Le langage canin (ou les queues interactives)

J'ai remarqué au fil des posts que vous attachiez énormément d'importance au décodage de la position de la queue des chiens. Et si je peux comprendre (après mon plantage intégral sur les signaux d'apaisement) un chien "libre" n'aura pas tout à fait le même langage qu'un chien "dressé". Alors ne serait-il pas chouette de créer un post ou un sujet purement didactique avec photos et explications pour expliquer les situations qui peuvent être rencontrées ? Voici par exemple 3 photos de Falco sur le terrain avec un autre chien (une femelle). D'après vos analyses, que peut-on en dire ?







Pour tout ceux qui n'ont jamais été chez Dédé mais qui veulent apprendre à "lire", ce serait bien d'avoir des exemples bien précis qui viennent de toutes vos expériences. Et même, si cela ne vous ennuie pas, je peux mettre des photos de mon loulou (j"en ai bien assez ) pour l'interprétation... Merci d'avance !

Euuuuuuh, suis très petite en expérience de queues

Mais j'ai tout de mème l'impression que c'est le gros nours qui mène le jeu, et qui est toujours le kéké...

Falco est souvent en train de jouer, de mener la dance sur les photos, je n'ai pas l'impression qu'il connaisse les signes de soumission.
Il joue beaucoup???
Il me fait penser à Eva qui joue tout le temps mais qui veut toujours dirriger ,
c'est drole car ùes chiens jouent très peu et il y a toujours youna, Caline ou Tom qui stoppent les jeux.Ceux ci ne vont pas bien loin, et il y a toujours beaucoup d'échanges corporels, d'apaisement, de mise en garde...
j'aurais peur de Falco dans la meute, il semble habitué à etre le plus fort

Un jour, Dédé l'a qualifié de "caïd des bacs à sable" d'après certaines photos mises sur le site. C'est tout à fait vrai. Et effectivement, c'est lui qui mêne la dance. Depuis qu'il est arrivé chez moi, il n'a jamais été soumis par un autre chien (c'est qu'il a déjà une sacré taille ! ), hormis des remontrances par une vieille femelle régulatrice en classe chiots. Dès qu'il s'est senti fort en taille et en poids, il n'a plus accepté la "dominance" d'aucun autre chien. Seul le Jack Russel de Robert arrive à lui faire comprendre qu'il n'a pas envie de jouer avec lui et il accepte sans broncher.

C'est vrai que Falco est un chien très jouette. Avant d'arriver sur ce site, je jouais beaucoup avec lui, au foot, avec des bouteilles d'eau, au freesbee, à la corde... je lui achetais des nouvelles peluches, des puic puic... et puis en lisant le livre et ce site, j'ai réalisé que ce n'était pas un service à lui rendre, alors j'ai stoppé ces activités du jour au lendemain. Pourtant, quand je sors dehors, Falco va toujours chercher son ballon de foot qui traîne dans la sapinière et m'appelle au jeu. Je vous avoue franchement que c'est très dur, mais je l'ignore totalement. Quand j'avais mis les photos "joie de vivre" sur le site, une réflexion de Dédé ne m'avait pas fait très plaisir dans le sens où selon lui, j'étais responsable de son comportement. Il adore voler des objets et veut qu'on lui court après. Même si cela ne m'a pas fait plaisir, j'ai quand même réfléchi à la question, car je sais qu'il ne faut en aucun cas entrer dans son jeu et lui courir après. Alors où était l'erreur ? Je pense avoir trouver et effectivement, Dédé avait entièrement raison. J'adore la photo. Quoi de plus normal que de prendre son chien en photo (j'en ai déjà fait plus de 10.000). Quoi de plus normal aussi de vouloir prendre des photos originales, sur le vif ! Depuis qu'il est chiot, dès qu'il fait une bêtise ou qu'il vole "quelque chose", je me lancais à sa poursuite dans un but unique... le prendre en photo à cet instant là. En voici quelques exemples :
























Voilà donc beaucoup de bêtises, de la part du chien, bien sûr, mais avec la participation bien involontaire du maître !

