Re: Soucis éducation de bases

**test** Dim 30 Jan - 19:20

Yumi33 a dit: Arrête de de dire des conneries sérieux... Je vais te mettre Youmi entre les mains (beauceron/rott qui pendant 7 mois de sa vie a été excitée par les jeux,la laisse jusqu'à épuisement...) et après on en reparlera ![/quote]

Heureusement qu'on est là pour discuter tranquilement! moi aussi je peut m'emporter! tout d'abord votre methode est tres bien mais basé sur les micro-progrés. Tout le monde n'as pas autant de temps a consacré a son chien certaine chose doivent aller vite et oui c'est comme ça et ce n'est pas en repondant sur un forum que vous ferez changer les chose. Parce que meme si c'est valable je ne voila qu'un cercle d'amis qui s'agrandit certes mais reste un club d'amis, et malheureusement vous ne faites rien pour repandre la bonne parole tout ce que je lis a chaque fois c'est "il faudrait venir au terrain,nous on fait ça et çi" tout reste a la teste et je trouve ça dommage vu que vous avez des connaissances dans toute la france moi ça m'attriste de voir des gens se disant defendre des principe et les transmettre par simple echange informatique ce qui revient a suivre la piste de certain charlatans voila bonne soirée a vos tous

lmic a dit: Quand à la présentation Test, c'est la moindre des politesse quand on fréquente un forum... chacun ici a joué le jeu... si tu veux y mettre n'importe quoi... c'est regrettable et révélateur d'un certain état d'esprit.

Dsl je ne savait pas que j'etait tombé sur un psy

**Yumi33** Dim 30 Jan - 19:37

test a écrit:Yumi33 a dit: Arrête de de dire des conneries sérieux... Je vais te mettre Youmi entre les mains (beauceron/rott qui pendant 7 mois de sa vie a été excitée par les jeux,la laisse jusqu'à épuisement...) et après on en reparlera !

Heureusement qu'on est là pour discuter tranquilement! moi aussi je peut m'emporter! tout d'abord votre methode est tres bien mais basé sur les micro-progrés. Tout le monde n'as pas autant de temps a consacré a son chien certaine chose doivent aller vite et oui c'est comme ça et ce n'est pas en repondant sur un forum que vous ferez changer les chose. Parce que meme si c'est valable je ne voila qu'un cercle d'amis qui s'agrandit certes mais reste un club d'amis, et malheureusement vous ne faites rien pour repandre la bonne parole tout ce que je lis a chaque fois c'est "il faudrait venir au terrain,nous on fait ça et çi" tout reste a la teste et je trouve ça dommage vu que vous avez des connaissances dans toute la france moi ça m'attriste de voir des gens se disant defendre des principe et les transmettre par simple echange informatique ce qui revient a suivre la piste de certain charlatans voila bonne soirée a vos tous

lmic a dit: Quand à la présentation Test, c'est la moindre des politesse quand on fréquente un forum... chacun ici a joué le jeu... si tu veux y mettre n'importe quoi... c'est regrettable et révélateur d'un certain état d'esprit.

Dsl je ne savait pas que j'etait tombé sur un psy[/quote]

Si tu n'as pas de temps à consacrer à ton chien, pourquoi en prendre un ? Laughing

**mariemaya** Dim 30 Jan - 19:44

bien sûr il n'y a que 2 club avec la "méthod Dédé" mais comme le dit Barraband il ne suffit pas de 2 semaines de stage pour arriver à comprendre et à appliquer , ce que Dédé a mis une vie a créer, sans oublier qu'il se remettait en cause chaque jour pour progresser face à ce que les chiens lui montraient.
Alors, c'est évident, il faudrait que des gens se forment et arrivent a résister à la routine pour rester toujours ouverts et prêts à évoluer . Pas facile....
Je crois que ce forum est une richesse et que les personnes qui ont la chance et la curiosité pour le creuser peuvent vraiment y trouver matière à réflexion, ils peuvent aussi approfondir leur recherche en lisant et relisant " Penser son éducation autrement", et si ensuite ils ont la chance d'aller quelques jours sur le terrain , je suis sûre que leur vision du chien sera radicalement changée et qu'ils auront envie eux aussi de faire passer le message.
Alors,micro avancée après micro avancée, on y croit au "chien libre" !
Pardon Manon 56 et Kali pour ce hors sujet....

**Loïc (Lmic)** Dim 30 Jan - 20:11

test a écrit:

lmic a dit: Quand à la présentation Test, c'est la moindre des politesse quand on fréquente un forum... chacun ici a joué le jeu... si tu veux y mettre n'importe quoi... c'est regrettable et révélateur d'un certain état d'esprit.

