Lune et Nada

Merci Kes, à + alors

Kes, youhou!! T'aurais pas oublié de repasser par là?...

auluna a écrit:Kes, youhou!! T'aurais pas oublié de repasser par là?...

Pas tout à fait ! Je devais relire mes notes. Je t'envoie un mp.

Chouette chouette chouette: ma titoune ne fait plus pipi partout!!!!
Il semblerait donc qu'elle ait une incontinence de castration, en tous cas, le traitement semble faire effet depuis un petite semaine

Va re y avoir du squatt' dans mon lit..

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Je suis sans voix ! J'adore ce genre de photos !

Je suis sans voix ! J'adore ce genre de photos !

Moi aussi, j'adore.. !

Sinon, je m'en remets à vos conseils.
Nada micro-progresse sur bien des points, mais il y en a un qui reste difficile à gérer, c'est sa manière de dire bonjour aux visiteurs. Elle saute, mordille (elle le fait avec moi encore quand je rentre après une absence), bref s'agite, s'excite..
C'est embêtant, je vois bien qu'elle ne sait pas venir chercher une caresse autrement. Par contre, une fois l'excitation à l'arrivée des gens passée, elle est calme, reste pas loin, vient de temps en temps, mais c'est gérable, vraiment.
Demain, des amis de la famille viennent nous rendre visite, je peux dire qu'ils ne sont pas très chiens.
Alors de deux choses l'une, j'ai repensé à un conseil que m'avait donné Toscarenzo alors que j'allais voir mon frangin et son toutou. Elle m'avait conseillée de laisser mes chiennes dans la voiture le temps des retrouvailles avec mon frère, et pouvoir ainsi dire bonjour, faire la bise tranquillement. J'ai donc pensé pour demain à faire un peu pareil. Faire rentrer dans la maison (voire les fermer dans le salon)les nenettes un peu avant l'arrivée des amis, les y laisser le temps de dire bonjour, puis prendre au moins Nada en laisse (voire Lune aussi, même si quand même elle est plus calme, c'est pas toujours top non plus), pour gérer son excitation, et demander aux amis de ne pas la caresser de suite. Puis une fois l'arrivée des amis passée, bien sûr, la détacher.
Qu'en pensez-vous?
J'ai un peu peur qu'en les enfermant le temps d'accueillir les amis, elles aboient, ne sachant ce qu'il se passe (ça reste à voir, je sais pas trop en fait), que Nada s'excite, dans ce cas et dans bien d'autres d'ailleurs (croisement en laisse de chiens par exemple), elle semble reporter sa frustration sur sa mère en lui lèchant les babines, la mordillant.. Lune doit à chaque fois la calmer, elle est d'une patience cette Lulu, mais bon.. disons que je crains que les isoler le temps de l'arrivée des gens les frustre et les excite encore plus. Peut-être qu'il faudrait prendre les deux en laisse dès le départ?
Je sais que les enfermer ne résout pas le problème, mais bon, c'est difficile ces moments, même en laisse..
merci pour votre aide, je voudrais vraiment avancer sur ce point avec mes belles et surtout Nada. C'est le seul moment où elle s'excite en fait..

Je suivrais sans hésiter l'avis de Toscarenzo. Je fais de même quand j'ai de la visite avec mes excités qui ne pensent qu'à sauter pour dire bonjour. (bienvenue au club) Je les mets dans une autre pièce et ne les fais rentrer que lorsque les invités sont assis. Tu peux aussi prévoir le collier et un petit bout de corde attaché au collier, juste pour les empêcher de sauter.

Aux grands maux, les grands remèdes...

Je pense qu'elles arriveront à gérer l'excitation entre elles.

Merci Kes de me conforter dans mon choix.
J'avais pensé aussi cette nuit au bout de corde au collier, d'autant plus que l'un des invités est barbu et que Lulu semble intriguée par les visages humains à barbe.. elle m'a fait le coup plusieurs fois, elle aboie sur la personne, chose exceptionnelle chez Lune qui adore les nhumains..!

auluna a écrit:Merci Kes de me conforter dans mon choix.
J'avais pensé aussi cette nuit au bout de corde au collier, d'autant plus que l'un des invités est barbu et que Lulu semble intriguée par les visages humains à barbe.. elle m'a fait le coup plusieurs fois, elle aboie sur la personne, chose exceptionnelle chez Lune qui adore les humains..!

