Le "mordant" en question..

Dans le post "Chien, réflexion et analyse", la discussion a dévié et s'est focalisée actuellement sur le "mordant", "exercice" pratiqué dans de nombreux clubs, discipline dans les concours à ce que je crois comprendre....

Comme la discussion sur la "réflexion" du chien, et donc sur son intelligence, son aptitude à analyser une situation et agir en conséquence, me semble une discussion déjà riche et passionnante, j'ouvre ce post pour que tout le monde se pose la question primordiale à mon avis, quel est l'intérêt du "mordant" en club? comment est-il pratiqué? à qui sert-il? apprend-il quelque chose au chien? n'est-il pas dangereux? .. etc, etc...

Autant le dire tout de suite, quitte à paraître sectaire une fois de plus... (mais je crois plutôt que j'ai des convictions...).. je suis contre le mordant en club, et je trouve irresponsables les instances X ou Y , (je n'y connais rien, je le répète) de cautionner cela par des concours....

Quand nous avons pris notre beauceron, il y a longtemps (mais l'esprit et les méthodes, je le constate n'ont pas changé...), j'ai donc découvert Dédé... mais nous n'habitions pas à La Teste, nous n'y venions alors qu'en vacances, et au retour nous avons cru bon d'aller dans le club local, où il y avait justement beaucoup de beaucerons... enfin, relativisons, sur le terrain, pas plus d'une douzaine de chiens... et là, on nous a expliqué qu'il fallait commencer à faire de l'attaque à distance, (oui, je sais, ce n'est pas du mordant, mais c'était une étape, dans ce club...) . nous avons demandé pourquoi? Dédé ne nous en avait pas parlé pendant l'été... on nous explique : pour apprendre à stopper l'attaque du chien et l'inciter à mordre plutôt au bras qu'à la gorge.... comme toute personne qui arrive dans un club, nous n'avons pas remis en question ces préceptes, c'étaient eux qui savaient... pourtant, j'avais toujours vécu avec des B.A. ou des groenendals dans mon enfance, .. mais là, on me disait "beauceron = puissance = danger, .. donc = maîtriser!"

Farkan avait 8 ou 10 mois.. il s'amusait beaucoup, comme tous ses congénères, quand le mannequin-homme arrivait! une excitation pas possible! lui qui était si calme d'habitude, si pondéré, devenait fou comme les autres...
Mais heureusement, nous avions rencontré Dédé avant... et on s'est vite aperçu que ce que nous avions appris avec Dédé était incompatible avec le "fonctionnement" éducatif de ce club... et puis, on n'avait pas envie "d'arrêter l'attaque de notre chien," on avait envie d'un chien qui n'attaque pas!!! c'est autre chose!! et si on avait eu des craintes sur notre sécurité, Farkan, ne serait-ce que par son gabarit, n'incitait pas les gens à nous être désagréables....

Plus tard, j'ai appris la garde "selon Dédé"... et j'ai vu agir Renzo.. quelle différence d'approche! oui, je sais, ce n'est pas du mordant... justement!!!

Je me pose beaucoup de questions sur les motivations des humains... quand je vois un chasseur me dire qu'il ne chasse plus avec son chien champion du monde de "travail-chasse" (excusez mes approximations, je ne connais pas les termes techniques...) parce que pour obtenir ce titre, il a dû lui apprendre les "critères" des concours, et que ce n'est pas comme ça qu'on chasse... je me dis "où va le bon sens????"... quand je vois tous les problèmes de chiens actuels, les accidents graves, les morsures, ... quand on voit des gens auxquels on dit "votre chien doit faire du mordant pour lui donner du caractère" et que nous on voit le chien abimé, cassé.... (selon nos critères!!!certains peuvent être satisfaits d'avoir un chien soumis à leurs bottes...), je me demande comment dans les lois qui nous imposent stérilisation de races (et donc extinction), examens d'"aptitude" à avoir tel ou tel chien, muselière pour ces chiens, on n'a pas regardé de plus près aux disciplines de concours, et aux techniques d'apprentissage....

