Question de morphologie

Barraband a écrit:Granny, ton chien te prend beaucoup d'affaires ou pas ?

Pour habituer mes chiens à manger sans trainer, même des croquettes, et à
ne pas prendre une heure pour le repas, je fais le coup des "15
minutes".

Tout dépend la personnalité du chien. Avec certains, on peut ainsi leur apprendre à manger très vite alors que c'est important qu'un chien mâche et qu'il n'avale pas tout rond.

Je ne trouve pas utile de relancer la polémique. Un chien ne mâche pas et avale tout rond. Il est physiologiquement fait pour ça vu qu'il n'a pas de dents à surface plane pour mastiquer. Je suis tout à fait affirmative sur ce point. Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme. Je sais que DD pensait comme toi, mais il avait tord, désolée de le dire. (on ne peut pas tout connaitre, psychologie et anatomie...)
Le coup des 15 minutes marche avec tous les chiens, quelque soit leur personnalité. C'est une forme d'éducation. Et le chien qui mange dans le calme ne mange pas plus vite. Il apprend simplement à manger ce qu'il a. Souvent si le chien ne mange pas dans ce délai, c'est parce qu'il n'a plus faim. Il ne sert à rien de laisser l'assiette plus longtemps.
Je ne parle pas du self ici, nous nous sommes bien compris. Le self a d'autres vertus.

Kes a écrit:

Barraband a écrit:Granny, ton chien te prend beaucoup d'affaires ou pas ?

Pour habituer mes chiens à manger sans trainer, même des croquettes, et à
ne pas prendre une heure pour le repas, je fais le coup des "15
minutes".

Tout dépend la personnalité du chien. Avec certains, on peut ainsi leur apprendre à manger très vite alors que c'est important qu'un chien mâche et qu'il n'avale pas tout rond.

Je ne trouve pas utile de relancer la polémique. Un chien ne mâche pas et avale tout rond. Il est physiologiquement fait pour ça vu qu'il n'a pas de dents à surface plane pour mastiquer. Je suis tout à fait affirmative sur ce point. Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme.

Ce n'est pas une question de polémique. Il me faudrait prendre le temps de faire une vidéo dun chien qui mange et tu pourras entendre qu'un chien peut mâcher ses croquettes.

Kes a écrit:Je sais que DD pensait comme toi, mais il avait tord, désolée de le dire. (on ne peut pas tout connaitre, psychologie et anatomie...)

Tu peux penser que l'on a tord, cela ne me dérange pas. Mais comme je le disais j'essaierai de prendre 5 mn pour faire la vidéo et pour faire écouter le bruit qu'on peut entendre.

Il y a toujours des exceptions. Les quelques dizaines de chiens que j'ai eu et tous les chiens que j'ai fréquentés savaient ce que manger veut dire.

Peut-être qu'il n'aime pas ses croquettes alors il faut bien tout pour qu'il les avale ?

Qu'on soit d'accord ou non, je n'aime pas qu'on affirme des hérésies scientifiques que le chien doit mâcher. Le chien doit manger dans le calme. Pas passer une heure à mastiquer ses croquettes. Ce qui ne les rendra pas plus digestes de toute façon.

ouh là ! je vais mettre mon grain de sel, uniquement basé sur l'observation naïve et non scientifique :
ses croquettes sont toutes petites (grain de café) et en effet, Kes, je n'ai pas l'impression qu'il les "mâche", mais à 3 ou 4 reprises les différents vétérinaires lui ont donné une grosse croquette, et il les a "croquées" pour en faire de plus petits morceaux, c'était très net, est-ce "mâcher" ?

Non, à mon humble avis, quand les croquettes sont un peu plus grosses, ils les "cassent", mais moi non plus je n'ai jamais vu de chiens mastiquer - comme nous on doit mastiquer, en principe! Il y a des chiens qui fractionnent plus leurs aliments que d'autres, mais je n'appellerait pas ça "macher", .....

granny a écrit:ouh là ! je vais mettre mon grain de sel, uniquement basé sur l'observation naïve et non scientifique :
ses croquettes sont toutes petites (grain de café) et en effet, Kes, je n'ai pas l'impression qu'il les "mâche", mais à 3 ou 4 reprises les différents vétérinaires lui ont donné une grosse croquette, et il les a "croquées" pour en faire de plus petits morceaux, c'était très net, est-ce "mâcher" ?

