dédé va varier à chaque fois, à partir d'une base identique, référence.... en fonction de ce qu'il voit au portail...
Hier, Dédé est resté sur des "valeurs sûres", parce que Catchu avait eu de grosses contrariété la veille, et il était moins serein que dernièrement...Mieux vaut un pas en arrière que 2 pas en avant et se casser la figure! on "digère" mieux un petit retard qu'une grosse chute....
Il faut prendre du temps, prendre son temps, ... ne pas brusquer... ne pas forcer... Falco n'a pas appris les bases des relations canines, il n'a pas le code... mais il a des bonnes relations avec le chien de Robert, c'est donc qu'il n'est pas insensible au plaisir d'avoir un copain!!

Quand nous revenons sur le terrain, Catchu est remis en longe, priorité à la sécurité! et il ne fait aucun exercice! mais il peut voir autour de lui tous les chiens en liberté, qui ne l'agressent pas, qui, pour la plupart, ne s'occupent même pas de lui (et pour ceux qui veulent venir se renseigner auprès de lui, il y a la sécurité de la longe..) .. il peut les observer dans leurs exercices, dans leurs jeux, dans leurs déambulations, .. il apprend, .. lentement... et sa maîtresse est devenue experte es-longe, et c'est nécessaire et indispensable quand, au bout de la longe, il y a Catchu! ce n'est pas un poids plume...

Patience, persévérance, !!

Je rebondis sur ce qu'a dit Toscarenzo:je crois que la première chose à faire c'est de devenir expert en longe (la maîtresse de Catchu pourrait se recycler pour l'enseigner aux autres ).
A chaque séance Dédé repose sur Catchu le même regard que la première fois ;l'attente derrière le portail dépend vraiment de ce qu'on perçoit à ce moment là .Selon les chiens que Dédé essaie d'envoyer avec Catchu (et selon leurs maîtres)Dédé fait des petis essais enprenant à chaque fois un maximum se précautions .
Pour nous ,ce qui est palpable ,ce sont les progrès de la maîtresse qui perçoit toutes les nuances et qui reste zen .
La courbe des progrès du chien peut paraître très irrégulière .
Il ne faut pas oublier que l'état d'esprit des maître des autres chiens a aussi une influence .Ce qui est bien chez Dédé ,c'est que les gens qui ont le droit d'aller se promener avec Catchu sont heureux de pouvoir le faire ;c'est comme si on leur disait que leur chien était sufisamment équilibré pour ne pas stresser Catchu .Et parallèlement Catchu apprend des choses aux autres (comme le disait Chouchou dans un autre post)
Les séances passées uniquement de part et d'autre du portail son fatigantes pour le maître du chien qui est isolé ,car il fait du sur place et de la muscu des bras ....Pour les autres ,qui s'approchent à un ou à plusieurs par petits groupes ,c'est un exercice TRES FORMATEUR et précieux pour apprendre à observer les queues ,les regards ,les réactions d'attaque, de séduction,d'ignorance ,de retour au calme ....on voit un autre aspect de tous les chiens ;on a l'occasion de se poser des questions qu'on ne se poserait jamais ......
Il ne faut surtout pas être pressé et se rappeler que le "sur place " ce n'est pas de la stagnation ,c'est de la maturation .savoir attendre est une qualité que certains confondent avec de l'immobilisme ,de la molesse ,"de l'incompétence devant le fait d'avoir pris un chien de cette race là ".........
Ce chien peut déjà avoir des contacts avec d'autres ,vous avez déjà ce plaisir là .Pour lui c'est déjà une vie plus agréable que celle des champions de concours obligés d'obéir et de se soumettre .Savourez les moments au cours desquels vous le voyez heureux en vous disant que d'autres ne seraient pas capables de gérer ses problèmes avec la même ouverture d'esprit .
Vu de l'extérieur ,le moniteur qui prend le temps de laisser les choses se mettre en place ,peut aussi passer pour celui qui n'a pas assez de poigne .....Mais on s'en f......

Courage !!!vous êtes au début de l'aventure.......

Pouravoir appris la longe dimanche chez Dédé, je confirme, la longe est un exercice trèèèèèès important

Françoise, on ne peut pas revenir sur le passé, mais les éleveurs ont une grande part de responsabilité quand ils mettent dans la tête des futurs maitres que leur chiot sera a-social....

Exactement !

Bien qu'il soit un peu tard, mais PAS TROP TARD, pour Falco, je voudrais en profiter pour lancer un appel à tous les éleveurs et propriétaires de chiots de races dites "difficiles" : mettez les en présence de chiens de même sexe dès le plus jeune âge !

Chance2 a écrit:Pouravoir appris la longe dimanche chez Dédé, je confirme, la longe est un exercice trèèèèèès important

Tu m'apprendras.

On les a remis ensemble au début de la balade et l'incident était déja oublié, ils ont à nouveau cohabité et se sont promené ensemble tout à fait amicalement!

Encore une qualité canine qui m'épate ! Il semble que, sauf bagarre extrêmement grave, les chiens oublient leur différent et ne sont pas "rancuniers" au sens humain du terme... Vous confirmez ou non ???

Pour un broutille, oui il semble que les chiens n'en fasse pas cas.