Socialisation/éducation de Paco, chien adulte adopté

Dit Julien, je me demande: tu as un délai pour passer ce brevet?
Perso, on ne m'a donné aucun délai pour ma Boulette, et à pert les balades, je ne fais encore rien, in ne se connait pas encore assez..Et quand j'i une idé, elle n'est pas forcément la bonne, donc, je me balade pour la socialisation avec des chiens normaux, ceux des marcheurs..
Aujourdhui, il fat trop moche donc on se contente du bois derrière chez nous..
Tant que tu prends tes précautions pour qu'il ne sote pas seul sur la rue, il n'y a ruen qui urge..De plus tu habites un endroit de rève quastion tranquilité..
Pas de panique!

Est-il nécéssaire d'aller en club pour passer ce test ?
Est-ce bien le test decrit ici:
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Oui c'est bien ça! En fait je ne suis même pas certain qu'il faille aller en club pour le préparer, je ne vois pas pourquoi ce serait obligatoire! Mais on doit s'y rendre pour passer le test c'est tout je crois!

Marie: pas que je sache! en tout cas je ne l'ai pas encore déclaré a la commune! Comme tu dis, vu ou j'habite je suis relativement tranquille!

Ah oui, je vous ai pas raconté! Hier, des amis sont venus pour faire faire connaissance à nos chiens, ils ont un Malamuth d'Alaska, elle s'appelle Yuna, super belle, bien sociabilisée, sa maîtresse fait du dressage avec depuis longtemps... J'ai essayé d'appliquer ce que Marie m'avait montré, la rencontre se passe même si Ptit Paco était assez survolté encore lol

Après quelques dizaines de mètres le calme revient, même si Yuna est très joueuse Jusqu'au moment ou elle a mis sa patte sur lui, là, grognements du gros et ce à plusieurs reprises, dès qu'elle posait une patte sur lui (par contre lui, ne se gênait pas pour lui faire!)

Quel message enoient-ils lorsqu'ils posent la patte sur un congénère? Signe de domination?

Oups ,jul ,j'ai posté en même temps que toi !


Alors si tu peux éviter ,arrête !!!!!
Tu as commencé avec une belle relation ,ton film est de très bon augure
Le travail proposé par les deux clubs dont tu as parlé te conduira à des incohérences .Les incohérences conduiront au manque de confiance etc ....
Il faut que tu fasses un choix .
Le programme qu'a envoyé Sevbe ,si c'est le bon ,étudie le et réfléchis à la façon dont tu pourras le mettre en place sans brusquer les choses .Nous essaierons tous de t'aider !!!
Pourquoi n'irais-tu pas regarder comment ça se passe sans prendre ton chien ?Cela te permettrait aussi de voir la mentalité des juges ....

Oui tu as raison à 200%!!

Je sais que je peux compter sur votre aide et vos conseils et ça c'est cool On va y aller par étape lol Mais je viens de relire le détaillé du test, ils ne parlent pas de assis couché etc! Il s'agit seulement de sociabilité!! Donc adieu les centre de dressages!!!

J'ai plusieurs fois été le promener dans des lieux publics, (étang, forêt, hallage...) évidemment sans muselière, parfois en laisse, souvent en longe. je n'ai jamais eu de problème avec quiconque, mais il suffit que je croise un parano, un garde chasse ou la police pour avoir d'éventuels ennuis (s'il devait un jour causé un accident, je serais en tort car je n'aurais pas respecter la loi).... Donc, dans ces conditions comment faire son "apprentissage" dans de bonnes conditions? En prenant quand même le risque?

Je dois socialiser mon chien sans pouvoir lui faire quitter le jardin....

Ecoutes, dès qu'il, fera meilleur, Marc et moi et un o deux toutous sages, on marchera dans t région, je t'assures que les marcheurs sont bien plus cool que les gens dans la rue..
Essaies de te procurer le carnet adeps ou je t'envoie les lieux de balade..
Tu peux prendre ta vidéo, ainsi on sera sur de bien bosser, les copines et copains commenteront..