Apparemment granny, il doit y avoir un problème de vocabulaire. Si je regarde la définition du verbe mâcher dans le dictionnaire, cela dit : verbe transitif, broyer avec les dents. Donc croquées pour en faire de petits morceaux est ce que ce n'est pas pareil ? Casser en petits morceaux et avaler tout rond c'est différent !

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td> </td></tr></table>

Oui, la nuance est peut-être qu'ils n'en font pas de la bouillie avec salive pour digérer ...

granny a écrit:Oui, la nuance est peut-être qu'ils n'en font pas de la bouillie avec salive pour digérer ...

C'est pas la salive qui fait de la bouillie mais la salive prépare la digestion.

Kes a écrit:Un chien ne mâche pas et avale tout rond

et c'est là ton observation...mais désolée...le chien peut croquer et ça s'entend
maintenant, comme écrit plus haut...cela dépend du chien , du maître, et de pas mal d'autres interactions

.

Il est physiologiquement fait pour ça vu qu'il n'a pas de dents à surface plane pour mastiquer

il prend en gueule, croque, puis avale...il ne garde pas en bouche pendant des minutes non plus!
à ce qu'on peut voir dans sa manière de faire, il écrase les croquettes avec les dents qui sont sur le côté, il les écrase, ou les casse, ou les met en plus petits morceaus, il les broie, les fractionne...etc. chacun met le mot qu'il veut...mais il "n'avale pas tout rond", pour reprendre ton expression, enfin, ce n'est pas du tout une généralité!
et ceux qui avalent ont une raison (goinfre, ou en fonction de leur vécu...etc)

Je suis tout à fait affirmative sur ce point

et comme te l'a souvent écrit Dédé...tu ne parles qu'en fonction de ton vécu, avec ton interprétation et avec "ta" façon de faire...nous avons un vécu bien différent on dirait, sur certains points en tout cas!
c'est quand même surprenant que tu n'ais jamais entendu un chien croquer ses croquettes!

Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme

je ne vois pas où est l'anthropomorphisme lorsqu'on écrit que le chien croque, par contre, mettre la gamelle et la retirer au bout de 15 mn, quand c'est pas moins, cela rappelle le comportement de certains parents avec leurs enfants..."si tu manges pas maintenant, tu n'auras plus rien"..."si tu ne manges plus c'est que tu n'as plus faim"...là oui, cela pourrait ressembler à de l'antropomorphisme si on l'applique au chien...seulement lui, il appartient à un autre monde, avec d'autres codes, d'autres comportements, d'autres interprétations de ce que le maître fait!

pour un chien, le moment du repas est quelque chose de normal, d'évident, de quotidien et ce, que l'on ait choisit de donner un repas par jour, ou deux, qu'il soit au croc ou au cru ou à la boîte!

la nourriture devrait rester ce qu'elle est, un élément indispensable, et/ou un moment agréable...mais certainement pas un moyen d'imposer quoique se soit

Je sais que DD pensait comme toi, mais il avait tord, désolée de le dire

ne soit pas désolée, c'est ton opinion et cette pensée n'engage que toi!

Dédé a au moins pris le temps d'observer et d'essayer de comprendre ce qu'il se passait, quand il se trompait, où il se trompait, pourquoi, comment faire évoluer les choses...beaucoup sont loin de montrer une telle patience, une telle passion, une telle ouverture d'esprit et une telle remise en question, régulière...il est tellement plus facile de rester sur ses acquis
bien sûr qu'il s'est trompé, et heureusement, comme tout le monde d'ailleurs...mais il a raison sur bien des points...et pour ce qui est de croquer...il a raison...un chien peut croquer!
et il en avait déjà débattu avec toi il me semble!

Kes a écrit:Le coup des 15 minutes marche avec tous les chiens, quelque soit leur personnalité.

le coup...tu as raison, c'est bien un coup...par lequel le maître peut tout gérer
je trouve juste dommage d'imposer au chien un temps de repas...on est responsable de lui, de ce qu'on en fait...on peut au moins le laisser manger en paix et à son rythme, qu'il soit à la croc, self ou pas, ou au barf ou à la soupe maison!
à moins qu'il y ait d'autres raisons d'enlever les gamelles, comme plusieurs chiens, et/ou des risques de bagarre liés à la nourriture...