C'est là qu'on retrouve l'importance de la socialisation des chiots aux différentes espèces et aux différentes formes de l'espèce humaine : homme, femme, enfant, vieillard, barbu, homme à chapeau...

Je sais bien Kes, et pourtant, Lune a vraiment enormément vu de choses, elle a beaucoup vadrouillé (ville, campagne, mer, montagne, centre de vacances pour enfants, festivals de musique dès ses 3 mois grouillant de monde et de chiens en libre, camping, voyage en train etc....), franchement, celle-là, c'est une vraie routarde..
D'ailleurs, la première fois qu'elle a vu un monsieur barbu, elle devait avoir 4 mois..

Nada, elle, au vu de son caractère aujourd'hui, aurait dû brasser beaucoup plus comme Lune, je m'en veux beaucoup pour cela, j'étais gravement malade quand elle était petite, je vois clairement la différence avec Lune, qui est à l'aise partout, a fait le tour de la France dès le début..

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et une corde de ce type (je vous ai mis ma longe de 6 ou 7 mm à côté pour que vous vous rendiez compte) attachée directement à l'anneau du collier coulissant, ce serait bon, vous pensez? Moins encombrant que de la corde d'escalade?

Auluna, on fait ce qu'on peut, pas toujours ce qu'on veut...

La fine corde va faire des noeuds et transmettra difficilement les messages. Je la garderais pour tenir simplement le chien à l'attache, dans un camping par exemple. Pas vraiment pour les promenades, surtout en 15 m de long. Mais je peux me tromper.

Ah ben non ,kes c'était pas pour les promenades!!
Mais pour leur laisser dans la maison et les empêcher de sauter sur mes invités ce soir..!
Mais tu m'as quand même répondu, j'y avais pensé d'ailleurs, les messages envoyés risquent de mal passer, et cela pourra m'amener à devoir "tirer" dessus pour les faire descendre, c'est pô une bonne idée!

J'aimerais vraiment vous parler d'une chose sur laquelle visiblement (c'est-à-dire le comportement de Nada), je m' y prends mal..
Il s'agit des messages envoyés à Nada quand on croise un chien, enfin certains.
Ce soir, au retour de balade, j'aperçois un couple avec leur chienne que j'avais croisé il y a quelques temps (j'avais raconté d'ailleurs tout ça dans "anecdotes"). Alors que les chiennes discutaient, j'avais continué stoiquement ma route, mais le ton avait un peu monté et le monsieur s'était alors rué sur les chiennes et même avait attrappé Lune par le collier.. bref, pas terrible quoi.
Depuis, quand je passe devant leur jardin, mes chiennes sont aux aguets..(et moi aussi
Ce soir, je les ai aperçu avant mes chiennes, et je les ai rappelée pour les attacher (d'ailleurs, à cette occasion, j'ai pu constaté encore une fois les super progrès de Nada et le rappel ). J'ai continué tranquillement mon chemin. J'étais zen, ils étaient loin, leur chienne en laisse .. Mais, ça n'a pas loupé, quand Nada a vu l'autre toutoune, elle s'est mise à aboyer (poils hérissés, queue haute), Lune, elle, a tiré un peu, mais s'est bien tenue.
J'ai alors essayé de défixer Nada (en silence) en envoyant des messages, mais rien, ou du moins, il a fallu un certain temps pour qu'elle arrête d'aboyer et de se retourner..
J'ai alors presque eu l'impression que j'obtenais le contraire de ce que je souhaitais avec mes messages, à savoir "exciter" ou "lancer" Nada sur la chienne, comme si mes messages lui faisaient comprendre "attention danger " au lieu de "tu laisses?"..
Pas facile, je sais, sans voir, de me conseiller là-dessus, mais, sait-on jamais, je viens vous en causer quand même...

Pas la pro des messages moi... Mais si tu prenais cela de manière décontractée.