A propos de vidéos, j'ai vu chez Décathlon une caméra qu'on peut mettre sur le vlo, le casque..Ce serait plus pratique pour filmer les chiens, vu qu'ils ne seront plus braqués par l'objectif..
Et ces caméras semblent moins chères, avant de me décider, vous connaissez, cela vaut il la peine?

Ouki avec plaisir Mais je peux me déplacer aussi, ça ne me dérange absolument pas

J'ai vu l'agenda sur leur site, je présume que ce sont les mêmes dates?

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Pour les caméras dont tu parles, c'est pas mal, l'image n'est pas d'une qualité exceptionnelle mais ça va, surtout que là il n'y a pas vraiment de vitesse

J'ai encore posté en même temps que toi !
Coucou ,Chance !La caméra ,c'est vraiment un atout !


Lorsque tu l'as adopté ,on te l'a donné comme ça ,sans aucun engagement ?Sans te parler de tes obligations ?
Moi j'ai toujours la muselière dans la poche ,prête à servir .Je rappelle Platon à chaque fois que je dois croiser un jogger ou des gens qui n'ont pas de chien .Avant je le laissais prendre plus de distance mais comme tu le dis ,il suffit de croiser un c.... Je lui demande d'attendre ,je lui montre que je vais l'attacher ,les gens le voient de loin et ça les met dans de bonnes dispositions .Je me mets de côté pour les laisser passer et je dis "c'est bieeeeen,tu attends" ;puis "c'est fini et je le détache .Je filme pour avoir des preuves .Toutes les situations bien vécues avec des gens ,avec des animaux ,je filme .J'ai filmé des trucs très idiots :montrer que je peux le faire descendre du canapé quand j'en ai envie ....J'ai fait un DVD avec des preuves d'écoute et de sociabilité sans l'utilisation d'ordres ou de leurres .Je m'en suis servie pour obtenir le permis pour chien et je n'ai pas eu besoin de demander assis etc en montrant que je pouvais fonctionner sans le faire .
Mais j'ai pris beaucoup de précautions pour ne pas froisser l'examinateur ;j'ai aussi utilisé l'argument "chien rééduqué comme ça ".



Essaie déjà de voir de tes propres yeux comment se passe l'épreuve .Essaie de savoir au bout de combien de temps tu dois la faire passer à Paco


Si le programme donné par Sevbe est le bon ,qu'est-ce que tu pourrais déjà faire sans être angoissé ?en le faisant naturellement ?



Avant tout ,essaie déjà de fonctionner avec zénitude quand tu as de la visite à la maison ,à régler les comportements sans tomber dans l'affrontement ,à ne pas faire de renforcements négatifs .

Honnêtement, quand j'ai été l'adopter j'ai eu l'impression q'un magasin, j'ai demandé comment ca se passait, on m'a dit "vous allez les voirs et s'il y en a un qui vous plait vous me donnez son numéro" et c'est à peu près tout... Mais bon, je savais à quoi je m'engageais en prenant un Amstaff! Et je dois dire que si Marie ne m'avait pas envoyé ici, je me serais inscrit dans un club de dressage et j'aurais cru tout ce qu'on me disait....lool


1. Le chien doit se laisser toucher : OK

2. Promenade en laisse ( laisse de minimum 1 mètre de long)
2.1. Un parcours de minimum 25 mètres sera effectué, en faisant un angle à gauche et un à droite. Ensuite
le conducteur et son chien slalomeront dans un groupe de six personnes se déplaçant et discutant entre
elles, pour enfin s’arrêter au milieu de ce groupe

Je peux demander a des amis de jouer le jeu, mais il les connait déjà, mais je pense que c'est OK

2.2. Le conducteur et son chien en laisse prennent place à dix mètres d’un groupe de personnes qui
viendront les encercler à une distance de 1 mètre. Sur signe du juge le groupe s’éloignera de nouveau.
Le fait de sauter ou de vouloir jouer ne doit pas être jugé de manière négative.

Idem que 2.1 mais je pense que c'est OK
2.3. Le conducteur placera le chien à 10 m. du groupe (en cas de nécessité une tierce personne pourra tenir
la laisse du chien) et ira se placer au centre du groupe. Ensuite il appellera son chien. Le chien peut
porter sa laisse.