Alors, oui, Falco adore jouer et quand un chien lui plait, c'est ce qu'il veut faire, mais rares sont les chiens à accepter ! Parfois, je me dis que j'ai fait une erreur en prenant un deuxième chien si petit... s'il avait un chien à sa taille, il pourrait s'éclater ! Avec Tinkyi, ce n'est plus possible. Quand il a décidé de jouer, il part à l'abordage et mon pauvre petit chien est obligé de se réfugier en-dessous de la table. Alors, frustré, il s'excite et parfois n'est pas très gentil avec elle. Alors nous devons intervenir.

Mais tu as raison Chance2, dans une meute, Falco voudra être le boss. Je le vois bien actuellement sur le terrain du club. C'est son territoire et il protège maintenant tous les êtres vivants qui s'y trouvent. Si des promeneurs marchent sur la route, Falco les repère immédiatement et donne l'alerte.

Avis à tous les membres du site, quelqu'un pourrait-il me prêter un Saint-Bernard ?

Quelle bonne idée, Françoise!!!
Je suis hyper nulle en "décodage de queue" ,et ce sera très instructif d'avoir l'avis des dédéïstes sur ces photos.
Moi, je commence à penser à observer la position de la queue, mais je suis toujours tentée de regarder "l'expression" de ma chienne.
Tes photos sont très chouettes
à la terreur des bacs à sable

Sacré déménageur ton Falco! Il sait comment attirer ton attention ça ne fait pas un pli.

Pour les premières photos, je vais te poser une question trèèèèès difficile: sont-elles dans le bon ordre? Je ne sais pas pourquoi mais j'aurais bien vu la troisième comme étant en fin de compte la première. (tu vois ce que je veux dire?) Ce qui ressort de ta première photo c'est que Falco semble un peu dérangé par l'agitation de la jeune louloute en face de prime abord. C'est le fait qu'il la regarde "en coin" qui me donne cette impression. Mais peut être, si tes photos sont dans l'ordre, était-ce parce qu'elle l'a invité au jeu direct sans lui dire bonjour d'abord.
Pour le "bonjour" de la troisième photo, je ne sais pas si c'est un effet de la photo mais on dirait que Falco est un peu "en arrière". On dirait qu'il ne cherche pas à faire le kéké avec elle (il serait plutôt campé vers l'avant à bomber le poitrail, je pense).
Tu peux nous dire comment ça s'set passé avec cette jolie chienne?

Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas que les queues à regarder.
Mais question importante: comment est son port de queue naturel? Haute légèrement enroulée?

Les photos sont bien dans l'ordre. Dans le feu de l'action, c'est moi qui ai changé de place. Cette petite chienne était assez craintive envers les autres chiens et curieusement, mon Caïd l'a eu à la bonne dès le début. On avait profité ce jour là de les lâcher ensemble puisque les autres n'étaient pas encore arrivés et notre surprise a été de voir cette petite chienne très franche avec mon gros. Falco a deux approches avec les autres chiens : soit c'est je te fonce dessus, viens jouer ! Où parfois (très rare, malheureusement), cours après moi, on va jouer. C'est ce qui c'était passé ici. Il faut aussi savoir que Falco a une manière très particulière de courir. Là ou un autre chien est emporté par sa vitesse et doit faire un cercle pour tourner, Falco coupe les angles, d'où parfois l'impression d'évitement. Après la troisième photo, cela a été la course poursuite entre eux deux.

Couette95 a écrit:
Comme vous pouvez le constater, il n'y a pas que les queues à regarder.
Mais question importante: comment est son port de queue naturel? Haute légèrement enroulée?

Difficile question car je ne me la suis jamais posée. J'ai retrouvé des photos ou on le voit en situation naturelle :







Là par contre, c'est Robert qui nous a pris en photo, j'arrivais avec mon poilu sur le lieu de rendez-vous d'une balade



Et là, Monsieur est attentif à ce qui peut se passer dans le bois



J'espère avoir répondu à ta question ?

Tout à fait! J'avais donc bien vu: position naturelle haute et légèrement enroulée.
Ca va nous aider dans nos analyses si tu remets d'autres photos.

Il est magnifique ton Charpla !

un adulte, 2 jeunes, 2 chiots

C'est ta meute?