C'est une forme d'éducation

c'est celle qui te convient.
mais cette façon de donner et retirer la gamelle apprend à certains chiens à manger très vite justement...ils savent que le temps est compté
d'autres s'alimenteront "au bon moment" et avec "le rythme qui convient au maître"...mais est-ce pour cela que tout reste cohérent
d'autres grogneront si le maître, après avoir poser la gamelle, veut la reprendre
d'autres encore attendront que le maître s'éloigne, pour enfin manger en paix, sans aucune forme de pression, même par sa simple présence
on peut aussi retomber dans les conseils souvent donnés...c'est le maître le chef de meute, qui donne la gamelle et la reprend...c'est lui le dominant...c'est lui qui décide, où, quand, comment, combien de temps...

certains chiens ne pourront jamais prendre le temps de croquer les croquettes ou avaleront leur cru tout aussi vite, pour bien des raisons, et ce n'est pas une question de race...mais d'autres mangeront leurs croquettes lentement et en croquant tout comme d'autres prendront le temps de manger leur cuisse de poulet!

je tenais aussi à partager un avis, juste une autre façon de voir

Je pense Kes que si tu adressais ton post sur tes certitudes "scientifiques " sur la non mastication des croquettes au Docteur Pageat Patrick vétérinaire spécialiste en comportement canin, chercheur .....Je suppose que son nom et ses travaux vous disent quelque chose .....IL réagirait bien vivement ou afficherait le mépris car les certitudes "rigides" sont contraires à l'approche et l'évolution scientifique ......Quand à l'évocation de Dédé ainsi , il aurait été plus correct de l'interpeller lorqu'il était présent car il se montrait disponible pour aborder les discussions et insistait pour affirmer que pour les gens lui apportaient toujours personnellement même s'il devait supporter parfois la répétition de convictions infondées , personnelles et rigides....
Mais revenons au sujet des croquettes: il se trouve précisément que j'ai travaillé la question notamment avec le docteur Pageat qure nous avons rencontré pour Netz en consultation et l'importance des croquettes croquées et machées revêtait grande importance dans le bilan concernant l'équilibre psychologique du chien .....Bien évidemment ,il faut tenir compte de l'individu canin donc ceux qui avalent directement ne sont pas tous hyperactifs , en compétition ,sans signal d'arrêt etc.......Je connais bien des chiens "sans diagnostics" qui sont problématiques sur ce sujet en tant qu'avaleurs directs.
Poupoule qui avait vécu ses premières semaines dans une pièce avec treize autres chiots , et des gamelles au centre de la pièce en self service était sans machage et rapide .......A la maison chacun a toujours pu manger paisiblement mais elle a poursuivi sur ce mode d'ingestion sans macher pendant quelques années et le jour ou elle a commencé à croquer et macher , elle a mangé physiquement plus paisible appréciant toujours autant ses croquettes vu le rythme qd même soutenu du repas ......
De plus il est plus rassurant pour la santé du chien que la croquette soit en partie dégradée pour atteindre l'estomac et favoriser le travail des sucs digestifs ....Un chien qui mange en croustillant est agréable à entendre et ressemble à un animal "bien dans sa peau" ...
Bref , ce petit mot était pour ressituer que des scientifiques enseignants avaient évoqués le problème et rejoignaient les observations de Dédé.....

Quand à l'évocation de Dédé ainsi , il aurait été plus correct de
l'interpeller lorqu'il était présent car il se montrait disponible pour

Cette conversation a eu lieu avec Dédé, je ne suis donc pas du tout incorrecte en la rappelant.

C'est mon choix de ne pas accepter qu'on dise n'importe quoi sur l'alimentation des chiens aux nouveaux venus.
Comme c'est votre droit de ne pas accepter qu'on parle de dressage et de sport canin.

Chien libre, maitre libre. Je rectifie mais n'impose pas mes choix. A chacun de faire comme il le veut. J'ai le droit aussi d'affirmer ma position.

Quant aux vt, je peux les remettre en question comme n'importe qui. C'est ce que vous faites quand on parle éducation. Moi je le fais pour la santé et l'alimentation de mes chiens. Je ne suis pas la seule à penser comme ça. Je ne suis pas plus une illuminée quand je parle ainsi que ne le sont les membres du club en parlant de la méthode.