Mais je vous remets la dernière intervention de Kes qui m'a donné envie de discuter de ça...:

Exemple cité par Catherine, (pris dans le livre), et souligné par Kes

""une personne se rend dans un club où elle entraine son chien au mordant de manière régulière. Elle exerce son pouvoir sur le chien avec autoritarisme. La pression constante mise sur le chien entrave toute complicité, au moins lors de ce contexte particulier d'exercice au mordant par conditionnement. Un matin qu'elle promène son chien un malotru l'insulte. Folle de rage elle commande à son chien "attaque" et spontanément son chien se couche les oreilles rabattues. Le chien hors du cadre du club n'a pas reçu le conditionnement préparatoire à l'exercice, le scénario habituel. Il ne reconnait pas dans l'homme qui lui fait face la personne en costume de protection". A vouloir tout contrôler, à vouloir nous imposer à tout prix comme des chefs infaillibles nous risquons enlever toute autonomie , toute initiative à nos chiens.


et commentaire de Kes :

Cette personne n'a pas une bonne relation avec son chien. Elle utilise le chien comme une arme, comme un revolver qu'elle est fière de porter à sa ceinture et de faire tourner dans sa main. Pour montrer qu'elle manipule bien son jouet, elle fait preuve d'autoritarisme sur le terrain. Le chien lui obéit certainement plus par crainte que par amour de son maitre. Pas de complicité entre eux, pas de confiance non plus, je crois.
En situation réelle, la personne réagit très mal à une simple insulte : elle se met en colère. Et a une réaction disproportionnée : elle lance le chien à l'attaque ! Si le chien se couche ainsi, oreilles rabattues, je me demande si ce n'est pas par peur de la colère de son maitre. Et en tout cas, certainement par confusion, il ne comprend pas son maitre.
Et comme il est dit, le chien conditionné et habitué à bouger seulement sur un ordre, est incapable de comprendre la situation et de prendre l'initiative.
Si il n'y a pas de vraie relation entre le maitre et le chien, le chien se moquera bien de défendre son maitre. C'est aussi cela que je retire de cet exemple.

J'ai fait du dressage "de garde et de défense" avec quelques chiens. Dans le petit club où j'allais, on mettait l'accent sur le contact sans menace avec une personne (conversation, poignée de main, accolade) et la différence avec une "vraie" attaque du maitre par un malandrin. Et lors de sorties nocturnes, nous faisions une promenade dans la ville. Le maitre et son chien croisaient des passants inoffensifs et se faisaient "attaquer" 2, 3 fois sur le parcours. Le chien réagissait tout à fait correctement. Lors de situations réelles, j'ai eu l'occasion de voir que mon chien me défendait en se plaçant devant moi face à la menace, sans que j'ai besoin de lui demander quoi que ce soit.
(Notez que le costume de l'HA n'était pas spécialement le déclencheur. Nous travaillions aussi au civil en muselière.)

Je ne dis pas ça pour défendre ce dressage qui est bien sûr un conditionnement. Je préviendrais quand même les amateurs que la limite entre le chien qui agit par réflexe conditionné et celui qui analyse la situation et ne se montrera menaçant que vis à vis de personnes dangereuses est très mince. L'excitation du mordant pouvant aussi faire perdre la raison au chien.

Ce qu'il faut absolument conserver, à mon sens, c'est l'amour et la confiance mutuelle entre le maitre et le chien. Sans confiance la peur s'installe. Que ce soit le chien de son maitre violent ou le maitre de son chien qu'il ne comprend pas et dont il ne sait pas prévoir le comportement.

Coucou Toscarenzo,
C'est gentil d'avoir repris ma réponse. En attendant les commentaires.

Autant le dire tout de suite, quitte à paraitre sectaire une fois de plus... (mais je crois plutôt que j'ai des convictions...).. je suis contre le mordant en club, et je trouve irresponsables les instances X ou Y , (je n'y connais rien, je le répète) de cautionner cela par des concours...

Je vais t'exprimer mon sentiment sur le mordant en club. C'est une discipline que j'aime tant qu'elle est pratiquée sans aucune violence sur le chien. J'ai eu la chance de fréquenter des clubs où c'était le cas. Dommage qu'il n'y en ait pas que des comme ça...

on nous a expliqué qu'il fallait commencer à faire de l'attaque à distance, (oui, je sais, ce n'est pas du mordant,

Au contraire, c'est tout à fait du mordant ! Et celui à ne pratiquer qu'avec un chien déjà expérimenté. Absurde de laisser le jeune chien mordre à distance. Il est loin de son maitre et ne saurait être en confiance.

on nous explique : pour apprendre à stopper l'attaque du chien et l'inciter à mordre plutôt au bras qu'à la gorge...