Ce n'est pas si évident de trouver des photos finalement où il ne fait pas l'andouille... voici par contre quelques photos de balades avec les autres chiens :





La photo suivante est à mes yeux importante car Falco allait droit vers un jeune mâle pour le "soumettre". Par la suite, il le dominait de toute sa taille, avec sa tête au-dessus de celle du jeune mâle, avec un "groulement" assez sourd. On a dû les séparer car il s'apprêtait à le raplatir. Le jeune mâle était en liberté et sa maîtresse à gauche, en train de manger ses tartines comme si de rien n'était...

Françoise a écrit:



La photo suivante est à mes yeux importante car Falco allait droit vers un jeune mâle pour le "soumettre". Par la suite, il le dominait de toute sa taille, avec sa tête au-dessus de celle du jeune mâle, avec un "groulement" assez sourd. On a dû les séparer car il s'apprêtait à le raplatir. Le jeune mâle était en liberté et sa maîtresse à gauche, en train de manger ses tartines comme si de rien n'était...

J'aime bien la différence de ces 2 photos: on voit tout de suite sur laquelle Falco est détendu. Il a la queue plus basse sur la seconde.

Par contre, question: qu'est-ce qui te fait dire, sur la première photo, que Falco était parti pour applatir l'autre mâle? Je veux dire: l'autre mâle l'avait-il provoqué? On peut constater que Falco est sociable puisque tu le promènes en meute. Si l'autre mâle l'a provoqué, peut-être Falco avait-il raison de lui "causer du pays". Je ne te blâme pas hein Françoise, je sais que c'est pas évident de laisser son chien agir surtout quand on a un chien de gros gabarit par rapport au regard des autres notamment et parce qu'il est brutus. Mais peut-être qu'il faut aussi que tu regardes les autres chiens comment ils abordent le tien et communiquent avec lui car après ces si jolis photos en meute, où Falco apparaît plusieurs fois détendu, je ne peux pas croire qu'il ait toujours tout faux. Il y a forcément des moments où ce qu'il fait est justifié. Et dans ce cas-là, il faut le laisser faire tant qu'il ne s'acharne pas évidemment.
Je dis ça car j'ai eu le même souci à un moment donné avec ma Kiki et puis finalement, sur les conseils d'une copine, je n'ai plus regardé uniquement ma chienne, j'ai aussi regardé les chiens des autres, comment ils se comportaient avec elle et j'ai élucidé bien des mystères sur pourquoi Kiki en aimait certains et en rabrouait d'autres.

Autre remarque sur tes photos: est-ce une coïncidence (?) mais la seule photo où Falco est tendu est celle où vous êtes arrêtés. De plus, il y a une tartine pas loin de lui ce qui peut peser dans la balance. Te souviens-tu s'il y a prêté attention?

Et comment aviez-vous procédé pour les séparer?

Je pensais aussi à la laisse tendue, combiné à l'arrèt, effectivement, quand tu marches, Falco se détend.
Par hasaed, seras tu plus tendue, le suivrais tu des yeux quand tu ne marches plus???
Je pense au regard, l'aurais tu eu toujours à l'oeil, dans l'idée de faire des photos, toujours surveillé en quelque sorte??

J'ai remarqué que lorsque je surveille toujours un chien, la tension monte et il devient plus tendu vis à vis de ses congénères, plus "enfant gaté"...

Je remarque que la petite Tibet est fort absente des photos....
On voit toujours le grand frère, la petite soeur est invisible: quelle place a t'elle???
Sa timidité pourrait elle etre le trop d'attention à son grand frère qui fait "podium"???

bonjour françoise
déjà je voudrais te dire que je trouve ton chien super beau. ensuite c'est bien bête que tu sois si loin de la teste, car le caractère de falco conviendrait bien à ma shaki pour qu'ils s'amusent à courir ensemble ! un peu brutus, direct, légèrement explosif , pas vraiment les bons codes de communication "spécial kéké des bacs à sable!" (mais ça va venir un jour peut être!!! je parle pour la mienne là ).
pour ce qui est de la queue de falco, je ne m'y connais pas encore, mais j'ai qd même l'impression qu'il a un port naturellement un peu haut et enroulé.

par contre ton idée d'un post avec une sorte de catalogue photo pour décodage est très bonne pour les néophytes comme moi. je trouve que même si c'est dommage de ne pas avoir le contexte initial de l'action, une photo aide à lire et mieux analyser; je pense aux très belles photos d'hermione dans le post" ballade au lac" où on visualise très bien : jétais pourtant sur place puisque la nounouille qui se fait ramener par gibbs et tosca , c'est la mienne !!!! mais je n'avais pas réalisé à ce point .