Dsl je ne savait pas que j'étais tombé sur un psy

rien a voir avec de la psychanalyse, juste une question de savoir vivre et de respect !
et en parlant de psy... c'est bien toi qui a écrit ça ?

je me penche de près sur cette méthode et sur bien d'autres ainsi que sur la vision globale et personnelle de chaque protagoniste de ce post (ce qui est très intéressant sur le plan de la logique humaine)

pour répondre à tes affirmations :

barraband a écrit:
On entend souvent dire aussi oui mais avec votre méthode c'est plus long à obtenir... Le problème c'est qu'on travaille avec beaucoup de chiens en rééducation et dans ce cas-là, on va d'abord essayer de diminuer tous les reliquats des comportements à problèmes avant que le chien puisse en acquérir d'autres...
Pour un chiot, on vit avec lui et au fur à mesure il apprend à se comporter comme on le souhaite, cela se fait dans la vie de tous les jours sans qu'on travaille réellement un exercice particulier...
Est-ce qu'on peut dire qu'on n'a rien fait pour avoir un chien sociable qu'on peut amener partout ?

et ce que tu vois sur le forum ne veut pas dire que nous ne faisons rien à coté, dans nos échanges avec les maitres que nous croisons ou avec les éducateurs que nous connaissons... et surtout avec nos chiens pour qu'en devenant meilleurs ils soient les meilleurs vecteurs possibles de la méthode.
Monter un club comme la teste, chacun en rêve de son coté, seulement ça ne s'improvise pas ! la formation ne peut pas se faire comme pour le clicker en une semaine de stage avec un beau diplôme à la clef. Je m'en suis rendu compte en passant à la teste et en voyant Barraband défixer un chien juste par son déplacement, sans dire un mot ou en observant comment réagissait mon chien face au régulateur. J'y suis resté 1/2 journée, sans rien faire et pourtant Djuna, lui, a appris énormément, depuis il n'aborde plus les rencontres de la même manière il n'y va plus la queue haute comme un furieux, il à en quelque sorte plus de savoir vivre.
J' y retournerai surement dès qu'un stage sera programmé... pourquoi toi aussi tu ne ferait pas cet effrot puisque comme tu le dis :

je me penche de près sur cette méthode

**Chance2** Dim 30 Jan - 20:43

Test, j'ai parfois pensé comme toi..
Je ne critiquerai pas ton ressenti.
Je vais juste te dire que lorsque, par hasard, j'ai repris une amstaff, car il faut dire la race, vu le tollé qu'elle suscite, et j'ai parcouru plein de forums de spécialistes de ce chien et de molossoides en général, et surtout de spécialistes clicker, je viens du tradi, j'ai concourru des années avec malou et bergers allemands..En PCU et ring de campagne,
PAS UN FORUM OU CLuB n'a été capable de répondre à cette simple question: que faire avec un chien qui chique males et femelles, ????San le pendre, mettre le collier à piques, électrique et croie tout résoudre par des assis/couché/debout...

J'ai reçu touts sortes de réponses qui en gros me disaient d'essayer, peut etre, on ne sait pas, de me citer des articles de lois, de ne pas la prendre vu les 15 autres chiens....
Le seul forum ou il est possible d'analyser le comportement de chiens dit agressifs est bien celui ci et j'ai pris la peine de quitter la Belgique pour allervoir c'était quoi cette bande deniouks qui pensaient détenir une vérité si intéressante?
A l'époque, mes autres chiens se frittaient à cause des vary et jouets dont sont si friands les éduc actuels..Toutes choses qui déstabilisent une meute au point de les faire se bettre de façon anormale
Par ce forum, sur simple conseil de Dédé, j'ai supprimé ce qu'il m'avait ciblé comme cause des troubles et cela a immédiaetment fonctionné..

Faut croire que moi, adepte du mordant, du chien de ring j'y ai vu des choses qui m'ont interpellées car j y reviens toujours..
Et depuis que j'élève deux chiennes, du mieux que je peux, par rapport à ce que j'ai compris ou cru comprendre, je m'en trouve bien car une de ces chiennes peut déjà m'aider pour décoder des chiens inconnus catégorisés , souvent rejetés ailleurs..

Et je n'étais pas une bisounours en matière de chiens..

Alors, pour avoir pensé la mème chose que toi, je dirai juste que si tu les as accrochées, tu prends ton chien et tu vas jusque là, alors tu comprendras peut etre que cesont sans doute parmi les rares qui se sont donné la peine d'écouter le chien sans etre nullement ni permissif ni bisounours..
Que ces éducateurs ont pris le temps de forer leur propre chien, que ces chiens sont leur aide, que ces gens et leurs chiens prennent des risques, les troués ce sont eux en général..

A ma connaissance aucu moniteur ne prend de risques pour sauver des chiens d l'euthanasie..

Si tu lis l'histoire de Raja, je peux te dire qu'il était possible de stopper ce chien, il y a une méthode imparable et immédiate, mais qui malheureusement n'enseigne certainement pas la remise en question et la pénétration dans l'univers du chien, juste la peur et la soumission..
Ces gens ont fait un choix, le plus long, le moins spectaculaire , le plus ingrat , le seul qui soit honnète et respectueux de l'animal..