Barraband a écrit:

granny a écrit:ouh là ! je vais mettre mon grain de sel, uniquement basé sur l'observation naïve et non scientifique :
ses croquettes sont toutes petites (grain de café) et en effet, Kes, je n'ai pas l'impression qu'il les "mâche", mais à 3 ou 4 reprises les différents vétérinaires lui ont donné une grosse croquette, et il les a "croquées" pour en faire de plus petits morceaux, c'était très net, est-ce "mâcher" ?

Apparemment granny, il doit y avoir un problème de vocabulaire. Si je regarde la définition du verbe mâcher dans le dictionnaire, cela dit : verbe transitif, broyer avec les dents. Donc croquées pour en faire de petits morceaux est ce que ce n'est pas pareil ? Casser en petits morceaux et avaler tout rond c'est différent !

<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tr><td> </td></tr></table>

Ben non ce n'est pas pareil ! Croquer et broyer ce n'est pas la même chose. Croquer peut se faire avec les dents dont il dispose. Macher = broyer avec les dents. Donc utiliser les dents à surface plane pour broyer les aliments. Le chien en étant dépourvu, il lui est impossible de macher.
D'autre part les croquettes n'étant pas un aliment mais un erzats, on ne peut pas baser le mode d'alimentation d'un chien sur la façon dont il avale ses croquettes. Avec de la vraie nourriture, le chien ne mastique pas, il croque les os, il déchire les chairs et il avale. Point.

S'il doit croquer ses croquettes c'est parce que cet "aliment" est désagréable à avaler. Ça rappe la gorge. Ce que ne fait pas un morceau de viande. Et même s'il les croque, il ne mache pas. Soyons clairs.

Ceci dit cela ne me dérange absolument pas que vous donniez des croquettes à vos chiens qu'ils croquent toute la journée. Peu me chaud.

Il ne faut par pour cela induire les gens en erreur. Vous exigez de la précision dans les termes employés. Moi aussi.

et comme te l'a souvent écrit Dédé...tu ne parles qu'en fonction de ton
vécu, avec ton interprétation et avec "ta" façon de faire...nous avons
un vécu bien différent on dirait, sur certains points en tout cas!
c'est quand même surprenant que tu n'ais jamais entendu un chien croquer ses croquettes!

J'ai expliqué la différence entre croquer et macher. Soyez précis dans vos écrits s'il vous plait.

tu ne parles qu'en fonction de ton vécu

mon vécu est assez riche et partagé par des centaines, voir des milliers de personnes à qui tu peux demander leur avis quand tu le veux.

c'est celle qui te convient.
mais cette façon de donner et retirer la gamelle apprend à certains chiens à manger très vite justement...ils savent que le temps est compté
d'autres s'alimenteront "au bon moment" et avec "le rythme qui convient au maître"...mais est-ce pour cela que tout reste cohérent d'autres grogneront si le maître, après avoir poser la gamelle, veut la reprendre d'autres encore attendront que le maître s'éloigne, pour enfin manger en paix, sans aucune forme de pression, même par sa simple présence on peut aussi retomber dans les conseils souvent donnés...c'est le maître le chef de meute, qui donne la gamelle et la reprend...c'est lui le dominant...c'est lui qui décide, où, quand, comment, combien de temps...

Je trouve dommage de ne pas se comprendre sur ce point. Alors si tu permets, je vais approfondir.
Je ne donne pas la gamelle pour la retirer alors qu'il mange. Ce serait idiot. Je laisse le chien avec sa gamelle à un endroit calme. Je rappelle que déjà si le chien grognait et n'était pas à l'aise en ma présence, ce serait signe pour moi d'une mauvaise relation entre nous. Mes chiens ont confiance en moi et mangent sereinement en ma présence ou non. Ils mangent avec appétit, ce n'est pas la même chose.
Je parle de mon vécu comme de celui de beaucoup de gens qui ont des chiens sans problème. Je ne parle pas des rescues, perturbés et autres chiens traumatisés. Il y a aussi des chiens normaux.
Donc, je donne la gamelle. Si le chien mange et puis arrête avant d'avoir fini son assiette ou ne prend que qq bouchées et puis "chipotte" sans manger, cela veut dire pour moi qu'il ne sert à rien de lui laisser son assiette plus longtemps. Il n'a plus faim. Je reprends la gamelle que je lui redonnerai à l'heure du prochain repas, en même temps qu'aux autres.
Si le chien met 20 minutes à vider sa gamelle mais que je vois bien qu'il a faim et mange simplement lentement, je le laisse faire bien évidemment ! Je ne le presse pas.
Je ne retire la gamelle que si il ne mange pas ou plus. J'espère avoir été plus claire.