Absurde aussi, il est très rare qu'un chien attaque à la gorge. Il aura plutôt tendance à mordre les mollets. Ce n'est évidemment pas comme ça qu'on apprend à un chien à stopper son attaque. L'attaque arrêtée est d'abord un rappel. Et aussi, on ne sait pas bien contrôler un chien à distance. Pour faire cesser de mordre : le jeune chien est tout près du maitre en laisse et on lui commande calmement de lâcher. Recul du maitre et le chien suit le maitre. Ce sont de petits détails d'apprentissage que j'explique très mal et qui n'ont pas grand intérêt ici.
Je veux juste dire qu'on garde le chien près de soi pour le mettre en confiance et qu'on y va en douceur au début.

Plus tard, j'ai appris la garde "selon Dédé"... et j'ai vu agir Renzo.. quelle différence d'approche! oui, je sais, ce n'est pas du mordant... justement!!!

Est-ce que j'ai bien compris ? : le chien doit se placer entre l'objet à garder et l'intrus ou entre le maitre et l'intrus et imposer le respect par ses aboiements ou simplement sa présence assurée. ??
Moi c'est justement cela que j'appelle le travail de garde et défense comme il devrait être pratiqué !
Le chien fait son travail et n'a pas besoin de mordre pour le faire. Je trouve que ce travail va bien avec l'épanouissement personnel du chien et l'apprentissage de l'autonomie. Le chien laissé seul à la garde de la valise de son maitre doit avoir du cran ! Ce n'est pas donné à tous !

on n'avait pas envie "d'arrêter l'attaque de notre chien," on avait envie d'un chien qui n'attaque pas!!!

Première chose à savoir : ce que l'on veut ! Et le mieux est, comme toi, de vouloir un chien fiable qui n'attaque pas !

quand je vois tous les problèmes de chiens actuels, les accidents graves, les morsures,...

Les amateurs de mordant diront qu'un chien qui a appris à mordre est moins dangereux qu'un autre. Je suis de cet avis dans le sens où : si le maitre veut faire mordre son chien autant qu'il lui apprenne à le faire correctement et surtout à lacher. On doit alors apprendre au chien à se maitriser et au maitre à bien conduire son chien. Si on regarde les concours de ring, on ne voit pas des chiens tout excités avant d'attaquer. Ils ont un plaisir certain à le faire mais savent attendre l'ordre pour les attaques lancées et attendre l'agression pour la défense du maitre. Excités, oui, mais une excitation contrôlée. C'est le danger de tous ces clubs qui ne forment pas de vrais amateurs de sport. Je vous assure qu'un chien dressé garde et défense, dans le respect du chien, dans un but purement sportif et d'amusement mutuel, n'est pas un chien dangereux ou du moins, le maitre connait son chien et sait le maitriser. Vous me direz que j'idéalise. Surement. Mais puisque j'ai trouvé de bons clubs, c'est que c'est possible.

Maitriser son chien ce n'est pas la même chose qu'établir une complicité avec lui. Nous sommes bien d'accord. Encore là nous avons plusieurs genres de maitres : ceux qui utilisent et conditionnent le chien comme machine de concours et ceux qui n'arriveront peut-être pas dans les grands championnats mais qui ont une vraie relation avec leur chien. (je faisais partie de la seconde catégorie, je pense)

Il faudrait se pencher sur la motivation des propriétaires qui veulent un chien qui sait mordre. Pourquoi ? Pour se défendre parce qu'ils ne sont pas surs d'eux ? Pour faire peur aux voisins parce qu'ils ont un mauvais fond (eux, pas les voisins ). Pour assurer la garde de leur propriété ? C'est un leurre ! Le chien seul se fera empoisonner, poignarder ou bastonner au mieux. Qu'il ait appris le mordant ou non n'y changera rien !

On aborde alors l'utilité de dressage. Aucune pour les gens dont ce n'est pas le métier : comme la police, les services de gardiennage ou l'armée. Alors pour les autres... L'exemple repris en bleu plus haut est très parlant.

on dit "votre chien doit faire du mordant pour lui donner du caractère" et que nous on voit le chien abimé, cassé.... (selon nos critères!!!certains peuvent être satisfaits d'avoir un chien soumis à leurs bottes...)

On voit tout de suite la contradiction. Lui donner du caractère et le tenir à sa botte. C'est dans les pires clubs qu'on entend ce genre de conseil. Quand le moniteur excite inconsidérément le chien au mordant et où les coups de laisse pleuvent pour faire tenir le chien "au pied". Évidement on sort de là avec un chien complètement névrosé.

En résumé je dirais que la pratique des sports de mordant est acceptable quand elle est faite dans le respect total du chien par des amateurs pondérés et responsables. Mais que le plus grand danger est d'utiliser ce prétexte pour que certains sadiques se déchargent de leur agressivité sur le chien ou sur l'homme d'attaque. (quand ce n'est pas pour faire des combats...) Un chien n'est pas un jouet ni un robot. (ce n'est pas de moi vous savez, je l'ai lu qq part )
Contrôlons plus sévèrement les clubs de moniteurs incompétents.