Un cercle d'amis , oui, peut etre ..
Mais je préfère etre de ce cercle et construire un autre type de relation que tout ce que j'avais appris avant..

**Chance2** Dim 30 Jan - 21:29

Tien Testr, si tu passes par ici, expliques moi les choses qui doivent aller vite?

Micro progrès?
Pas que dans la méthode Dédé, on retrouve exactement le mème principe dans le conditionnement des chiens destinés aux concours de haut noveau, que ce soit en ùéthode douce ou en tradi..

Bouglione travaille aussi ses pumas en micro progrés..
Les cavaliers aussi...

**titou** Dim 30 Jan - 21:46

Tout le monde n'as pas autant de temps a consacré a son chien certaine chose doivent aller vite et oui c'est comme ça et ce n'est pas en repondant sur un forum que vous ferez changer les chose.

Franchement, celui qui n'a pas 1 heure par jour pour sortir son chien (même en plusieurs fois), pourquoi en prend-il un ?

Parce que meme si c'est valable je ne voila qu'un cercle d'amis qui s'agrandit certes mais reste un club d'amis, et malheureusement vous ne faites rien pour repandre la bonne parole tout ce que je lis a chaque fois c'est "il faudrait venir au terrain,nous on fait ça et çi" tout reste a la teste

Il y a certes un cercle d'amis, ceux qui sont sur le terrain tous les week end depuis des années. Et puis tous les autres, ceux qui viennent en stage une fois par an, ceux qui viennent occasionnellement quand il peuvent. Et puis ceux qui sont trop loin pour se déplacer... (encore que la Belgique n'est pas à côté n'est-ce pas Chance ? )
Tous ne sont pas des "amis" au vrai sens du terme, mais nous sommes reliés ne serait-ce que virtuellement par cette approche du chien que nous avons pris la peine d'essayer de comprendre. Qui consiste simplement à mettre "l'intelligence" de l'homme au niveau du monde canin.

et je trouve ça dommage vu que vous avez des connaissances dans toute la france moi ça m'attriste de voir des gens se disant defendre des principe et les transmettre par simple echange informatique ce qui revient a suivre la piste de certain charlatans

Tu es de Charente Maritime, ce n'est pas si loin de La Teste. Puisque tu te penches de près sur cette méthode, pourquoi ne pas t'organiser un petit week end sur le bassin ? Tu pourras te rendre compte de visu du "charlatanisme" de tous ces gens qui consacrent tout leur temps libre à redonner de l'espoir aux maîtres dépassés par les comportements indésirables de leurs chiens !! Soit sur le terrain, soit sur le forum quand les gens demandent de l'aide.
Je n'y suis allée qu'une fois, mais cela m'a suffi pour comprendre mes erreurs et retrouver une vraie relation avec mon chien... pas en deux jours c'est sûr.

**Manon56** Lun 31 Jan - 9:56

Cerfvolant / Mariemaya : Ok pour la méthode je vais essayer dés aujourd'hui . Donc si là avant jeudi je veux l'habituer je compte le faire de plus en plus longtemps progressivement genre 1 / 5 / 10 ... minutes . Par contre quand je reviens après etre absente que se soit d'une petite minutes ou 1 h je dois faire attention a elle ? Car j'ais toujours entendu le contraire qu'il fallait l'ignorer . Oui les habitudes sont tenaces Laughing

Pour ce qui est des balades j'ais toujours peur qu'elle s'ennuie ou est envie de de vider mais c'est vrai que c'est épuisant a ce rythme . J'ais presque l'impression de ne faire que ça Laughing

. Surtout que du coup les promenades avec Tina comme je l'ais fessait avant me manque un peu . C'est une chienne que j'emmenais partout , en ville et tout vu qu'elle passe partout et je sais que grâce a ça on a nouer une vrai complicité . Mais maintenant je n'ais plus le temps . Et c'est pareil j'aimerais consacré quelques balades a chacun ou je me retrouve avec un seul chien juste pour la complicité que cela apporte . Mais je ne vois pas comment m'organiser en faite .

Je ne sais plus qui m'a donné ce conseil , mais en ce qui concerne le fait de rester planté comme un arbre quand elle pète un plomb avec la laisse ou la longe , ça a marché
Wink

Elle me le refais mais au lieu de me fâcher chose qui me stressai encore plus et elle aussi je pense je l'ignore et reste sans bouger en contemplant le paysage , ça doit être assez marrant a voir Soucis éducation de bases - Page 3 27297

Soucis éducation de bases - Page 3 27297

. J'espère juste qu'a un moment donner elle perdras cette manie .