Je ne vois pas en quoi donner un peu de rythme à la vie de famille est un accès d'autoritarisme. Il y a un temps pour manger, un temps pour dormir...

la nourriture devrait rester ce qu'elle est, un élément indispensable,
et/ou un moment agréable...mais certainement pas un moyen d'imposer
quoique se soit

Je crois très bien savoir ce que c'est que de donner du plaisir à un chien avec de la bonne nourriture préparée avec amour. Je ne leur impose rien. Même pas ce qu'ils n'aiment pas. Si un de mes chiens n'aime pas un aliment, je ne l'oblige pas à le manger car je pense qu'il sait bien ce qui est bon pour lui. Cela ne les rend pas difficiles. Ils ont bon appétit et engloutissent leur portion en qq secondes, en bons barfeurs qu'ils sont. Et mes chiens sont des sportifs en parfaite santé tant physique que psychologique.

Kes a écrit:

Quand à l'évocation de Dédé ainsi , il aurait été plus correct de
l'interpeller lorqu'il était présent car il se montrait disponible pour

Cette conversation a eu lieu avec Dédé, je ne suis donc pas du tout incorrecte en la rappelant.

Oui tu en avais parlé avec Dédé, ce n'est pas ce que te reproche nacht61. Elle te reproche surtout la manière de t'exprimer ! En mp, il y a quelques temps, je t'en avais moi-même déjà fait la remarque. Tes propos peuvent être très durs, choquants, blessants, ... C'est dommage, qu'en autant de messages sur le forum, on ne voit pas une évolution dans ta façon d'écrire !

Kes a écrit:C'est mon choix de ne pas accepter qu'on dise n'importe quoi sur l'alimentation des chiens aux nouveaux venus.
Comme c'est votre droit de ne pas accepter qu'on parle de dressage et de sport canin.

Chien libre, maitre libre. Je rectifie mais n'impose pas mes choix. A chacun de faire comme il le veut. J'ai le droit aussi d'affirmer ma position.

C'est ton choix de dire ce que tu penses mais tu ne laisses pas libre les autres de penser différemment, dans tes phrases il n'y a pas de "peut-être", il y a même le mot "affirmative".

Kes a écrit:Ben non ce n'est pas pareil ! Croquer et broyer ce n'est pas la même
chose. Croquer peut se faire avec les dents dont il dispose.

Définition de mâcher : broyer avec les dents.
Définition de croquer : Faire un bruit sec en parlant de quelque chose que l'on broie avec les dents.

Kes a écrit:Vous exigez de la précision dans les termes employés. Moi aussi.

Lorsque je doute sur un mot, je prends le dictionnaire. Et comme tu peux le voir, je l'ai pris pour croquer et mâcher !

Kes a écrit:J'ai expliqué la différence entre croquer et macher. Soyez précis dans
vos écrits s'il vous plait.

Est-ce que la définition du dictionnaire est assez précise ?

Kes,

la discussion est juste partie du fait que tu affirmais que le chien "avale tout rond"...on t'a répondu "non, il peut croquer"
tes propos s'en prennent à la personne parfois et deviennent blessant, voire injustes

personne ne t'impose quoique se soit...mais même quand nous ne pensons pas de la même manière, rien n'empêche d'échanger correctement...le ton qui se dégage de tes mots et la manière de t'adresser aux gens est bien différente suivant ce que tu penses...et tu le sais fort bien...

