Les chevauchements

doggy a écrit:pour Valdo, tu parles du fait qu'il chevauche et que son maître ne s'en occupe pas?
peux-tu préciser l'impression que tu as pour Upsy et Valdo?
est-ce parce que Calou n'est pas chez elle ou parce que les maîtres cautionnent l'attitude de valdo?

Je sais bien que le maître de Valdo ne peut rien faire d'efficace en tant qu'humain sur les chevauchements de son chien. Ce qui me gène c'est qu'il ne se rend pas compte que c'est un trouble du comportement chez un chien. Pour lui c'est une fièreté de voir son gros "draguer" les femelles, il est viril, c'est un bonhomme

Pour Upsy, nous ne la croisons que chez la mère du copain quand il rentre en contrée sarthoise. Elles ont déjà fait 2 balades ensemble et c'était le même cirque que quand elles sont sur le terrain d'Upsy: Calou était tenue de rester à distance par rapport à nous sinon elle se faisait charger

Pour Valdo, c'est grâce à tout ce que j'apprends en vous côtoyant que j'ai compris certains traits de son comportement. Quand ils se voient tous les deux (Valdo et Calou), il est très souvent entrain de chercher à chevaucher, le reste du temps soit Calou le taquine en lui piquant ses jouets et en le narguant, soit Valdo sollicite les gens présents pour qu'ils lui envoient sa baballe

Je serai curieuse de le voir sur le terrain chez Dédé, pas sur qu'il soit lâché avec tout le monde le ch'ti pépère.
On a reparlé hier soir des évènements de la soirée précédente et le point positif est que la prochaine fois on est au courant qu'il va falloir composer différemment! Même l'idée d'une balade avec les trois a été envisagé

Claire, tu as bien raison, le plus important est d'avoir conscience qu'il va falloir composer!!
tant mieux si les ballades restent prévues!!
dommage que le maître ne comprenne pas que le chevauchement, dans certains cas, peut amener de sacrés problèmes!
mais c'est vrai aussi que beaucoup de maître (homme) sont trés fiers d'avoir un chien qui chevauche, qui fait le kakou, qui "domine" (à leur sens), peut-être qu' ils se sentent indirectement valorisés...c'est comme ça...

comme le dit Kes, mettre Valdo avec d'autres femelles qui vont le repousser sans équivoque devrait lui faire le plus grand bien!

quand à Calou, elle n'a peut-être pas repoussé Valdo comme il l'aurait mérité, peut-être pas cette fois là, mais la ou les fois d'avant et le comportement de Upsy portait peut-être sur "un tout", pas que cette fois où malheureusement, Calou était bloquée (par la soumission d'un côté et le chevaucheur de l'autre)
c'est ce que j'essayais d'expliquer dans le précédent message, parfois, un chien va recevoir une "remise à l'ordre" pour plusieurs petites actions qu'il aura faite avant, pas uniquement celle que l'on voit sur le moment!
nous, nous ne le savons pas forcément...mais le chien, lui, il sait!!
caresses à Tiloulou!

J'ai une petite question concernant mes deux mâles.

Depuis quelques temps, ils se chevauchent mutuellement, plusieurs fois par jour.

Ca commence par du jeu, il y a ensuite chevauchement sans erection et pour finir des lechouilles. Le plus souvent, c'est Gary qui est chevauché, il se laisse faire, et fini par s'allonger sur le dos entre les pattes d'Aston qui lui fait des bisous sur l'oreille. Cela peut aussi être réciproque, mais Aston est moins enclin à se laisser faire, il se dégage. Par contre, il laisse Gary lui lêcher les "parties", et lui machouiller l'oreille.
Il n'y a ni grognement, ni excitation excessive.

Pour moi c'est du chevauchement émotionnel. Donc je n'interviens pas. Mes chiens n'ont jamais tenté de chevaucher un autre en ballade, ni les deux femelles avec lesquelles ils cohabitent très souvent. Petite précision, il n'y avait pas ce paramétre dans la relation Boks/Aston, pourtant Boks était comme Gary castré.