Par contre en ce moment elle aboie de plus en plus . Et je ne sais comment réagir , en général je l'ignore mais ça devient pénible à force surtout pour les voisins . Si elle n'aboie que quelques instant je la laisse faire , elle peut s'exprimer mais de fois ça dure . Elle aboie et me regarde aboie et me regarde comme si elle attendais que je fasse quelque chose ^^

**titou** Lun 31 Jan - 13:15

Je suis contente que la technique de l'arbre trouve un bon écho avec ta louloute. Mais je n'en suis pas étonnée, cela relève de la logique.
Pour une bonne acquisition de cette demande, il te faudra surement recommencer chaque fois qu'elle s'excite, ça ne marche pas en une seule fois. Combien de fois faut-il répéter à un enfant de ne pas mettre les coudes sur la table, ou protéger sa bouche quand il tousse ?
Et je te rejoins, on est du coup beaucoup plus zen, et tant pis si on a l'air ridicule, on n'est plus à ça près clown

Pour le "tu attends, je reviens" c'est pareil : à faire à chaque occasion, pour aller à la douche, descendre les poubelles, attendre dans la voiture etc...
Quand tu reviens, tu peux la gratifier d'une belle caresse en disant "c'est fini, je suis là" par exemple. C'est normal qu'elle fasse la fête, et c'est normal que tu la félicites. Toi aussi tu es contente de revoir quelqu'un qui a quitté la maison, non ? Et tu as envie de lui taper la bise Soucis éducation de bases - Page 3 8744

Tout cela est bien difficile à gérer, il faut intégrer les bons automatismes pour chaque action, changer nos habitudes. Mais je te rassure, le chien pige beaucoup plus vite que nous !

Pour les aboiements, il faudrait savoir ce qui les provoque. Si c'est pour te prévenir d'un truc insolite, le mieux est d'aller auprès d'elle, lui dire "c'est bien, j'ai vu, c'est fini".
Elle comprendra que tu as pris en compte son avertissement et s'arrêtera beaucoup plus vite. Le résultat final (moins d'aboiements) se fera sur la durée.

Les balades : non, elle ne s'ennuie pas si elle peut renifler tranquillement , trotter à un rythme normal, sans excitation superflue.
Les balades en solo quand on a plusieurs chiens et un boulot, je ne connais pas, je laisse donc répondre les spécialistes.

chien

à ta troupe

**doggy** Lun 31 Jan - 15:09

bonjour Manon!

Manon a écrit:Elle aboie et me regarde aboie et me regarde comme si elle attendais que je fasse quelque chose ^^

comme te l'a très bien expliqué Titou, elle peut aboyer pour t'avertir, pour t'alerter, pour attirer ton attention sur quelque chose de particulier...le mieux est de lui montrer que tu tiens compte de ce qu'elle montre et que tu prends la relève!
à savoir, elle t'avertit, et toi tu "réponds" en regardant dans la direction qu'elle te montre avec un "c'est bien c'est fini!" ou "c'est bien j'ai vu, c'est fini!" ou "tu laisses! c'est bien tu laisses!"...au début, elle ne va pas comprendre le sens des mots, mais elle va se fier à ton intonation, à tes mimiques, à ta gestuelle aussi, en te déplaçant en lui tournant le dos, tu peux l'aider à défixer.
par la suite, avec l'apprentissage, avec la pratique, elle va faire le lien entre ce que tu dis et l'action qu'elle fait, laisser tomber, cesser d'aboyer...elle comprendra mieux les demandes, coopèrera plus vite...elle montrera une meilleure écoute et votre relation en sera intensifiée...

sans oublier le fait qu'elle est avec toi depuis bien peu de temps, qui sait ce qu'elle a vécu avant, est-ce qu'elle connait beaucoup de choses, est-ce qu'elle ne pourrait pas être un peu craintive...il faut donc qu'elle prenne ses repères, qu'elle découvre aussi le lieu où elle vit maintenant, avec ses nouvelles odeurs, ses nouveaux bruits et tout ce qu'elle ne connait pas encore...avec le temps, elle va identifier certains bruits et d'autres choses aussi, elle va s'habituer, comprendre, apprendre...elle aura moins besoin d'aboyer et elle va comprendre grâce à ta façon d'être et de réagir aussi que certaines choses ne comptent pas, ne t'intéressent pas...elle y donnera alors moins d'importance elle-aussi!

par contre, pour ses aboiements lorsqu'elle te regarde, il peut y avoir encore une autre explication,
en effet, elle semble plutôt énergique, tu as arrêté les jouets, tu commences à faire l'arbre...bref, les choses sont en train de changer...il se peut qu'elle agisse différemment pour capter ton attention, te faire réagir comme avant, et aboyer en te regardant peut aussi être une manière de t'attirer, de vouloir te faire jouer aussi, de montrer peut-être que la "pression" monte, qu'elle a du mal à se gérer...