Idem que les précédents

3. Comportement hors de la présence du conducteur.
Le chien muni d’une laisse appropriée de 3 mètres est attaché et laissé seul (il peut être assis, couché
ou debout ) par son conducteur qui s’éloigne et qui va se placer hors de la vue du chien pendant deux
minutes. Pendant son absence, deux personnes seules, ensuite deux personnes accompagnées d’un
chien passeront à 5 mètres du point d’attache du chien .

Un peu plus problématique....

4. Le conducteur et son chien se promènent, le chien est en laisse (d’au moins 1 mètre de long).
Ces exercices sont exécutés en groupe (un groupe = maximum 10 personnes avec chiens).
Le groupe croise deux fois : ( 2 fois avec la circulation venant en sens inverse)
- Minimum 2 personnes sans chien.
- Un joggeur à une distance de 1 mètre.
- Un cycliste à une distance de 1.50 mètre
- Une voiture roulant à ± 40km/h à une distance de 3 mètres.

Même chose, je peux demander a des amis de jouer le jeu

Finalement, le groupe se divisera en deux, après quoi les deux groupes, se croiseront deux fois, chien
contre chien.

Pour l'instant je ne peux pas être sûr qu'il accepte tous les chiens

Pour Boulette, j'ai les muselières dans l'auto, mais j'avoue ne pas les mettre..Sauf si trop de gens..C'est arrivé une fois..
Sinon plus dans la maison, mauvaise idée..

Je vais regarder pour cette caméra..

Je pense que tu peux attendre encore yn peu, c'est très tot, il risque de se stresser et si cela s'imprime dans la tète, c'est plus difficile de revenir en arrière..
Cool..

Oh oui tracass je suis pas pressé, je faisais juste le bilan

Et je pense bien que je vais aller chercher une muselière cage au cas où on me la demanderait ou si je devais le prendre en ville..

Pour le numéro 4 ,tu peux commencer à lui faire vivre les situations de loin et sans parler ,en faisant comme si ça n'existait pas pour toi ,comme si ça n'était pas plus important que les arbres .Juste qu'il connaisse ...qu'il reçoive des informations sans pouvoir aller au contact ,sans que tu ne sois obligé de le lui interdire .

Oui pour ça j'irai au bord de l'eau, il y a toujours des gens qui se baladent, des cyclistes, etc mais bon, c'est public donc théoriquement en muselière..

Si tu prends une cage plastique j'ai pris la mienne bien large et avec une paire de cuseaux j'ai découpé tout l'avant, ainsi, les lèvres et la truffe sint libres au maximum..
On ne précise pas dans la loi le type de nuselière, donc tu n'es pas punissable d'apporter des modifications.
Suite à la remarque de Barraband, j'avais suppriméla muselière pour la laisser aller au contact direct de mes autres chiens car là, e effet, j'installe une contrainte, une frustratuion, comme pour le collier à pointes, au final, le chien se résignera mais quand il est sans collier, cela je l'ai vu maintes fois, ou sans muselière, il explise de frustrations accumulées..
J'avais bien vu cela avec les colliers et je n'avais pas fait le parallèle , buesse que je suis, avec les muselières..

Dans ton cas, observer, ne pas aller au contact, respecter ladistance ou tu vois qu'il regarde mai reste calme, ne devrait pas mettre des frustrations..
Corrigezmoi si j'ai mal compris l'histoire de la muselière et Ciboulette par rapport à Paco

Désolée de ne reprendre que certains points que maintenant mais difficile le week end de suivre, de répondre, je suis quasi 100% sur le terrain samedi et dimanche...

Jul a écrit:Lmic, lorsque le moniteur imposait le assis, je demandais de manière douce a Paco.. j'ai vite été capté par le moniteur.. il n'a pas tardé à souligner que c'était un ordre, qu'il fallait utiliser un ton sévère pour que le chien se sente dominé.... ( )" et s'il n'obéit pas vous tirez la laisse vers le haut et vous appuyez sur la croupe" ....