Dans la situation que je décris, leurs chevauchements sont-ils un point sur lequel je dois travailler ou simplement des séances calins? Je penche pour le dernier point, mais j'aimerais avoir confirmation.

c'est marrant ce que tu dis Doggy, j'en suis arrivée à cette idée auhourd'hui.
Nous avons emmené Taïwan chez mes parents, et j'ai noté que quand Taïwan était en présence de leur chienne, il était plus "jeunot" dans son comportement. Il est un peu perdu au départ, ne sait pas trop où se mettre (ce qui peut se comprendre). Mais il gémit un peu à la façon des chiots quand il demande quelque chose alors qu'il ne le fait pas à la maison (pour aller dehors, boire..), fait ses yeux de biche..etc Forcément, tout le monde "craque" (oh le pauvre). Me demande même s'il en rajoute pas un peu.. A un moment donné, alors qu'il commençait à "pleurnicher", Melba ,la chienne, a aboyé un d'un coup assez bref (wouof!)... il s'est couché sans broncher et n'a plus "pinailler" de la journée
Ce n'est que mon interprétation, mais j'ai eu le sentiment qu'elle le rappelait à l'odre, comme pour lui dire "bon, c'est pas fini cette comédie!?"

didiz a écrit:c'est marrant ce que tu dis Doggy, j'en suis arrivée à cette idée auhourd'hui.
Nous avons emmené Taïwan chez mes parents, et j'ai noté que quand Taïwan était en présence de leur chienne, il était plus "jeunot" dans son comportement. Il est un peu perdu au départ, ne sait pas trop où se mettre (ce qui peut se comprendre). Mais il gémit un peu à la façon des chiots quand il demande quelque chose alors qu'il ne le fait pas à la maison (pour aller dehors, boire..), fait ses yeux de biche..etc Forcément, tout le monde "craque" (oh le pauvre). Me demande même s'il en rajoute pas un peu.. A un moment donné, alors qu'il commençait à "pleurnicher", Melba ,la chienne, a aboyé un d'un coup assez bref (wouof!)... il s'est couché sans broncher et n'a plus "pinailler" de la journée
Ce n'est que mon interprétation, mais j'ai eu le sentiment qu'elle le rappelait à l'odre, comme pour lui dire "bon, c'est pas fini cette comédie!?"

Ils sont comiques.

faut dire qu'habituellement, Melba détient la palme de la "plus malheureuse du monde", alors c'est pas elle qui va se laisser avoir

Didiz a écrit:il gémit un peu à la façon des chiots quand il demande quelque chose alors qu'il ne le fait pas à la maison (pour aller dehors, boire..), fait ses yeux de biche..etc Forcément, tout le monde "craque" (oh le pauvre). Me demande même s'il en rajoute pas un peu..

hé!hé!, d'aprés toi?!!
ils savent y faire!!

Didiz a écrit:Ce n'est que mon interprétation, mais j'ai eu le sentiment qu'elle le rappelait à l'odre, comme pour lui dire "bon, c'est pas fini cette comédie!?"

Didiz...tu sais quoi? j'ai la même impression!!

Didiz a écrit:faut dire qu'habituellement, Melba détient la palme de la "plus malheureuse du monde", alors c'est pas elle qui va se laisser avoir

c'est bien ce qu'on disait...ils savent trés bien y faire...avec leurs congénères...et avec nous!!
chacun son "traitement" bien personnalisé!! :bravo:
allez, ils la méritent bien!

Calirique a écrit: J'ai une petite question concernant mes deux mâles.

Depuis quelques temps, ils se chevauchent mutuellement, plusieurs fois par jour.

Ca commence par du jeu, il y a ensuite chevauchement sans erection et pour finir des lechouilles. Le plus souvent, c'est Gary qui est chevauché, il se laisse faire, et fini par s'allonger sur le dos entre les pattes d'Aston qui lui fait des bisous sur l'oreille. Cela peut aussi être réciproque, mais Aston est moins enclin à se laisser faire, il se dégage. Par contre, il laisse Gary lui lêcher les "parties", et lui machouiller l'oreille.
Il n'y a ni grognement, ni excitation excessive.

Pour moi c'est du chevauchement émotionnel. Donc je n'interviens pas. Mes chiens n'ont jamais tenté de chevaucher un autre en ballade, ni les deux femelles avec lesquelles ils cohabitent très souvent. Petite précision, il n'y avait pas ce paramétre dans la relation Boks/Aston, pourtant Boks était comme Gary castré.

Dans la situation que je décris, leurs chevauchements sont-ils un point sur lequel je dois travailler ou simplement des séances calins? Je penche pour le dernier point, mais j'aimerais avoir confirmation.

c'est vrai que ce que tu décris ne correspond pas au chevauchement avec érection
cela ne correspond pas non plus au chevauchement de dominance
il nous reste un seul chevauchement...oui mais...