mais c'est bien là qu'il faut continuer à appliquer tous les conseils qui t'ont été donnés, ( excepté pour la pratique d'une activité sportive canine, là, tu ne ferais qu'entretenir une source d'excitation et vu tes écris, elle n'en n'a vraiment pas besoin...et la friandise, c'est super sympa juste pour le plaisir de faire plaisir, sans rien demander! Wink

)

il y a un moment où on ignore totalement le comportement qui ne convient pas et un moment où on va guider, encourager, féliciter le chien grâce à des demandes pour faire comprendre celui qui nous intéresse...le plus dur, c'est de s'y retrouver au début...mais tu n'es pas seule, il y a du monde pour te répondre et essayer de t'aider!

tu vas voir, sur ce forum, on préfère penser que tout dépend du contexte, de la situation, du vécu, du maître, du chien...qu'il y a toujours moyen de faire évoluer un comportement, en observant, en s'adaptant et en s'investissant surtout dans la relation qu'on veut construire!

**Toscarenzo** Lun 31 Jan - 18:45

Soucis éducation de bases - Page 3 774283

à tout ce qu'a écrit Doggy... c'est trop bien dit! ..

Dans le cas de la "provocation" "eh, j'aboie, tu me regardes, tu t'occupes de moi??", bien sûr, on a l'air un peu bête en faisant le piquet, le regard dans le vague, ça fait un peu de bruit pendant quelques temps,.. mais on ne répond pas aux sollicitations intempestives de notre toutou... et il se lasse, puisqu'il n'obtient rien, ... même pas une réaction de notre part, nada.... et après, on est tranquille avec le voisinage question bruit!! Soucis éducation de bases - Page 3 891170

Soucis éducation de bases - Page 3 891170

Je connais, j'ai donné avec Renzo!! Soucis éducation de bases - Page 3 720477

**Manon56** Lun 31 Jan - 19:32

En effet c'est trop bien écrit super

Merci à vous ! Ce forum est super sympas je pense que je n'ais plus besoin d'aller voir ailleurs j'ais tout ce que j’attends ici ^^

Oui je pense aussi qu'elle n'a justement pas vécu grand chose quand elle étais chiot avec ces anciens maître du coup effectivement je la sens assez craintive . Il suffit qu'une voiture passe pour qu'elle la regarde en aboyant tout en s’écartant de la fenêtre de peur je pense . Dehors c'est pareil elle découvre tout , les gens , les chiens , les bus tout pour elle est nouveau .

Par contre Doggy tu me conseille donc de comme titou d'aller la voir et de lui dire que c'est bon j'ais compris et je prend le relais . Mais toi Toscarenzo de l'ignorer complètement ? A moins que j'ais mal compris ?

Une autre question je commence a faire l'exo du " attends je reviens " , mais si par ex je suis dans la salle de bain , je referme donc la porte derrière moi après lui avoir dit cet phrase . Mais elle pigne jusqu’à ce que je ressorte , faut il que j’attende qu'elle se calme un peu avant de sortir et la féliciter . Car j'ais peur qu'elle associe le fait de pleurer et le fait que du coup je revienne non ?

mais tu n'es pas seule, il y a du monde pour te répondre et essayer de t'aider!

Ça fait plaisir , merci !

**Loïc (Lmic)** Lun 31 Jan - 19:49

pour le "tu attends je reviens" tu devrais commencer sans fermer la porte, en t'aidant d'une barrière (un séchoir à linge par exemple), comme dans la première vidéo du post de Dédé. N'oublie pas les petits pas chassés pour que le chien visualise bien ton déplacement. Vas y par étape pour que l'exercice se fasse sans stress !
(regarde bien la video en entier et ecoute bien les remarques de Dédé)
tu entre avec le chien, ensuite tu ressort seule de la pièce, et surtout tu reviens le chercher à la fin (au début quelques secondes suffisent)

**babsou** Lun 31 Jan - 20:49

Manon56 a écrit:
Par contre Doggy tu me conseille donc de comme titou d'aller la voir et de lui dire que c'est bon j'ais compris et je prend le relais . Mais toi Toscarenzo de l'ignorer complètement ? A moins que j'ais mal compris ?

Alors moi avec Kawa je "différencie" les aboiements en 4, grosso modo. Attend la confirmation des pros pour être sur que je ne me trompe pas, de plus, chaque chien est différent et Kawa a des "réactions" que n'a pas forcément ta louloute.
1- les aboiement de : ya un truc qui se passe, genre, on sonne a la porte... Là, je fais comme dis Doggy, c'est bon, j'ai vu, je prend le relais...
2-Les aboiements genre : vas y, regarde moi, joue avec moi etc... Là je fais comme dis Toscarenzo, je l'ignore complètement.
Les deux "plus" durs à évaluer et gérer suivent :
3-Les aboiements avec ou entre les autres chiens ou dans le doute je les laisse se débrouiller et s'exprimer.
4- les aboiements de peur, moi je trouve ça difficile à gérer, il ne faut pas le renforcer dans sa peur tout en restant à l'écoute,bref...
Voilou, y a plein d'autres aboiements mais c'est les principaux que je retrouve chez Kawa.
j'espère que ça pourra t'aider... Embarassed

**Loïc (Lmic)** Lun 31 Jan - 21:05

moi j'ai l'aboiement de " eh... dépêche, là ça presse, ouvre moi la porte !!! accompagner de petit sautillement genre "vite vite,j'peux plus me retenir !!"