Comme c'est votre droit de ne pas accepter qu'on parle de dressage et de sport canin.

mais on en parle aussi, en prenant le temps d'expliquer pourquoi on pense de telle ou telle façon
plusieurs personnes sur ce forum pratiquent une autre éducation, des activités sportives, des expo...et cela amène plutôt des échanges intéressant il me semble...chacun s'adapte à ce qu'il est, à ce qu'il aime, à ce qu'il attend de son chien!

et on ne peut être dissocié du dressage ou de certaines activités sportives canines car elles ont une influence sur le comportement de certains chiens et il faut donc agir en fonction d'elles pour envisager une rééducation...

il y avait longtemps qu'on ne m'avait plus donné le rôle de la méchante

en 3570 messages je n'ai pas fait de micro-progrès ?

eh oui ! quand je lis des erreurs (pour ne pas dire autre chose comme une vilaine) je le dis sans détour.

je suis correcte et mettre des 'peut-être' et des 'sans doute' quand je sais ce que je dis, je ne vois pas pourquoi.

au bout d'un moment, la langue de bois, ça fatigue...

allez ! amusez vous bien !

j'aime mieux rire de toute cette discussion...

Kes a écrit: il y avait longtemps qu'on ne m'avait plus donné le rôle de la méchante

Nous n'avons pas de rôle à te donner, tu prends le rôle que tu souhaites !

Kes a écrit:en 3570 messages je n'ai pas fait de micro-progrès ?

Tu peux relire ce sujet là : https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/sterilisation-t267-30.htm

kes a écrit:eh oui ! quand je lis des erreurs (pour ne pas dire autre chose comme une vilaine) je le dis sans détour.

Si tu relis le sujet que je t'ai mis, tu verras que ta façon de t'adresser à la personne est différente d'hier !

kes a écrit:je suis correcte

Nous n'avons pas réellement la même façon d'interpréter le ton que tu emploies.

Kes a écrit:au bout d'un moment, la langue de bois, ça fatigue...

Comme tu dis au bout d'un moment cela fatigue !

Kes a écrit:j'aime mieux rire de toute cette discussion...

J'ai pas réellement envie de rire face à de tels écrits !

Les "échanges" d'expérience et d'observation doivent pouvoir rester possible en tous les cas sur ce forum , ce sont sur les affirmations "rigides" empreintes d'autoritarisme sur les croquettes et leur devenir dans la gueule du chien qui ont nécessité quelques tentatives d'assouplissement mais devant l'observation qui contredit apparait la frustration ,l' intolérance à la frustration car notion de perte de pouvoir sur un sujet.....
C'est dommage ,la fixation compromet l 'ouverture aux autres et limite les informations.....

Nacht 61 a écrit:Les "échanges" d'expérience et d'observation doivent pouvoir rester possible en tous les cas sur ce forum , ce sont sur les affirmations "rigides" empreintes d'autoritarisme sur les croquettes et leur devenir dans la gueule du chien qui ont nécessité quelques tentatives d'assouplissement mais devant l'observation qui contredit apparait la frustration ,l' intolérance à la frustration car notion de perte de pouvoir sur un sujet.....
C'est dommage ,la fixation compromet l 'ouverture aux autres et limite les informations.....

Quel subtilité , J'adore !
Espérons que ce message ne passe pas ou oubliette , Il mérite tellement réflexion , et remise en questions. ^^
( bien sur , je l'ai lu 2 fois , et alors ?? )

Barraband a écrit:

Kes a écrit:

Barraband a écrit:Granny, ton chien te prend beaucoup d'affaires ou pas ?

Pour habituer mes chiens à manger sans trainer, même des croquettes, et à
ne pas prendre une heure pour le repas, je fais le coup des "15
minutes".

Tout dépend la personnalité du chien. Avec certains, on peut ainsi leur apprendre à manger très vite alors que c'est important qu'un chien mâche et qu'il n'avale pas tout rond.

Je ne trouve pas utile de relancer la polémique. Un chien ne mâche pas et avale tout rond. Il est physiologiquement fait pour ça vu qu'il n'a pas de dents à surface plane pour mastiquer. Je suis tout à fait affirmative sur ce point. Il ne faut pas faire d'anthropomorphisme.

Ce n'est pas une question de polémique. Il me faudrait prendre le temps de faire une vidéo dun chien qui mange et tu pourras entendre qu'un chien peut mâcher ses croquettes.

Kes a écrit:Je sais que DD pensait comme toi, mais il avait tord, désolée de le dire. (on ne peut pas tout connaitre, psychologie et anatomie...)

Tu peux penser que l'on a tord, cela ne me dérange pas. Mais comme je le disais j'essaierai de prendre 5 mn pour faire la vidéo et pour faire écouter le bruit qu'on peut
entendre.