c'est vrai que d'aprés tes post, tes interventions et tes photos, on voit bien qu'il y a une belle complicité entre Aston et Gary
ils partagent beaucoup de choses, des moments de jeu, des ballades, les mêmes espaces...et ils ont vraiment appris à se connaître et à s'apprécier réellement, d'où les chevauchements que tu vois
le chevaucheur d'un moment sera le chevauché un peu plus tard...mais comme tu l'écris, Aston se dégage trés vite, alors que Gary se laisse faire tranquillement
Aston lui permet quand même le moment câlin et léchouilles! (en dehord de tous leurs instants de jeu)

mais peut-être Aston n'a pas oublié les débuts de Gary chez vous:
Gary qui chevauche sans faire de distinction entre mâle et femelle, qui aboie sur tout aussi, qui te saute dessus, qui fait des petits pipis, qui cherche sa place, mais qui avant tout est un sacré chevaucheur!!
il ne faut pas oublier non plus le rôle qu'à joué Aston auprés de Gary, il l'a beaucoup "géré", il l'a aidé, il a communiqué pour le guider dans la bonne façon de faire
il me semble que Aston n'appréciait pas quand Gary te sautait dessus, ou quand Gary chevauchait ou aboyait sur n'importe qui, Aston savait faire passer les bons messages pour une meilleure socialisation, je crois!!

et c'est peut-être tout cela qui fait qu'Aston va chevaucher Gary, chevauchement émotionel car réelle complicité,et laisser Gary lui faire des papouilles sans pour autant accepter le chevauchement aussi longtemps que Gary l'accepte de lui
au cas peut-être où Gary monterait en excitation (avant que toi tu ne le vois) ou au cas où le chevauchement de Gary prendrait une autre tournure
et peut-être aussi que le fait que Gary soit castré a une incidence, je ne sais pas...

ils ont le même âge, le même sexe mais un des deux (Aston) s'est montré plus compétent à un moment donné (et continue certainement encore) et entend peut-être veiller à ce que tout continue de bien se passer!!
même si au rappel Gary répond mieux! mais là aussi, il y a peut-être une raison...
c'est aussi Aston qui a accueilli Gary...et qui a partagé

donc chevauchement émotionel, à mon petit avis, oui, mais Aston garde peut-être une limite à ne pas dépasser!
au cas où Gary reprendrait ses mauvaises habitudes de chevaucheur invétéré, mais là, à cette époque, et sur les autres loulou, pour Gary, ce n'était pas du chevauchement émotionel, puisque celui-ci ne se pratique que entre chien qui se connaissent et qui s'apprécient vraiment!

en tout cas, je les laisserai faire car ils ont l'air de se gérer parfaitement!
et Aston se fait trés bien comprendre!!
alors, peut-être peut-on laisser ce contact qui leur apporte à chacun quelque chose de bien, puisqu'ils recommencent toujours sans grogner ni monter en excitation?!!
mais il me tarde de lire d'autres avis car ce n'est pas du tout évident
voilà, ce n'est qu'une petite opinion, une interprétation personnelle, donc, pas forcément juste!!
caresses à Aston et Gary!!

Woah, merci pour ton long et très constructif message Doggy!

Aston est effectivement toujours le plus "compétent", celui qui rapelle Gary à l'ordre lorsque celui ci commet une petite erreur, tel qu'un grognement sur un chien croisé en ballade qui selon lui ne le méritait pas.
Le petit a clairement choisi Aston comme "mentor" ou référent, mon mari dit en rigolant qu'il en est fan, mais c'est vraiment l'impression qu'il donne, il le copie pour tout. Si Aston grimpe un muret ou creuse un terrier, Gary accourt et imite. A l'intérieur cela se poursuit, ils dorment en même temps, vont boire à dix minutes d'intervalles maximum, sont toujours ok pour jouer au même instant.
En même temps, il y a d'autres moments, de plus en plus fréquents, ou Aston suit le petit en promenade, lorsque celui ci lui montre une odeur ou un passage sympa. Comme s'il lui accordait un peu plus de crédit/confiance maintenant qu'il s'est calmé.

Gary doit encore progresser sur la sociabilité, mais il ne cherche plus à chevaucher les chiens qu'il rencontre. Aston a du lui mettre un peu de plomb dans la cervelle, car il s'est même l'autre jour assis entre deux gros chiens qui le reniflait, certes après leur avoir un peu aboyé dessus à l'approche(il était en laisse et eux détachés), mais le contact s'est bien passé. Ses poils se herissent moins souvent aussi, il commence à prendre de l'assurance et donc à aborder plus sereinement un autre congénére, même s'il y a encore du travail.

Tu as raison en disant qu'Aston se méfie (à juste raison) de la montée en excitation de Gary, celui ci a beau être castré, il y a deux jours il a eu un petit début d'erection, il avait beau être encore calme en apparence, Aston s'est tout de suite dégagé et éloigné. Il maintient en conséquence une limite, je te rejoins sur ce point.