**Toss** Lun 31 Jan - 21:30

Je surenchère..
J'ai aussi :
-Aboiement de frustration très caractéristique chez Chelsea (quand elle veut faire un truc mais qu'elle n'y arrive pas parce qu'elle ne sait pas comment, parce qu'elle a peur... par ex. traverser un point d'eau trop profond à son goût...) : là, je laisse faire, en général elle finit par trouver.. sinon elle essaie + tard.
-Aboiement d'excitation : là je me retourne et/ou m'en vais

Et puis j'avais Tilly, qui elle aboyait toujours quand on rentrait : "mais qu'est-ce que tu fais encore dehors à cette heure ci ! dépêche toi de rentrer !"... bref, pour rassembler son troupeau ! (d'ailleurs, elle aboyait pareil après Nouit s'il tardait un peu trop à revenir)

**Manon56** Mar 1 Fév - 9:48

Sympas

Alors moi Kali , il y a aboiement mélange de peur " mais qu'est ce que c'est que ça " ca donne un mélange de jappement et de grognement " moufgrrr " rire

. J'ais un voisin qui me semble un peu dérangée , il fais des cris bizarre du coup elle se demande ce que c'est ^^ Là en général je vais la voir histoire de la rassurer un peu et je l'ignore pour lui faire comprendre que ça n'a pas une grande importance .

Ou " je garde la maison " avec de vrai aboiement énergique en général Tina viens la rejoindre et c'est partie pour le concert Laughing

c'est si une personne frappe a la porte ou quelqu'un passe devant le balcon . Et là je vais voir l'objet du délit et leur fais comprendre je prend le relais .

**doggy** Jeu 3 Fév - 13:38

Manon a écrit:Par contre Doggy tu me conseille donc de comme titou d'aller la voir et de lui dire que c'est bon j'ais compris et je prend le relais . Mais toi Toscarenzo de l'ignorer complètement ? A moins que j'ais mal compris ?

tu n'as pas mal compris!
ce sont des cas différents!
il y a bien des comportements différents en fonction des situations, comme te l'ont montré Babsou, Lmic,Toss...et donc, nous allons adopter un comportement qui va nous permettre, au mieux et dans un cas précis, de faire comprendre au loulou ce qu'on recherche!

Manon a écrit:Là en général je vais la voir histoire de la rassurer un peu et je l'ignore pour lui faire comprendre que ça n'a pas une grande importance .

manon!!!
le fait que tu ailles la voir lui montre que tu ne l'ignores pas et tu lui as passé bien des messages, avec tes mimiques, ton intonation, ta main!
si tu parles avec une voix qui se veut rassurante mais qui pourrait très bien la plaindre, si tu la caresses, si tu n'es pas à l'aise toi-même, tu risques de la renforcer dans sa peur, comme si tu la plaignais, comme si elle avait raison d'avoir peur ou d'être sur le qui-vive!

pour les aider à surmonter leur peur, on peut, entre autre et suivant les cas, essayer de faire comme si de rien n'était, pas un regard, pas de caresse à ce moment là, tu peux te déplacer, sans aller jusqu'à elle, tu peux t'asseoir en lui tournant le dos, prendre un bouquin, faire mine de t'intéresser à autre chose...bref, par tout ce qui émane de toi, lui montrer que tout va bien, que tu es sereine et détendue...et c'est ainsi qu'elle prendra elle aussi confiance, au fur et à mesure!

si elle a peur de choses particulières, il faut s'adapter pour ne pas la mettre encore plus en panique
si, en ville, elle a peur des bruits, des camions, des voitures, de la foule, vas-y doucement, par des balades dans des endroits un peu plus désert, un peu moins bruyant, lui laisser le temps d'observer, de s'informer...si tu vois qu'elle n'est pas à l'aise, que la queue est sous le ventre, essais de trouver la source de son mal-être ( par exemple un camion-poubelle ou un marteau-piqueur) et éloigne-toi, un petit peu...parfois, un petit peu plus de distance peut aussi permettre au chien de se poser et donc de pouvoir mieux observer!

parfois, laisser un loulou face à la source de sa peur, c'est prendre le risque d'encrer encore plus cette peur sur son cerveau...et le travail n'en sera que plus long...

elle est à tes côtés depuis bien peu de temps, surtout, laisse-lui le temps de savoir qui tu es, où elle est, qu'elle puisse prendre ses repères, doucement, mais surement...il faut laisser la relation se construire et lui donner le temps de comprendre en lui permettant d'apprendre et de s'informer, à son rythme!
caresse à ta belle!