Tout d'abord, je précise que je ne suis ni pour ni contre les crocs, afin d'éviter d'éventuels débats sur la viande ou l'industriel.
Rergardez la machoire du chien, les canines accrochent pour verrouiller la proie, lesmoilaires, coupantes et non plates sectionnent les morceaux de viande, broient les os, afin de permettre au chien d'avaler rapidement les morceaux en un minimum de temps, afin d'enmagasiner la plus grosse quantité jusqu'à la chasse ou gamelle suivante.
De plus quand il a saisi un morceau de viande, il se met à l'écart et les inférieurs tournent le dos, les supérieurs laissent parfois trainer un morceau devant eux pour affirmer leur position.
Cela se fait quotidiennement dans la meute, ma meute.
Si l'on coupe la viande en gros carrés, le chien avale sans mème broyer, parce que la nourriture est naturellement imprégnée de 80 pour cent d'humidité, tout simplement.
Le chien n'est qu'un animal mais il n'est pas fou et avaler ses croquettes est impossible vu la déshydratation et le coté abrasif du granulé, qui rape et se bloque dans la gorge faute de salive et d'humidité.
Donc le chiot comprend très vite qu'il faut macher sous peine d'étouffer, c'est une contrainte.
Les mèmes crocs humidifiés, le chien avale sans croquer ou broyer , ce qui revient à revenir à un mouvement naturel.
Macher est le privilège des molaires plates, tant les humains que les ruminants.

Certains vieux chiens meurent de faim devant leurs crocs parce que l'oeusiphage et la trachée se sont affaiblis, amincis par l'age, surtout chez les petits chiens, il faut alors humidifier ou passer aux conserves ou à la ration ménagère.
C'est assez courant et plusieurs de mes clients en ont fait l'expérience;
De mème qu'en vieillissant certains chiens ne supportent plus du tout la viande fraiche et préfèrent les hydrates de carbone soit sous forme de crocs moyenne ou bas de gamme ou ration ménagère.
La véto que j'ai est très ouverte et a le mérite d'etre une chercheuse donc une observatrice de terrain, on a donc longuement discuté de la nourriture , pour en arriver aux conclusions suivantes: le naturel est fatalement le mieux mais on peut avoir des revirements suivant l'état de santé, le vieillissement du chien.

Pour illustrer; il nous est possible d'avaler un morcau de viande sans le macher mais essayer avec des kellogs sans humidifier, vous comprendrez ce que vit votre chien.

Mes lapins qui ne sont pas idiots peuvent mème distinguer les granulés bio des normaux et préfèrent l'herbe.
Tout est une question de convenance pour chacun, mais le chien, carnivore, happe, coupe, cisaille, broie

Chance2 a écrit: Tout est une question de convenance pour chacun, mais le chien, carnivore, happe, coupe, cisaille, broie

Je n'ai réellement pas envie de rentrer dans la polémique de ce sujet mais sur ce point là entièrement d'accord, le chien n'avale pas tout rond...

Triste ce manque d'ouverture d'esprit. Quand on ne retient que ce qu'on veut pour avoir le dernier mot à tout prix. Autoritarisme quand tu nous tiens... Dommage que l'esprit de la méthode ne s'applique ici qu'aux chiens et pas aux êtres humains.

Kes, tu demandes très souvent à différentes personnes de recentrer le sujet.

Tu dois confondre. Cela m'arrive rarement.
Je ne vois aucun inconvénient à déplacer les posts qui ne sont pas à leur place. Mais je ne suis pas administrateur, ce n'est donc pas à moi de le faire ni de le proposer.

Si mes souvenirs sont bons, tu échanges déjà tes idées sur le forum du "barf".

Oui. Et je parle éducation canine sur ce forum, comme sur d'autres. Où est le problème ?

De toute manière ici le sujet n'est pas le barf mais le comportement alimentaire du chien. C'est très différent. Un forum sur le comportement du chien me parait tout indiqué pour en parler.

Je propose que la modération déplace ce post avec les précédents. Ce sera plus clair pour tout le monde.