Ceci n'est que mon humble avis qui supporte sans problème la contradiction.

On parle de mordant sportif ....mais qu'est-ce qu'il y a de sportif ?
"mon sport c'est faire mordre mon chien si tel est mon bon plaisir ,c'est moi qui décide ,lui n'a même pas besoin d'être capable de réfléchir, de savoir qu'il y a danger ou pas ,c'est moi qui décide ..."
Ce n'est pas un sport pour le chien,ce n'est pas un moyen pour lui de s'épanouir ;pour le maître l'expression est valorisante ......
mais que devient la relation entre l'homme et le chien dans cette histoire ?...."J'ai un chien ,c'est une arme ,tout le monde ne serait pas capable de le contrôler......Il mord ou lâche sur commande .Il aime ça .....(mais ne confond-on pas une fois de plus "être content" et "être excité" ?...comment est sa queue pendant ce "travail" d'ailleurs ?)
Qu'est-ce qu'il obtient en récompense ?une médaille pour moi et lui le droit de porter une muselière....
Le mordant "sportif" est est à ranger dans le carton des combats de gladiateurs .Le gladiateur gagnait ou mourait .Le chien qui n'est pas bon ,que devient-il ?car le conditionnement qu'il a subi a quand même tué la possibilité de développer son intelligence et sa sociabilité.....c'est encore pire que la mort .

Je ne sais pas , les chiens aimant le mordant naturellement existent, j'en ai eu un seul dans ma vie.

Charly, croisé BA et beauceron, adopté à la SPA à l'age de dix mois, à moitié moribont.
Charly a grandi dans une cave de Seraing chez des arabes, enchainé...
Il avait été acheté au marché à chien de liège...
Quand je l'ai acheté, je l'ai eu presque gratuit car l'employé pensait qu'il serait bientot mort.
Quand on l'a sortit de sa cage, il a empoigné la grosse corde fond de gueule et s'est mis à jouer à tirer...
Ses yeux étaient lumineux, pétillants comme le champagne..La seule partie qui vivait à fond, de son pauvre corps.
Trois jours plus tard, il allait en club, pourvoir , il est allé au costume complet de ring en un quart d'heure, sa morsure était irréprochable...
Je te passe l'étonnement des gens, c'est très rare ce genre de chien...
Après des soins imtensifs pour soigner sa bronchopneumonie, il a été inscrit au club.
Je lui montrais une fois, il savait, désespérant, trop intelligent!!

Tu pouvait mettre le costume vide à coté de l'homme d'attaque, il attaquait le costume vide, jamais l'humain.
il était hypersociable...
Il a travaillé sur le programme de ring entier, il a fait le PCU...
A l'époque, il y a trente ans on m'a offert 1300 euros du chiens en Belgique, et répétirion de l'offre en Allemagne...
Pourtant sa batardise se voyait nettement.
charly a été le grand amour de ma vie, on était fusionnels...
Il avait horreur de l'eau mais un jour, je me suis jetée dans la Meuse pour échapper à la canicule, sans hésiter, il s'est lancé, m'a happée à l'épaule pour me ramener au bord...Persuadé que je courrais un grand danger...
Il m'a fallu de longues explications pour lui faire comprendre que je nageais très bien.
Je n'ai jamais pu aller à l'eau sans etre escortée de mon Maitre Nageur, lui!!

Il avait toujours un oeil sur moi:
une fois, il était loin dans un pré, avec des amis, on construisait des haies de saut pour les chiens, un ami, me heurte involontairement à l'épaule, dans les secoondes qui ont suivi, Charly était là et lui serrait les fesses, sans blesser, pour l'avertir qu'on ne touchait pas à sa maitresse: il avait une grande maitrise de lui...
A la muselière aussi, sa force de frappe était franche et puissante...
Un chien extrèmement loyal, fidèle jusqu'au jour de son décès..;
C'est le seul chien que je n'ai jamais pu regarder comme un chien mais un véritable petit frère poilu.
Je ne lui ai jamais demandé de me défendre, j'avais bien trop peur d'un mauvais coup...