Mais c'est un cas unique jusque là, ça finit le plus souvent en dodo avachis l'un contre l'autre ou en séance léchouille interminable (je te raconte pas comment tout le monde me charrie, entre les "ça te fait quoi d'avoir des chiens homos" et autre "oh vous deux, allez faire vos cochonneries dans votre panier", ça fait bien rire mon entourage!)

J'aurais tendance à les laisser, car je le perçois vraiment comme un moment dont ils retirent tous deux quelque chose de positif. Il faut voir aussi comment ça évolue dans le temps. Maintenant s'il y a d'autres avis je suis preneuse!

Ti Léo chevauche plus ces derniers temps, en mème temps que ses premières révoltes de garde alternée: fugues chez ses vrais propriétaires pour venir chez nous.

Voici les chevauchements sur une vieille fille qui n'ose pas le repousser, elle est très peureuse, cela se terminera par un zizi comme un tuyau de gouttière, Lèo tout perdu qui se regarde en ce demandant ou y va mettre cette matraque, et 15 minutes pour refroidir l'artiste ou plutot sa clarinette.

Je ne sais pas si je dois intervenir, c'est la première fois qu'il tombe sur un chien qui ne dialogue pas.

Trop bien le roman photo !!! hihihi

c'est vrai que Léo n'a pas beaucoup de succès... pauvre louloute, elle a pas l'air ravie sur la dernière photo quand même!
Si ce n'est pas pour cette fois-ci, il tombera sûrement sur d'autres chiens/chiennes qui vont le repousser comme il se doit. Il fait ça aussi avec tes chiens chez toi?

à propos de chevauchement et d'érection (excusez ma question, mais je n'ai connu que des femelles jusqu"à présent), en ce moment, Taïwan régresse un peu ( ne le faisait plus) il s'énerve, saute et s'exite dès qu'il voit son harnais, il aboie très fort jusqu'à ce qu'on sorte (là je suppose qu'il faut que je l'ignore jusqu'à ce qu'il redevienne un peu plus calme). Tout à l'heure, alors qu'on se préparait à sortir, il a eu une érection et a "chevauché" le vide. C'est du contentement, de l'exitation, de l'impatience?? les chiens mâles n'ont pas de besoins sexuels s'ils ne sont pas en présence de femelles en chaleur, non?

J'avais un super loulou qui se faisait de petites turluttes

Mais pour Léo, non, avec mes loulous, il a remballé la clarinette.
Ici, je ne savais pas si je devais intervenir... Dans le doute, je n'ai rien dit et tourné le dos

Chance2 a écrit:J'avais un super loulou qui se faisait de petites turluttes

Mais pour Léo, non, avec mes loulous, il a remballé la clarinette.
Ici, je ne savais pas si je devais intervenir... Dans le doute, je n'ai rien dit et tourné le dos

Je serais quand même intervenue pour libérer la chienne. Ce n'est pas parce qu'elle n'ose pas se rebiffer, (faut pas oublier qu'elle n'est pas chez elle) qu'elle doit subir les assauts.
La pauvre louloute...

Chance2 a écrit:Ti Léo chevauche plus ces derniers temps, en mème temps que ses premières révoltes de garde alternée: fugues chez ses vrais propriétaires pour venir chez nous.

Voici les chevauchements sur une vieille fille qui n'ose pas le repousser, elle est très peureuse, cela se terminera par un zizi comme un tuyau de gouttière, Lèo tout perdu qui se regarde en ce demandant ou y va mettre cette matraque, et 15 minutes pour refroidir l'artiste ou plutot sa clarinette.

Je ne sais pas si je dois intervenir, c'est la première fois qu'il tombe sur un chien qui ne dialogue pas.

A mon avis, tout dépend de ce que tu veux travailler. Je vais tenter de m'expliquer. Si tu souhaites que la chienne puisse le repousser, tu ne dois pas intervenir. Sinon plus tu interviens, moins elle apprendra à se débrouiller seule. Le problème, ici, la chienne est attachée, elle n'est pas libre de ses mouvements. Il aurait mieux valu qu'elle soit en liberté.
Tu dis aussi que la chienne est très peureuse mais a-t-elle eu la possibilité de s'exprimer. Si tu regardes, en méthode traditionnelle, on empêche un chien de grogner, de montrer des dents. Si la chienne a toujours été réprimander lorsqu'elle s'exprimait face à un autre chien, elle ne risque pas de repousser Léo.

Par contre, si tu te trouves dans la situation que simplement tu ne veux pas que la chienne soit embêtée, là tu aurais pu intervenir.