Tu donnes un ou deux petits messages, et tu continues ton chemin. Il faudra un certain temps pour que Nada accepte d'ignorer cette chienne. Avec le temps cela devrait passer. De ton côté, ton appréhension peut aggraver les choses. Reste zen et prends ça comme le croisement d'un chien inconnu.
Mais ce n'est pas du tout un avis de pro.

je comprends ce que tu veux dire auluna !! hier encore, max a voulu bouffer une chienne alors que j'étais en retrait du chemin pour gérer le croisement

en fait, ce dont j'ai l'impression avec " l'experience" c'est que le moment où tu envoie le 1er message pour gérer une situation difficile est SUPER important !!!
et c'est là que l'anticipation entre en jeux puissance 10 !!

j'arrive pas non plus à défixer max comme j'aimerai une fois qu'il est lancé! par contre, si je commence à l'avertir avant qu'il ne commence à se jetter, ou plus exactement à l'instant microscopique juste avant qu'il ne se jette, là ça va être efficace, et les messages suivants si nécessaire aussi

il ne faut pas lui laisser le temps de se préparer à s'élancer sinon c'est trop tard ...

enfin ... c'est ce que je constate avec max, je sais pas si c'est pareil pour ta belle, les pros te diront

Merci les filles, vous me faites réfléchir dans le bon sens (j'espère )..
Peut-être effectivement que j'attache trop d'importance à ces croisements bruyants de la part de ma pisseuse.. et que tout simplement, si je m'en foutais un peu plus, je ne ferais pas de cette réaction quelque chose de très important et que mon comportement ( et tout ce dont je ne me rends pas compte..mimique, pas accèléré, que sais-je encore, mais qui n'échappe pas à mes belles) et aussi celui de Nada deviendrait plus cool, plus ordinaire..plus adapté.

J'ai pourtant pas eu l'impression de stresser sur ce coup, mais il y en a eu tellement d'autres où j'ai paniqué..

De toutes façons, je sais aujourd'hui d'où vient ce comportement de la 'titoune: mon stress suite à l'agression de Lune et d'une chienne quand j'étais en ariège et moi-même malade, et le manque de contacts canins de Nada..

Me reste donc à anticiper, comme tu me dis Isa et à ne pas attacher trop d'importance à ça, tout vient à point à qui sait attendre, la 'titoune continue de changer, y'a pas de raison qu'on y arrive pas!!

Merci les filles! toujours du bien à venir vous parler!

je vois tout à fait de quoi tu veux parler...
en ce moment, travail assidu en longe avec Nelson. si il est déjà fixé sur ce qui l'intéresse, c'est trop tard, le signal que je lui lance fait passer le grognement en aboiement! le but du jeu (bah oui il vaut mieux prendre ça comme un jeu parfois... ) est de repérer ses mimiques de façon à anticiper son comportement (maintenant c'est simple, Nelson aux oreilles qui se dressent, tête haute, truffe qui s'agite, et babines qui commencent à trembloter ... en général il est couché donc je ne sais pas trop pour la queue!)

et comme le dit très bien Isa, le 1er signal est décisif!
De mon côté, les pros m'ont corrigé sur la force des signaux d'une part, et le mouvement (pourtant maintes fois expliqué dans le post sur la longe, mais ce n'était toujours pas ce que je faisais, sans le savoir...). Si tu n'as pas anticipé et qque le chien est déjà lancé dans son action (donc plus difficile à reprendre), la force du signal doit etre conséquent
D'autre part, la "gesticulation". pour ma part, point essentiel car Nelson fait hyper attention à ce que je fais, il a toujours un oeil qui traine...Dès qqu'il y avait un signal à envoyer, je prenais appui en reculant rapidement une jambe...bref en m'agitant au regard de nelson. Dédé m'a fait comprendre que je réagissais brusquement, idem quand ça commence à chauffer en ballade, je pars en tournant le dos ça c'est sur, mais il faut que j'apprenne à ne pas sauter dans les buissons
à nous de rester zen, et le comportement de nos toutous devraient suivre!

Merci Camille pour ton message!
Je me doute que je ne sais pas envoyer correctement mes messages... ! Peut-être un jour...
Je vais essayer de m'observer pour voir ce qui cloche chez moi dans ces moments... pas facile facile

Auluna, les filles ont bien raison!