En toilettage, il y a quelques années, j'ai croisé une jeune BA, que son maitre avait sortie de la SPA, elle aussi avait ces yeux!! L'oeil!!!
Je ne peux vous expliquer, c'est un regard lumineux, très fort, souriant, moqueur, pétillant comme les bulles;;;
J'ai peu vu des yeux comme crla, ils sont rares ces chiens dont le regard explose jusqu'au moment de leur mort,
cette chienne, je ne sais pourquoi, en la descendant de la table de toilettage, je lui ai présenté une manche d'exercice que j'avais encore, en dix secondes elle avait compris et plantait ses crocs fond de gueule..
¨pourtant, très sociable elle aussi, à peine agée d'un an...

Dédé a du rencontrer des chiens comme ça!!!

Eva a aussi, presque, ces yeux très vifs, elle est comme en "partance pour l'aventure", c'est comme si on ppouvait demain, prendre une tente et escalader le Mont Blanc, elle est prète...
Elle n'a pas le mordant des autres, mais elle semble avoir envie de pister, suivre les traces des gens, avec un coeur qui m'interpelle...
Je l'ai inscrite en pistage utilitaire...

Mais je dévie, je pense sincètement que de rares chiens aiment combattre, pour le fun, tout en restant tellement équilibrés!!!
Ah oui, il y a eu Kazan, un chien de routier de cinq ans, il s'est jeté sur la manche tout de suite, à fond, il adorait la bière -grenadine...Encore un BA
Il allait partout sans laisse et ans collier, n'aboyait jamais, ne ripostait jamais avec les chiens plus petits que lui, je veux dire ne les blessaient jamais, ses attaques sur les grands chiens qui le provoquaient éraient très violentes..
Il respectait profondément les enfants mais se faisait respecter, un grand sens des codes canins et humains.

Ces chiens m'ont énormément appris

J'ai cité leur spécificité car curieusement, je n'aimais pas du tout cette race et je les ai croisés par hasard...
Curieusement, ce sont eux qui m'ont amenée à me poser des questions

Très belle histoires chouette de telles rencontres dans une vie
Je ne savais pas ( ou n'avais pas souvenir d'avoir lu ) que toi aussi tu avais fais du "tradi " avant
Comme ça toi aussi tu put comparer et savoir ce que tu as lâcher.

Je viens de me rappeler une histoire concernant cette histoire de mordant

Mon ami a assisté pendant 2 jours au travail d'une equipe de pompiers cinophyles.
Il m'a raconté comment les félicitations à la fin des exercices passaient par de l'excitation et notamment avec une corde que le chien mordait pendant qu'ils secouent, ce genre de truc

Il m'a raconté ensuite, que lorsqu'il faisaient des simulations de recherche de victimes, les chiens se mettaient souvent à mordre et chiquer les fausses victimes tellement ils étaient "contents" !!!!!

Alors vous me direz qu'une victime perdue sous des décombres n'en voudra peut-être pas d'être mordue par le chien du moment qu'elle est sauvée, m'enfin bon .....

Chance2 a écrit:Je ne sais pas , les chiens aimant le mordant naturellement existent, j'en ai eu un seul dans ma vie.

Charly, croisé BA et beauceron, adopté à la SPA à l'age de dix mois, à moitié moribont.
Charly a grandi dans une cave de Seraing chez des arabes, enchainé...
Il avait été acheté au marché à chien de liège...
Quand je l'ai acheté, je l'ai eu presque gratuit car l'employé pensait qu'il serait bientot mort.
Quand on l'a sortit de sa cage, il a empoigné la grosse corde fond de gueule et s'est mis à jouer à tirer...
Ses yeux étaient lumineux, pétillants comme le champagne..La seule partie qui vivait à fond, de son pauvre corps.
Trois jours plus tard, il allait en club, pourvoir , il est allé au costume complet de ring en un quart d'heure, sa morsure était irréprochable...
Je te passe l'étonnement des gens, c'est très rare ce genre de chien...
Après des soins imtensifs pour soigner sa bronchopneumonie, il a été inscrit au club.
Je lui montrais une fois, il savait, désespérant, trop intelligent!!

Tu pouvait mettre le costume vide à coté de l'homme d'attaque, il attaquait le costume vide, jamais l'humain.
il était hypersociable...
Il a travaillé sur le programme de ring entier, il a fait le PCU...
A l'époque, il y a trente ans on m'a offert 1300 euros du chiens en Belgique, et répétirion de l'offre en Allemagne...
Pourtant sa batardise se voyait nettement.
charly a été le grand amour de ma vie, on était fusionnels...
Il avait horreur de l'eau mais un jour, je me suis jetée dans la Meuse pour échapper à la canicule, sans hésiter, il s'est lancé, m'a happée à l'épaule pour me ramener au bord...Persuadé que je courrais un grand danger...
Il m'a fallu de longues explications pour lui faire comprendre que je nageais très bien.
Je n'ai jamais pu aller à l'eau sans etre escortée de mon Maitre Nageur, lui!!