Là tu mets l'accent sur un point important ... On parle souvent d'incohérences... Si tu choisis de continuer de pratiquer de telles choses avec Paco, il te faudra à la maison te conduire de la même façon je pense car je ne sais pas comment le chien peut s'y retrouver si une fois on lui demande les choses tranquillement et si dans certaines circonstances, on lui "crie" dessus et qu'on se sert de sa gestuelle pour accentuer ce qu'on lui ordonne. Je crois que c'est très important de se choisir une ligne de conduite et de s'y tenir pour que le chien trouve une certaine stabilité.

Jul a écrit:Pour le assis (le seul ordre qu'il connaisse pour le moment) je n'ai pas besoin (ni l'envie) de lui crier dessus, mais je dois reconnaître que c'est quand il veut bien aussi lol

Tu ne sais pas comment son ancien maître lui a appris cet ordre.... Comme tu dis, cela fait qu'un mois que vous êtes ensemble... Paco a sûrement ressenti de grosses différences entre son ancien maître et toi, c'est normal qu'il ne réponde pas sytématiquement à tes demandes illico. Il faudrait aussi reprendre les circonstances dans lesquelles tu lui as demandé ains i que voir ta gestuelle pour voir si il n'y a pas d'incohérences entre ta gestuelle et ta demande verbale....

Jul a écrit:Après quelques dizaines de mètres le calme revient, même si Yuna est très joueuse Jusqu'au moment ou elle a mis sa patte sur lui, là, grognements du gros et ce à plusieurs reprises, dès qu'elle posait une patte sur lui (par contre lui, ne se gênait pas pour lui faire!)

Quel message enoient-ils lorsqu'ils posent la patte sur un congénère? Signe de domination?

C'est très difficile de dire c'est pour telles outelles raisons que cela s'est passé... Il y a tout un contexte à prendre en compte. De la part de Paco, le fait de poser une patte sur le dos d'un autre chien, pourrait faire penser qu'il essaie de voir si le chevauchement va être possible en fonction de la réaction du chien d'en face. Il peut aussi se servir de ses pattes pour jouer comme beaucoup d'autres chiens...
Si il ne supporte pas d'avoir des pattes sur son dos, cela peut être aussi pour plusieurs raisons : il peut avoir une zone douloureuse ou avoir eu une zone douloureuse qui est maintenant plus "fragile", il n'a peut être pas eu l'occasion jeune de jouer avec d'autres chiens et donc il n'a peut être simplement pas l'habitude d'avoir de contact...

Jul a écrit:J'ai plusieurs fois été le promener dans des lieux publics, (étang, forêt, hallage...) évidemment sans muselière, parfois en laisse, souvent en longe. je n'ai jamais eu de problème avec quiconque, mais il suffit que je croise un parano, un garde chasse ou la police pour avoir d'éventuels ennuis (s'il devait un jour causé un accident, je serais en tort car je n'aurais pas respecter la loi)....

Personnellemnt, lorsque j'irai dans les lieux publics, je le promènerai toujours en longe avec soit la muselière autour du cou, soit la muselière comme il se doit en fonction du lieu, de la fréquentation de l'endroit,... pour justement qu'on ne puisse rien te reprocher... Il y a malheureusement une loi (justifiée ou non là n'est pas la question) et je pense qu'il faut tenter de la respecter au mieux sans nuire excessivement à la sociabilité du chien.

Jul a écrit: Oui pour ça j'irai au bord de l'eau, il y a toujours des gens qui se baladent, des cyclistes, etc mais bon, c'est public donc théoriquement en muselière..

Il va falloir que tu habitues progressivement ton chien au port de la muselière... si tu ne veux pas te mettre contre la loi. Je ne dis pas de la lui mettre systématiquement mais il va falloir qu'il apprenne a bien la supporter.
Lorsque tu vas dans une zone, juste pour lui faire travailler au départ l'observation de situations comme les cyclistes, les joggers, tu peux de temps en temps lui mettre la muselière dans un 1er temps.