Un bonjour entre Jagger le noir et Willy le sable:



Un "cédez-le-passage" de Willy envers Nikita



Rio et le fameux chien castré trop tôt et que Rio et tous les autres chiens chevauchent à tour de bras:


Shun le noir, Curt au milieu et Rio ma petite vache. J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de cette photo au niveau des queues... Mis à part que Shun et Rio se relayaient pour chevaucher Curt à cette balade... et qu'à plusieurs reprises Shun a reboulé Rio qui voulait chevaucher Curt pour le faire lui même.



Demande d'apaisement de Curt: il venait de se faire rabrouer par Djaidaï pour l'avoir approché avec un peu trop de punch.



Voilà! Ca nous fait quelques petites bricoles à commenter je pense!

Deux Etalons ensemble sous surveillance

Dommage on ne voit pas la queue du noir. Tu peux nous dire comment ça s'est passé Callie?

Couette95 a écrit:Dommage on ne voit pas la queue du noir. Tu peux nous dire comment ça s'est passé Callie?

Si on la voit la queue du noir elle est en pompom relevé comme tout Eurasier, on la voit elle est blanche au bout de son dos.
A cette époque j'avais beaucoup de chiens et pas question de mettre tout le monde ensemble.
Dans un de mes parcs j'avais de la place pour les lâcher, parfois je mettais donc mes deux étalons de l'époque ensemble sur ce terrain de détente avec une ou 2 femelles et / ou des jeunes , selon le moment.
Ces 2 mâles se toisaient comme on peut le voir sur la photo
Ils pissaient l'un et l'autre sur l'endroit ou l'autre avait pissé
ils se croisaient, se toisaient mais rien de plus
parc contre ils n'ont jamais joué ensemble, ils se toléraient mais c'est tout
mais pas de baguarre non plus

COMMENT??? un post sur les queus sans une photo de Gibbs?????????????? je ne pensais pas cela possible!!!





Alors là il gambade seul à la recherche de bonnes odeurs...



Là il nous fait un joli "Gibsou tu viens me voir???"



Il trotte tranquille.....



Et là il grimpe la dune à 6 mois et déjà...déjà... il porte bien non???



Et parfois elle est basse et dans ces moments là il la regarde comme une partie étrangère à son corps... je plaisante...

Gibbs a la queue basse lors des calins, au repos dans le jardin, mais des qu'il se met en mouvement elle remonte comme par magie!!!

Je me trompe ou les chiens adultes jouent rarement entre eux mais préfèrent discuter?????

Les miens font pleins d'interactions, ils discutent mais ne jouent pratiquement plus entre eux

Chance a écrit:Je me trompe ou les chiens adultes jouent rarement entre eux mais préfèrent discuter?????

Les miens font pleins d'interactions, ils discutent mais ne jouent pratiquement plus entre eux

Les chiens adultes peuvent jouer entre eux mais pas dans une meute. Pour jouer, il faut qu'il soit à l'écart. Si tu regardes les photos que Doggy a mis, tu verras Twiggy jouait avec Aïna. Ils jouent ensemble si il n'y a pas d'autres chiens. On a eu l'occasion de faire diverses ballades avec différents chiens et là, il n'y a eu aucun jeu.

La meute est vraiment importante pour équilibrer le chien,
Voilà pourquoi, rarement certains de mes adultes jouent, quand par exemple ils ne sont que deux au jardin.....

Je n'avais jamais fait attention à cela...

Parfois ils jouent très brièvement dans la maison, quand il y a des obstacles , ou que deux sont seuls dans la cuisene...
En groupe cela arrivait avec Léo , jeune...Et je devais surveiller, Léo mettait la pagaille...Puis Léo a grandit, il devient plus prudent.


Maintenant j'ai compris pourquoi tant de cas de figures: Eureka

Et oui Chance, n'oublie pas : la sérénité du groupe. C'est important pour le chien. Si il y a groupe, il n'y a que très rarement de jeux, à moins qu'il puisse se cacher des autres pour jouer.