Très émouvante histoire ....Mais son amour pour toi était une réponse pour tout l'amour que tu lui as donné en comparaison de ce qu'il avait vécu avant .....

Il avait toujours un oeil sur moi:
une fois, il était loin dans un pré, avec des amis, on construisait des haies de saut pour les chiens, un ami, me heurte involontairement à l'épaule, dans les secoondes qui ont suivi, Charly était là et lui serrait les fesses, sans blesser, pour l'avertir qu'on ne touchait pas à sa maitresse: il avait une grande maitrise de lui...
A la muselière aussi, sa force de frappe était franche et puissante...
Un chien extrèmement loyal, fidèle jusqu'au jour de son décès..;
C'est le seul chien que je n'ai jamais pu regarder comme un chien mais un véritable petit frère poilu.
Je ne lui ai jamais demandé de me défendre, j'avais bien trop peur d'un mauvais coup...
Cette dernière phrase donne quand même à réfléchir......

En toilettage, il y a quelques années, j'ai croisé une jeune BA, que son maitre avait sortie de la SPA, elle aussi avait ces yeux!! L'oeil!!!
Je ne peux vous expliquer, c'est un regard lumineux, très fort, souriant, moqueur, pétillant comme les bulles;;;
J'ai peu vu des yeux comme crla, ils sont rares ces chiens dont le regard explose jusqu'au moment de leur mort,
cette chienne, je ne sais pourquoi, en la descendant de la table de toilettage, je lui ai présenté une manche d'exercice que j'avais encore, en dix secondes elle avait compris et plantait ses crocs fond de gueule..
¨pourtant, très sociable elle aussi, à peine agée d'un an...

Je pense qu'elle aussi avait dû être excitée à travers le jeu ...peut-être qu'elle avait fait du mordant .....là aussi il faut associer être content et être excité .Les yeusx de l'alcoolo brillent aussi quand on leur présente une bouteille ....

Dédé a du rencontrer des chiens comme ça!!!

Eva a aussi, presque, ces yeux très vifs, elle est comme en "partance pour l'aventure", c'est comme si on ppouvait demain, prendre une tente et escalader le Mont Blanc, elle est prète...
Elle n'a pas le mordant des autres, mais elle semble avoir envie de pister, suivre les traces des gens, avec un coeur qui m'interpelle...
Je l'ai inscrite en pistage utilitaire...

Mais je dévie, je pense sincètement que de rares chiens aiment combattre, pour le fun, tout en restant tellement équilibrés!!!
Ah oui, il y a eu Kazan, un chien de routier de cinq ans, il s'est jeté sur la manche tout de suite, à fond, il adorait la bière -grenadine...Encore un BA

S'il adorait la bière .........

Il allait partout sans laisse et ans collier, n'aboyait jamais, ne ripostait jamais avec les chiens plus petits que lui, je veux dire ne les blessaient jamais, ses attaques sur les grands chiens qui le provoquaient éraient très violentes..
Il respectait profondément les enfants mais se faisait respecter, un grand sens des codes canins et humains.

Ces chiens m'ont énormément appris

J'ai cité leur spécificité car curieusement, je n'aimais pas du tout cette race et je les ai croisés par hasard...
Curieusement, ce sont eux qui m'ont amenée à me poser des questions

A l'époque où nous faisions des photos pour le livre de Dédé ,Dédé voulait une photo avec un chien en train de faire du mordant .Il nous a demandé de présenter la manche (il a toujours de accessoires dans ses archives) à Platon ......qui a détourné la tête ...à d'autres ...avec le même résultat .On a bien rigolé .Toscarenzo doit encore avoir des photos ....
Tout ça pour dire que si un chien se précipite sur la fameuse manche c'est parce qu'on l'y avait initié .

Isa a écrit:Je viens de me rappeler une histoire concernant cette histoire de mordant

Mon ami a assisté pendant 2 jours au travail d'une équipe de pompiers cynophiles.
Il m'a raconté comment les félicitations à la fin des exercices passaient par de l'excitation et notamment avec une corde que le chien mordait pendant qu'ils secouent, ce genre de truc

Il m'a raconté ensuite, que lorsqu'il faisaient des simulations de recherche de victimes, les chiens se mettaient souvent à mordre et chiquer les fausses victimes tellement ils étaient "contents" !!!!!