Le chien muni d’une laisse appropriée de 3 mètres est attaché et laissé seul (il peut être assis, couché
ou debout ) par son conducteur qui s’éloigne et qui va se placer hors de la vue du chien pendant deux
minutes. Pendant son absence, deux personnes seules, ensuite deux personnes accompagnées d’un
chien passeront à 5 mètres du point d’attache du chien .

bonjour Jul,
pour le 3, tu peux continuer de travailler l'exercice du "tu attends je reviens", chez toi, avec la barrière, et tu progresses, tout doucement, ça c'est vraiment important, en fonction de ce qu'il montre, on demande très peu au début...
surtout que pour le "tu attends", le chien attend dans la position qu'il veut, donc tu n'auras rien à lui demander comme position lorsque tu seras devant les personnes qui vous observeront pour son "examen", il choisira!
tu as des post qui pourraient t'aider pour cet apprentissage!

tu peux aussi le lui dire quand il y a séparation "in situ", comme on dit, soit il est dans ta voiture et tu t'absentes deux secondes, ou plus ( mais là, c'est à toi d'agir pour ne pas le mettre en échec, pour ne pas mettre trop de pression, votre relation est toute récente, il faut y aller tranquille!), soit quand tu quittes vraiment ta maison...etc
là, tu mets les mêmes mots, sur des situations différentes "mais" qui auront le même sens pour lui, il y a séparation...des mots qu'il va apprendre à comprendre, et c'est ça qui va l'aider, le rassurer, qui pourra aussi lui permettre de t'attendre lors de l'exercice imposé, où tu devra disparaître de sa vue.

il y a des chances qu'il reste fixé sur l'endroit où tu auras disparu de sa vue, tout comme ça pourrait lui mettre une forme de pression...mais ce que t'a proposé Cerf-Volant, pour l'aider à s'informer sur les chiens, les joggers, entre autre, te sera utile là aussi!

plus il va faire d'expériences, sans imposer, en lui laissant le temps de s'informer, de sentir, de comprendre et plus il sera apte à se gérer, dans diverses situations!
bonne continuaton à toi et belles caresses à ton beau!

Quand je lui demande de s'asseoir je lui dit "Paco, aaaassis" pas agressivement mais pas sur un ton de question non plus. S'il ne le fait pas je rajoute le geste en le montrant de l'index.

Pour le "tu attends, je reviens" je le fais dès que l'occasion se présente: quand je dois sortir de la voiture, quand je dois aller en haut, quand je m'en vais etc...



Je fais des erreurs?

Pourquoi lui demandes-tu de s'asseoir ?
Les trois ordres assis couché debout sont utilisés à tort car on pense que quand il se soumet avec ces positions le chien ne prendra plus aucune initiative .Mais il peut continuer à penser ,à fixer ,et s'il décide de se lancer il le fera quand même .Comme on ne peut plus lire sa queue ,qu'en général on lui a aussi interdit de grogner ,le maître est encore plus surpris s'il a fait un renforcement sans s'en apercevoir .
Un chien qui ne sait pas s'asseoir ça n'existe pas .
Quand il décide lui-même de s'asseoir ,de se poser ,c'est une indication pour nous .

S'il ne le fait pas je rajoute le geste en le montrant de l'index.

ça c'est un geste d'autoritarisme qui a pour objectif de renforcer ce que ta voix n'a pas obtenu .Ce geste tu le fais peut-être à d'autres moments sans t'en apercevoir .... Le regard qu'on a à ce moment là ?????tu crois que c'est le même que quand on est vraiment zen ?le chien le perçoit

C'est une incohérence par rapport à notre approche qui est basée sur une bonne communication .
L'objectif de cette approche est d'obtenir un chien qui fasse de lui même ce qu'on attend de lui ,ou qui comprenne ce qu'on lui demande et qui accepte de le faire pour nous faire plaisir (pour ça qu'on le remercie avec une caresse et un "c'est bieeeeeen ,suivi de la raison pour laquelle on le remercie .

A la place de" assis ! " nous on demande ce qu'on veut vraiment ,comme d'attendre ou de laisser .
Si on demande au chien d'attendre notre retour il a le droit de rester debout ,de bouger de se tourner .Attendre signifie ne pas suivre .Accepter de le faire parce qu'on n'a pas le choix demande un véritable effort ,c'est une frustration .C'est encore plus dur aussi longtemps que le chien n'a pas la certitude de nous voir revenir .Une fois qu'il accepte de le faire en s'asseyant ou en se couchant ça prouve qu'il n'est plus angoissé ,qu'il sait qu'il va nous voir revenir .