Auluna a écrit:J'ai pourtant pas eu l'impression de stresser sur ce coup,

c'est ton impression!!
et chaque regard que tu envoyais pour voir si ils étaient là, pour les voir arriver au loin, pour voir que le chien était attaché...etc???

il y a une différence entre regarder pour anticiper et scruter en étant quand même sur le qui-vive!

tes chiennes percoivent tes regards, l'endroit que tu observes, la fréquence de tes regard et tout ça fait "monter" la sauce...sans parler des émotions et des odeurs qu'on emet sans le savoir ni le vouloir ni le maîtriser!!
ça aussi nos chiens le percoivent...interprête et agissent!!

sans le vouloir et par ton attitude, tu as mis Nada (qui n'attend que ça!!) en alerte et elle se fait un plaisir de te montrer qu'elle a bien compris...à sa manière bien sur...et malheureusement, ce n'est pas exactement ce que toi, tu voulais lui faire compremdre!
c'est carrément l'inverse en fait!!


comme les filles, je crois moi aussi que le premier signal est important
il faut anticiper mais il faut aussi laisser faire jusqu'à un certain point!

trop tôt et hop, ton chien comprend " hou là, y'a un truc que j'ai pas vu donc je fonce, je réfléchirai aprés"

au bon moment, juste avant qu'il ne charge ou n'aboie pour une raison qu'il est justement en train de regarder "o.k, j'ai compris"
le message a une raison d'être et le chien le sait!

Camille explique bien aussi l'importance de nos mouvements, ce que nous appelons la gestuelle...ça aussi, le chien s'en sert "à fond"!
Auluna, il y a peut-être à voir de ce côté là, on sait jamais!
et Nada est loin d'être "sans cervelle"!!!

courage!!!
je crois que tu dois continuer de faire des efforts pour rester zen et "dédramatiser" les situations...si tu es plus confiante, plus calme, Nada le sera automatiquement, en tout cas, elle le deviendra plus facilement!

bravo pour les progrés de ta belle pour le rappel!!
ça, c'est un beau cadeau!

"nulle mais en net progrès", je suis..
Non, sans blague, j'ai un mal fou à ne pas stresser pour mes chiennes.. et je vois bien quel impact cela a sur elles.
Une phrase de Calou m'en a fait prendre conscience dernièrement, sur le post où l'on vous raconte notre chouette balade en montagne.
Alors que des randonneurs passaient, Nada, près de moi, s'est mise à aboyer.. Calou avait alors écrit pour en parler qu'elle me protègeait.. J'ai un peu honte de le dire, mais j'y avais pas pensé, enfin si en fait, à la vue d'autres randonneurs, j'ai repensé à ce qu'avait écrit Doggy qui racontait que sa chienne la défendait beaucoup plus face aux chiens quand Doggy était assise par terre.
Je me suis levée, fait un pas en avant et peut-être est-ce le hasard ou pas, mais Nada n'a pas aboyé à ce passage de marcheurs..

Je vois bien que ma peur a beaucoup influencé ma 'titoune, qui m'a toujours connu comme ça (et oui, avant d'être malade, j'étais très confiante avec Lune, je n'avais pas encore la petiote), mais ça va mieux, et ça va continuer. Me reste beaucoup de micro-progrès à faire moi, mais c'est bien, j'en suis consciente, et quelquepart, mes chiennes m'aident beaucoup à me reconstruire de ma dépression, elles me permettent de doucement reprendre confiance en moi, et à gérer mes angoisses...
Ce sont de vraies leçons de vie nos chiens, ils nous apprennent beaucoup si l'on se donne la peine de les écouter...

Merci les filles, je vais essayer de mieux anticiper, d'arrêter mon qui-vive (j'ai d'ailleurs avancé là-dessus, en remettant Lune en laisse dans le village, ça m'évite ce reflexe de regarer partout!!), et de travailler ma cool-attitude...

Auluna, je reprends contact peu à peu avec le forum... même plaisir à te lire qu'à lire Camille... vous aimez "bien"... et tu vas voir, peu à peu, tu vas voir l'effet des progrès que tu fais, dans tes observations, tes attitudes... micro-progrès imperceptibles peut-être, mais tu fais beaucoup de progrès! continue!!

!!

et s'il y a un petit hic, ce n'est pas grave.. on continue, tranquillement.... Paris ne s'est pas fait en un jour!! !!

Un grand merci Toscarenzo pour ces mots d'encouragement