Alors vous me direz qu'une victime perdue sous des décombres n'en voudra peut-être pas d'être mordue par le chien du moment qu'elle est sauvée, m'enfin bon .....

S'ils ne sont pas complètement idiots, ces pompiers devaient féliciter leur chien autrement après avoir vu le seuil d'excitation. Si tous les chiens de recherche mordaient leur clients, ce serait un beau bazar !
Un peu de bon sens quand même. Vous voyez tous qu'il suffit d'un rien pour exciter un chien, la voix un peu aigüe en félicitant par exemple. Il est très possible d'apprendre au chien à se contrôler pour peu qu'on le veuille vraiment.

A l'époque où nous faisions des photos pour le livre de Dédé ,Dédé voulait une photo avec un chien en train de faire du mordant .Il nous a demandé de présenter la manche (il a toujours de accessoires dans ses archives) à Platon ......qui a détourné la tête ...à d'autres ...avec le même résultat .On a bien rigolé .Toscarenzo doit encore avoir des photos ....
Tout ça pour dire que si un chien se précipite sur la fameuse manche c'est parce qu'on l'y avait initié .

C'est sûr ! Platon n'est pas idiot et pour lui la manche était associée à une mauvaise expérience dans un mauvais club. Sa réaction est très logique.

Faire mordre un chien dans une corde ou une manche juste pour faire mordre est une grave erreur ! C'est exactement le même genre d'excitation que celle avec des jouets.

Heureusement que le programme de dressage comprend d'autres choses comme un peu d'obé, des sauts, l'utilisation du flair du chien, et la tactique de recherche ou de défense...
Je comprends que tu ne penses pas que le chien puisse aimer le sport, cerf-volant, c'est très discutable en effet car il est très difficile de ne pas tomber dans le conditionnement.
Plaidant pour ma cause, je te dirais que les lévriers qui n'ont pas envie de courir ne le feront pas. Contrairement aux chevaux, ils n'ont pas de jockey sur le dos pour les cravacher.
En comparaison, je pense qu'on peut pratiquer un sport avec son chien sans l'obliger à le faire. Peu de gens respectent le désir du chien. J'en conviens. Je comprends donc qu'on préfère conseiller de ne pas faire un sport pour éviter les dérives.
Dire par contre que le chien n'a pas un vrai plaisir à pratiquer une discipline, ce n'est pas tout à fait juste, à mon sens.

Kes a écrit:

A l'époque où nous faisions des photos pour le livre de Dédé ,Dédé voulait une photo avec un chien en train de faire du mordant .Il nous a demandé de présenter la manche (il a toujours de accessoires dans ses archives) à Platon ......qui a détourné la tête ...à d'autres ...avec le même résultat .On a bien rigolé .Toscarenzo doit encore avoir des photos ....
Tout ça pour dire que si un chien se précipite sur la fameuse manche c'est parce qu'on l'y avait initié .

C'est sûr ! Platon n'est pas idiot et pour lui la manche était associée à une mauvaise expérience dans un mauvais club. Sa réaction est très logique.

En fait Platon n'a pas fait de mordant en club ,je suis partie juste avant .C'était proposé en dernier recours par un des moniteurs ;un autre pensait au collier électrique .C'est moi qui ai fait du mordant sans le savoir avec la corde à noeuds....

Oui, simplement jouer avec une corde à noeuds peut révéler aussi de grands chiens de mordant, Charly jouait à lutter avec une corde chez ses premiers propriétaires.

bon, je vous dit tout de suite que je ne suis plus pour pratiquer le mordant mais si j'en parle, pour répondre à Callie, j'ai fait du ring et PCu pendant plus de 25 ans, aussi un peu de concours ring en campagne...
J'ai fait mordre moi mème pendant des années, on aimait beaucoup me confier les jeunes chiens car je ne luttais pas contre eux mais je m'effaçais au profit de leur caractère, ....

Je veux juste dire que beaucoup de chiens ayant pratiqué le mordant étaient des chiens sans histoire, qui n'ont jamais provoqué le moindre accident..

Les névroses les plus flagrantes me sembles apparues soit pour fréquentations de clubs brutaux , de moniteurs néveosés eux mème,
et ces dernières années parce que le chien remplace de plus en plus les cellules familialles éclatées, qu'il est devenu à la fois chien roi et chien objet

Il faut admettre que c'est notre société qui est malade et le chien n'est qu'un des révélateurs, nos ados pètent aussi les plombs.