Si tu demandes un "assis"pour qu'il ne touche pas à quelque chose ,demander de laisser est plus intelligent car c'est une vraie information pour le chien .


Un peu plus haut ,en parlant d'une amie ,tu as jugé bon de préciser qu'elle faisait du dressage depuis longtemps .
Si elle te donne des conseils liés aux méthodes basées sur le conditionnement ou le jeu ,ils seront incompatibles avec les nôtres .Le mélange va créer des incohérences qui se rajouteront à ce que Paco a déjà subi et il ne t'a pas encore tout dévoilé (je reviens toujours là dessus ,désolée ,mais c'est très important .c'est toujours au moment où on s'y attend le moins que les problèmes arrivent )

Tu dois faire un choix et t'y tenir .
Le fait que Chance t'ai indiqué des clubs tradi me choque car elle l'a fait sans essayer de savoir si cela pouvait être évité .Et tu vois bien que c'est possible .
Nous sommes beaucoup attaqués parce que nous refusons certains compromis pour rester cohérents .On nous dit qu'un soupçon de ....ne peut pas faire de mal .On nous traite d'intégristes .
Mais regarde déjà les informations dont tu prives parfois ton chien avec un "assis" !Les informations que tu ne peux pas recevoir en le faisant (voir que l'angoisse baisse ou que la confiance commence à s'installer )!Ce n'est plus un détail sans importance .
J'aime beaucoup Chance ,j'ai beaucoup d'estime pour elle .......pour ça que je dis tout ....

Heu, oui, j'ai fait une bourde, j'aurais du me renseigner...
Paedin julien, je t'ai induit en erreur..
C'est vrai que pour la mienne, j n'essai mèm pas de savoir, ou de passer un quelconque test, j'évite es villes comme Liège, seraing..Pour les marches, c'est en campagne et les gens ne se formalisent pas de la race..
J'aurais du mieux me renseigner..

Chance, maintenant que tu interviens auprès des particuliers, vu qu'en Belgique, suivant chaque canton, la loi est différente, ne peux-tu pas te faire un fichier où tu saurais ce qui est demandé par canton et si le test de sociabilité est obligatoire, comme cela tu pourrais renseigner tes clients au mieux...

Barraband a écrit:Chance, maintenant que tu interviens auprès des particuliers, vu qu'en Belgique, suivant chaque canton, la loi est différente, ne peux-tu pas te faire un fichier où tu saurais ce qui est demandé par canton et si le test de sociabilité est obligatoire, comme cela tu pourrais renseigner tes clients au mieux...

C'est pire que par Canton... je crois plutôt que c'est par commune.. On est pas sorti de l'auberge ...

sevbe a écrit:C'est pire que par Canton... je crois plutôt que c'est par commune.. On est pas sorti de l'auberge ...

C'est sur que cela risque de représenter du boulot si c'est par commune mais je pense qu'il faudrait tout de même s'intéresser aux communes où elle intervient...

Je lui demande principalement quand on va chez mon grand père, il a presque 80 ans, a quelques problèmes d'équilibre.. il adore paco et c'est réciproque, seulement mon gros lou n'est pas toujours délicat, il a déjà failli le faire tomber, je lui demande donc plutôt pour qu'il reste tranquille et n'aille pas jouer dans ses pieds..

Pour l'amie qui fait du dressage, elle me parle de ce qu'elle y fait, des pratiques des instructeurs etc, ce n'est pas pour autant que j'applique ce qu'elle y apprend, je comprends bien que si les méthodes s'entrecroisent je vais perturber mon toutou... En fait dans l'idéal je devrais venir vous voir! Pourriez-vous me dire quel budget je devrais compter +- pour venir une semaine?

Pour Chance, il n'y a aucun soucis! Au moins ça m'a permis de voir comment les autres travaillent et je peux dire en connaissance de cause que ça ne me convient pas Pour le fichier reprenant les différentes législations, je pense que Chance a assez de boulot comme ça, c'est à ceux qu'elle aide de se renseigner non?