Et apparemment, soit tu n'as pas réellement compris encore ce que nous
essayons d'expliquer dans ce forum,

ou est ce l'inverse ? et que tu n'as pas compris ce que je veux dire ?

soit notre esprit d'ouverture ne correspond pas à ce que tu recherches donc évitons peut être simplement
les échanges ici.

je cherche à parler des chiens de manière ouverte, sans éluder des problèmes, sans faux fuyants... et bien que j'apprécie beaucoup les interventions de certaines personnes sur ce forum, je ne viens pas ici chercher des amis mais discuter calmement entre adultes de sujets passionnants. Le fait que nos avis divergent empêche t il les échanges ?

Comme le sujet me passionne et qu'il faut bien arrêter d'en parler sur le post de Granny et comme je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois ou que ce que je lis, aujourd'hui j'ai pris mon bâton de pèlerin pour me renseigner un minimum sur la denture de nos amis les mammifères carnivores et même plus précisément sur nos amis les mammifères digitigrades dont les chiens font partis. J'ai donc commencé mes recherches avec l'encyclopédie sur la nature qui trône fièrement sur la bibliothèque depuis que je suis toute petite et comme je vis dans mon siècle, je me suis aussi servie de ce merveilleux outil qu'est internet avec un tour sur Wikipedia, un tour sur un livre de zoologie descriptive, un tour sur des sites divers et variés, il y en a à l'appel et une aide précieuse, le Littré et le petit Larousse illustré.
Alors commençons par le chiot qui possède 28 dents de lait : 3 incisives, 1 canine et 3 prémolaires bien sûr par moitié de mâchoire car on ne parle jamais de la dentition complète mais de la moitié.
le chien adulte possède 42 dents avec une variation de une à deux dents selon la race à museau court ou long. Elles sont réparties au niveau supérieure par 3 incisives, 1 canine, 4 prémolaires, 2 molaires et au niveau inférieur 3 incisives, 1 canine, 4 prémolaires et 3 molaires.
Les incisives servant à déchirer et trancher les aliments.
Les canines ou crocs sont pointues et très puissantes.
Les prémolaires et molaires servent à broyer et couper les aliments tout en sachant que la 4ème prémolaire de la mâchoire supérieure et la première molaire de la mâchoire inférieure, également appelées dents carnassières sont particulièrement développées mais beaucoup moins que chez les félins.
Toutefois, en arrière du groupe des 4 carnassières, se voient les 6 autres molaires, plus petites, à couronne émoussée comme celles de l'humain (plates) et qui prennent ici le nom caractéristique de tuberculeuse.
Donc si on en vient aux définitions, sur le petit Larousse la molaire est définie comme "grosse dent placée à la partie moyenne et postérieures des maxillaires, qui sert à broyer les aliments. (La forme des molaires, chez les mammifères, est en rapport avec le régime alimentaire)". Et si l'on prend la définition de mâcher sur le même dictionnaire "Broyer avec les dents avant d'avaler" sur le Littré "Broyer avec les dents. Mâcher du pain de la viande (...) les chats ne peuvent mâcher que lentement et difficilement : leurs dents sont si courtes et si mal posées qu'elles ne leur servent qu'à déchirer et non pas à broyer les aliments". Dans plusieurs de mes lectures j'ai retrouvé le fait que le félin ne peut être dit mâcheur par la forme de ses dents et en particulier de ses molaires pointues et car elles sont toutes carnassières et donc, de fait, il est considéré comme carnassier et non comme carnivore.
Maintenant, vous faites de ce petit récapitulatif ce que vous voulez mais il ne faut pas oublier que la fonction de mâcher est une fonction complexe où il n'y a pas que les dents qui rentrent en jeu, mais qu'il y a aussi les mandibules, la langue et la salive.
Pour l'anecdote quand Catchu avait des croquettes, il ne mâchait jamais et avalait tout sans se poser de question et souvent s'il vomissait plusieurs heures après, tout ressortait comme cela avait été ingéré. Maintenant qu'il mange de la viande si les chattes sont à côté il avale tout sans se poser de question mais si il n'y a personne il prend le temps de mâcher. En ce qui concerne les cuisses de poulet il met un temps fou, si j'ai le temps je vous mettrez une vidéo que j'ai faite il y a 15 jours de cela où on le voit faire.
bonne soirée
Catchuwoman

Je te remercie d'avoir ouvert ce sujet pour éviter de polluer le post d'autres personnes.