**Manon56** Jeu 3 Fév - 16:11

Ok j'ais compris , je fais encore des gourdes Evil or Very Mad

Merci !

Sinon un truc nouveau qui arrive , Kali es , comment dire ... Laughing

attirer sexuellement par les couvertures qui lui sert de dodo cyclops

. Alors je me suis dit que c'étais peut être du au fait qu'elle n'est plus objet a mâchouiller donc elle s'existe sur autre chose , mais pour une femelle ça fait bizarre Suspect

Et elle est de plus en plus attirée par mon chat qui est une chatte en passant ^^ . Madonne la griffé plusieurs , parce qu'elle est bien gentille mais elle est vraiment trop brusque avec . Madonne va vers elle , avec ronron et compagnie , Kali est douce au début mais après ça dégénère et Kali ne comprend pas quand Madonne lève la pâte en signe d'avertissement . Elle lève la pâte aussi comme pour jouet mais ça effraie Madonne encore plus , enfin c'est toute la journée comme ça je suis obligé d'intervenir tout le temps .
Avec ma chienne c'est pareil , Kali ne comprend pas ses grognements , je trouve ça bizarre . Elle pense que c'est un jeux , queue qui remue , elle s'accroupi et lève les deux pâtes ...

Sinon je les laissé deux fois 2h toutes seules , deux jours de suite mais je l'ais mise dans une seule pièce pour éviter qu'il y est une bagarre avec le chat . Toujours " tu attends je reviens " , et à ma grande surprise elle s'est très bien comporté .

Dehors toujours des moments de folies , elle arrive même a enlever son collier toute seul dans les cas ou elle s'excite sur la laisse . Mais ça arrive quand même moins .

Pour les aboiements je n'arrive pas toujours a différencier le type et du coup je ne sais pas toujours si je dois l'ignorer ou non . Le soir vu qu'elle aboie sur chaque voiture ou personnes qui passe je n'ais pas trouver d'autres solutions que fermé les volets pale

. Et c'est assez dur de ne rien dire quand elle le fait , les réflexes du NON reviennent tout le temps .

Le rappel s’améliore , je fais bien tout ce que vous m'avez conseillé et ce que j'ais lu sur ce forum . Ça lui arrive d’hésiter mais en générale elle viens et elle commence a comprendre que ce ne seras pas forcement pour l'attacher .

**mariemaya** Jeu 3 Fév - 18:15

Tu sais des gaffes j'en fais encore tous les jours...
Pour ses rapports avec la chatte, je pense que tu devrais les laisser se débrouiller quand tu es là, et peut être , pour l'instant , les séparer quand tu pars si tu n'es pas tranquille. Les chats sont rapides et dans la maison, Madone peut se percher facilement si Kali insiste trop.
Essaie aussi de la laisser communiquer avec Tina qui saura sans doute se faire comprendre.
En tous cas, tu vois elle progresse pour le rappel, et,2 heures seule avec Tina super

Attention quand même si elle enlève son collier, car elle va prendre le coup et cela peut devenir dangereux si elle s'échappe et qu'il y a des voitures ou autre chose .
Caresses aux 3 poilues.

**Manon56** Jeu 3 Fév - 19:21

Merci .

Par contre la gros stress , elle a passé la soirée a aboyer pendant qu'on étais tranquillement en train de manger et c'est tous les soirs comme ça . Elle se poste devant la fenêtre et aboie sur n'importe quoi . C'est des aboiements d'alertes car elle n'a pas peur . Je l'ignore elle continue ( ça a duré longtemps ) , a un moment j'en pouvais plus et mon père gueulais du coup je l'ais isoler . Mais elle continuais en pire derrière la porte pale

.

En la descendant pour la dernière sortie de la journée 1h après , elle s'est mise a aboyer dans l'escalier et vu comme ça résonné . Ma voisine avec qui j'ais déjà un différent s'est mise a ce plaindre . Je commence a désespérer , parce qu'en plus de ça je n'ais pas le temps dont je voudrais disposer pour l'éduquer convenablement sans me créer des problèmes dont je n'ais nulle besoin en ce moment . Grosse baisse de morale .

**Manon56** Ven 11 Fév - 18:59

Je reviens vous apportez des nouvelles des toutous . Pas mal de progrès encore , je n'ais plus réellement de gros problèmes a régler maintenant mais toujours de petites choses .

Le soucis viens de la petite , Tina , je crois qu'elle n'arrive pas a accepter Kali . Elle fait un peu penser a un enfant gaté et c'est surement ma faute . Par exemple , Kali joue a un jouet ( oui par hasard elle a retrouvé une peluche sous un meuble Laughing

) elle la pose quelques secondes , et Tina se l’approprie immédiatement en grognant des que Kali essaie de le récupérer . Pour la gamelle pareil , Tina va a la gamelle de Kali qui est dans une autre pièce toute proche et empêche Kali de manger .