Chance2 a écrit:Dans le doute, je n'ai rien dit et tourné le dos

Euh non, tu prenais des photos !!

bien vu Bandit!

Allez une autre petite photo de chevauchement, émotionnel celui là :

"Il est réalisé entre chiens qui se connaissent et jouent ensemble. Il semble que ce soit une recherche de contact sensuel car il n'y a pas d'érection. Les partenaires sont fréquemment de même sexe et intervertissent les positions." André Escafre

Calou et les chevauchements
Depuis l'arrivée de Vico et surtout suite à 10 jours de chevauchements intensifs de la part de Vico sur Calou, notre Tiloulou a pris du poil de la bête

Cela va faire 3 chiens mâles qu'elle remet en place de façon bruyante et impressionnante pour les néophytes.
Jusque là Calou jouait volontiers avec les chiens de nos amis. Mais là nous lui soupçonnons d'être d'une humeur "tolérance zéro" depuis l'arrivée de Vico

Hier soir, chez des amis, elle a passé sa soirée à grogner toutes dents dehors, à choper au cou le pauvre Vinc' dès qu'il pointait son museau vers son derrière. Rapidement elle s'est posée sur le canapé dans le dos de Jacques et gare à Vinc s'il s'approchait. Pas finaude la louloutte

Est ce grâce/à cause des chevauchements de Vico qu'elle a compris que c'était un comportement non acceptable Avant elle se contentait de faire des "volte-face" rien de plus. Aujourd'hui elle exhibe de jolis sourires accompagnés de forts grognements.

Le soucis maintenant est que partout où nous passons elle remet en place les mâles Elle passe pour une brute mal lunée

Ah oui, sont pas toujours commodes et faciles les fifilles !!

Elle remet en place uniquement ceux qui tentent de la chevaucher ?
Remarque, faut bien que quelqu'un se charge de leur éducation à ses brutes épaisses mal éduquées !

La mienne a une telle force de persuasion qu'aucun mâle ne tente sa chance !!

Bandit a écrit:Elle remet en place uniquement ceux qui tentent de la chevaucher ?

Oui! Mais le soucis est que tous les mâles de notre entourage s'avèrent être des chevaucheurs

Remarque, faut bien que quelqu'un se charge de leur éducation à ses brutes épaisses mal éduquées !

Comme tu dis Mais le week end c'est fait pour se décontracter, prendre du bon temps... Et là nous avions deux fauves qui se jetaient l'un sur l'autre, grognaient alors que nous étions à l'apéro Aucun sens des priorités ces loulous

Bon jusque là le soucis majeur, que nous rencontrons, est que les maitres de ces mâles veulent mettre leur grain de sel en grondant leur chien Ils ne veulent pas comprendre qu'en faisant ainsi ils peuvent au contraire encourager leur chien à recommencer.
Toujours est-il qu'hier soir Vinc' a essayé de chevaucher Vico et Vico a su s'en défaire comme un chef

Coucou!

En ce moment chez moi, pas mal de passage d'amis avec des toutous. Et certains mâles très très très chevaucheurs. Lune est tranquille, elle se fait respecter d'entrée, mais alors avec Nada qui remballe à moitié et joue, cela devient des fois difficile, bruyant..

Si j'ai bien compris, vous préconisez de ne pas intervenir?
J'avoue que cet après-midi, j'avais presque envie de sortir ma longe pour calmer le loulou, et lui faire faire une pause!!
Comment réagir dans ces cas-là?

Quand tu interviens directement, tu renforces l'action, il vaut mieux ne pas intervenir sur le chevaucheur.

En revanche, tu peux renforcer l'action de la chienne quand elle commence à remettre en place pour l'inciter à aller jusqu'au bout.

On peut comparer ça avec un gamin qui tanne pour goûter un plat pimenté. Plus tu lui interdis, plus il va vouloir transgresser l'interdit. Mieux vaut à la limite qu'il goûte et se brûle, au moins il ne recommencera pas.

Une petite question.

Aujourd'hui Chayna jouait avec Elvis (le chiot des voisins que je garde temps en temps). Et d'un coup, il a été interessé par l'odeur de Chayna... il a tout fait pour aller sentir. Un moment que Chayna était couché sur le dos il en a profiter et est allé la sentir. Et la il s'est mis à faire des mouvements copulatoires dans le vide tout en la sentant... Et après il a léché un peu. Chayna en jouant le poussait de ses pattes mais il essayait d'y retourner.

Je suis choqué car ce petit à tout juste 3 mois...est ce normal qu'il ait deja des "pulsions"? Et que faire?

Je n'ai pas agit, j'ai laissé faire. Et comme dit en jouant Chayna la repousser de ses pattes.