La prévention n'est pas du tout bien vue, le reportege sur le cancer hier était encore parlant:
la prévention du cancer n'intéresse pas car existe grace au cancer tout une économie , une activité pharmaceutique extrèmement rentable.
Les recherches vont dans le sens de rendre la cancer :maladie chronique afin de pouvoir maintenir le patient des années sous dépendance médicale, sans en mourir, ce qui est très lucratif.

Les névroses actuelles des chiens entretiennent un marché de plus en plus prospère : médicaments, massages, balnéo, comportementalistes, jeux, écoles des chiots...rien n'est anodin...

Je n'échappe pas à la règle, j'en vis!!j'essaie juste de rester la plus honnète possible vis à vis des chiens à qui je dois énormément , et les animaux en général.

Il est donc normal que la pratique de La Teste et ses chiens dérangeront encore longtemps puisqu'on conditionne les gen pour alimenter le marcher des Pets, en général, du chien en particulier


Les catégorisés existaient depuis longtemps et c'est la mode qui les a stigmmatisés.
Les Platon, je les cotoyait en Allemagne bien avant leur mode, des chiens normaux, pépères, pas des monstres..

Simplement le mordant n'est qu'une partie de l'iceberg.
Si je me suis interrogée , ce n'est pas à cause du mordant mais des pratiques de plus en plus brutales des clubs, et l'apparition de l'argent, le chien devenait rentable.

On demande toujours le brevet de travail au BA pour pouvoir reproduire, il existe pourtant un test, dans je ne sais plus quel pays nordique qui permettait e mesurer naturellement le courage du chien, mais il n'a pas été adopté,

Chance 2 = On demande toujours le brevet de travail au BA pour pouvoir reproduire, il existe pourtant un test, dans je ne sais plus quel pays nordique qui permettait e mesurer naturellement le courage du chien, mais il n'a pas été adopté

Pas en France, ici le BA n'a juste besoin que de la confirmation pour reproduire comme quasi toutes les races.
POur le Border Collie il est demandé ( c'était comme ça à une époque) un test / Tan sur troupeau pour la confirmation.

Oui, en Belgique aussi, je me suis mal expliquée.
pour le club spécial de la race ou si on veut concourir en spéciales en Allemagne, il faut minimum le shu1 pour les femelles et le Schu3 pour les males.

Cela reste la plus belle compétition pour les futurs géniteurs.
tregardes l'importance de la mondiale pour cette race, c'est unique....

comme la cruft pour les toutes races reste l'objectif de beaucoup d'éleveurs...

mais si nous rentrons dans les polémiques d'élevages, il y a autant d'aberrations que pour les clubs d'éducation...

Chance2 a écrit:Oui, en Belgique aussi, je me suis mal expliquée.
pour le club spécial de la race ou si on veut concourir en spéciales en Allemagne, il faut minimum le shu1 pour les femelles et le Schu3 pour les males.

Cela reste la plus belle compétition pour les futurs géniteurs.
tregardes l'importance de la mondiale pour cette race, c'est unique....

comme la cruft pour les toutes races reste l'objectif de beaucoup d'éleveurs...

mais si nous rentrons dans les polémiques d'élevages, il y a autant d'aberrations que pour les clubs d'éducation...

OUi j'ai vu des vidéos du Ch du Monde des BA en Allamagne c'est Grandiose ....
et les présentations des Aussless et des groupes des reproduction ......c'est oui ..Unique ...

Je veux juste dire que beaucoup de chiens ayant pratiqué le mordant étaient des chiens sans histoire, qui n'ont jamais provoqué le moindre accident..
Les névroses les plus flagrantes me sembles apparues soit pour fréquentations de clubs brutaux , de moniteurs néveosés eux mème,
et ces dernières années parce que le chien remplace de plus en plus les cellules familiales éclatées, qu'il est devenu à la fois chien roi et chien objet.

C'est bien ce que je voulais mettre en évidence. Et si je ne trouve pas un club qui vise l'amusement sans nuire au chien, j'arrêterais purement et simplement ce sport. Cela vaut pour tous les sports canins de mon point de vue.

On demande toujours le brevet de travail au BA pour pouvoir reproduire, il existe pourtant un test, dans je ne sais plus quel pays nordique qui permettait e mesurer naturellement le courage du chien, mais il n'a pas été adopté,

Je serais curieuse de connaitre cette méthode car elle pourrait être appliquée dans le seul but de mieux connaitre son chien.
Mais il me semble que les appareils sur le terrain de Dédé doivent aussi apprendre au chien à renforcer sa confiance en lui et donc son courage, non ???