Elle est adorable mais elle a tendance a chiquer tous les chiens qu'elle rencontre . Elle lève la queue s'approche doucement le sens et hop d'un coup elle mord . Alors je me demande si je ne devrais pas aussi me concentrer sur elle et revoir certaines choses .

**cerf-volant** Ven 11 Fév - 21:05

Manon56 a écrit:Je reviens vous apportez des nouvelles des toutous . Pas mal de progrès encore , je n'ais plus réellement de gros problèmes a régler maintenant mais toujours de petites choses .

Le soucis viens de la petite , Tina , je crois qu'elle n'arrive pas a accepter Kali . Elle fait un peu penser a un enfant gaté et c'est surement ma faute . Par exemple , Kali joue a un jouet ( oui par hasard elle a retrouvé une peluche sous un meuble ) elle la pose quelques secondes , et Tina se l’approprie immédiatement en grognant des que Kali essaie de le récupérer . Pour la gamelle pareil , Tina va a la gamelle de Kali qui est dans une autre pièce toute proche et empêche Kali de manger .

Normal ,Tina a peur de perdre ses "privilèges "c'est pas vraiment le mot mais j'ai un trou ....
Ne te mêle pas de ce " jeu" pour ne pas renforcer Kali .Laisse les trouver leur équilibre . J'ai le même problème à gérer de la part de Platon vis à vis de Flore .Parfois elle me fait un peu pitié mais petit à petit elle arrive obtenir ce qu'elle veut .Fais celle qui ne voit pas ;désamorce comme pour les autres situations si besoin est en changeant de pièce par exemple .
Pour les gamelles ,je les prépare en même temps et je les donne dans deux pièces différentes .Ils finissent toujours par lécher celle de l'autre ....

Elle est adorable mais elle a tendance a chiquer tous les chiens qu'elle rencontre . Elle lève la queue s'approche doucement le sens et hop d'un coup elle mord . Alors je me demande si je ne devrais pas aussi me concentrer sur elle et revoir certaines choses .

Tu as raison ,ce n'est pas normalTu peux ouvrir un post pour elle en en nous racontant tout depuis le début ...

Bonne nuit !. chien

**Manon56** Dim 20 Mar - 19:23

Salut, je reviens pour vous exposez un peu la situation cela fait un moment que je n'ais pas postée sur mes toutous ^^

Déjà ils vont très bien, en ce moment c'est plage tous les week end, ils adore ça, et ma Kali qui a découvert les joies de la baignades cheers

Je reviens ici, car je rencontre toujours des problèmes avec mes deux chiennes.

Kali s'excite toujours sur sa laisse, tous le temps ... J'ais l'impression qu'il n'y a rien a faire, j'ais un peu baissé les bras je dois dire.

Et elle s'excite toujours tous cours alors que j'ais arrêter toutes sortes de jeux excitant pale

. Elle m'a fait un peu peur l'autre jour. A la plage, on étais tranquillement installé elle voulait absolument piqué une sèche que j'avais ramassé pour des oiseaux, elle me sautais dessus, piqué dans mon sac enfin bon, très ingérable et plus je lui disais NON, plus elle s'excitais, au début je l'ignorais mais elle continuait a me sauter dessus ...

Tina a commencé a en avoir marre je pense, elle a défendu mon sac en grognant et là Kali a montré les crocs et s'est jetée dessus pale

. J'ais été obligé d'intervenir tout en ayant du mal elle a beaucoup de force. Plus de peur que de mal, Tina n'as rien du tout, mais elle tremblais.

Des que l'on part en voiture ou des que je suis avec mon père elle devient incontrôlable, c'est bizarre, on dirais deux chiennes complètement différentes. Quand je la sors seul avec Tina, elle est adorable, ne s'excite pas trop, a part sur la laisse au début, elle est calme, me suis, reviens des que je l'appel ... Enfin vraiment y a rien a dire. On prend la voiture avec mon père pour aller se balader, déjà le fait d’être en voiture elle s'excite, elle gémit tout le temps. Une fois arriver, je ne peux pas la tenir en laisse tellement elle tire, elle panique si mon père n'est pas a moins d'1 m devant moi, si je la garde quand même attaché elle commence a mordre sa laisse, grogne, aboie, gémit ... En général je n'est pas le choix je la lâche, elle se calme mais est constamment en train de nous surveillé, moi mon père et ma chienne. Elle s'excite beaucoup sur les bâtons toutes seules.

Ça lui arrive de choper les pantalons ou chaussures quand on marche, sans vouloir les lâcher, bon j'ais eu un bon fous rire car elle l'as fait sur mon père, mais sur le coup pale

Voilà j'espère que vous pouvez m'aider Wink

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