mes petits soucis

voila mes petits soucis :

-un peu le rappel (pas toujou terrible )
- mon Derby a un petit soucis de comportement il a tendance a defendre tara face au chien qui s'approche, et des fois il se met a grogner apres un chien qui lui a rien fait alors que un moment avant ils jouaient
- ma tara a une relation un peu etrange face a mes enfants elle les surprotege Derby n'a pas le droit de les approcher ni meme mon mari (ça s'est arrangé ) en fait quand les enfants se mettent sur le canape elle se couche a leur pied et repousse Derby si il s'approche et des que les filles chouine ou se chamaille elle se precipite sur elle inquiete voila

Tiens c'est rigolo, quand je suis arrivée sur ce forum en avril c'est le titre que j'avais donné à mon sujet!

Alors Selencas, petit conseil amical: :coucou: ici qu'il faut toujours développer ses réponses car ici, comme chaque chien est unique, on cherche la cause des problèmes afin de mieux les résoudre.
En vrac: Que sais-tu du passé de Derby?, As-tu fais de l'éducation avec lui? Comment se passe une balade? L'appelles-tu beaucoup pour le faire revenir? Joues-tu avec lui? Que fais-tu quand il grogne un chien etc...

Ca nous aiderait si tu décrivais précisément les situations. Si tu as pu l'observer, n'hésite pas à nous dire la position de la queue de ton chien (haute, moyenne, basse, sous le ventre ...) et le mouvement (rapide et saccadé, lent et doux etc...).

Quelques pistes que l'on pourra t'expliquer plus en détails et/ou adapter dés que tu auras un peu développé ton sujet:

-Pour le rappel, comme je te l'ai dit en 2 mots au refuge, tu vas lui apprendre à faire attention à toi et à avoir peur de te perdre.
-Le grognement est un mode de communication. Il doit certainement signaler à l'autre chien qu'il fait un truc mal et qu'il veut qu'il arrête.*
-Pour ce qui est par rapport à tes filles, je ne sais pas trop je préfère laisser répondre les plus aguerri(e)s que moi.

*Chez Dédé, on laisse les chiens se débrouiller entre eux, l'homme n'intervient qu'en tout dernier ressort si l'un des chiens en tyrannise un autre en ne tenant pas compte des signaux de soumission et d'apaisement qui lui envoie l'autre.

alors je ne connais pas le passé de Derby etant donné que meme la spa ne savait rien de lui (il a ete trouve dans la rue quoi) j'ai fait une fois de l'education et je fais de temps en temps de l'agility(il adore d'ailleur et se debrouille tres bien )en ballade il est plutot speed dans les premiers temps il partait en courrant a fond maintenant qu'il a Tara il partent en jouant assez loin plus de 10 metre en tout cas mais ils reviennent toujour moi ça me fait peur non pas que j'ai pas confiance en eux mais dans les autres que j'ai pas confiance de plus il y a des cavaliers des fois et ils sont pas cool un jour il y en a un qui a fait foncer son cheval sur mon chien parcequ'il le suivait (il avait jamais vue de cheval donc il etait curieux c'est tout) et un jour il y a un homme qui a mi un coup de pied a tara parcequ'elle s'est approche de lui donc voila je l'appel souvent en promenade toujour par peur je ne joue pas avec lui sauf de temps en temps au baton qu'il ne me rapporte jamais par contre quand il grogne j'applique ce que l'on m'a dit et je sais que c'est pas apprecié ici je le gronde et le fait s'assoir
pour le moment je suis pas tres douée pour decrire les situations et cela me perturbe pas plus que ça mais je ne voudrais pas rater quelque chose et "gacher" mes toutous qui sont des amours.

Le soucis c'est d'éduquer deux nouveaux chiens en même temps. Dans l'ensemble, il me semble que tu t'en sors pas mal puisqu'ils te suivent même détachés.

Selencas j'étais comme toi quand j'ai commencé avec Rio.Je ne supportais pas de ne pas l'avoir dans mon champ de vision donc je l'appelais sans arrêt. C'est bien simple, personne dans le parc n'ignorait comment mon chien s'appelait!!!! Et en définitive, je lui cassais les oreilles et les pieds par la même occasion donc il ne m'écoutait pas au rappel. Quand on m'a fait comprendre ici de façon très diplomate que j'emm...ais mon chien à ne pas le "laisser vivre", j'ai compris qu'il fallait changer mon fusil d'épaule.
Garde en tête que les chiens en balade ont besoin de se détendre (donc la balade tout le temps bien au pied t'oublie direct ) et qu'ils ont besoin de s'informer (vive les snif-snif dans tous les coins! ).

Comme je te l'ai dit, il faut leur apprendre à faire attention à toi. Ce qui me fait plaisir c'est que tu as essayé le soir-même que je te l'ai dit et tu as vu que finalement Derby garde un oeil sur toi! Quand j'ai commencé, mon premier boulot a été d'arrêter de parler/d'appeler Rio car justement au son de ma voix, il savait où j'étais et ne se donnait pas la peine de me chercher même s'il ne me voyait plus. Tu peux même pousser le bouchon à te cacher derrière un arbre ou un buisson et sans les appeler tu les surveilles et tu devrais vite les voir te chercher du regard puis revenir vers le dernier endroit où ils t'ont vue!

Pour ce qui est des autres promeneurs pas sympas, essaye de travailler aux heures où il n'y a pas trop de monde le temps que tes loulous comprennent ce que tu attends d'eux.

Je te donne le lien vers mon sujet, il y a beaucoup de pages maintenant mais ça fourmille de bons conseils et si tu lis tu verras que les progrès ne se sont pas fait attendre! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ben en fait c'est vrai que j'ai adopté Derby en janvier et Tara en juin je me suis precipité pour tara je le sais et je l'ai payé au debut ça a ete dur mais j'aime tellement mes chiens et j'avais tellement peur de pas trouver ma toutoune et surtout que mon mari change d'avis pour le deuxieme chien que quand il a dit ok j'ai foncé .
Derby est un chien adorable et je pense qu'il m'a adopté avant meme que moi je l'ai choisit car pour tout dire honte a moi je n'en voulais pas car je prefere les femelles et comme je le prenais pour mes filles et mon mari et que j'aime toutes les betes ben je les ai laissé choisir mais quand il est arrivé j'ai pas trop accroché mais il m'a tellement montre son amour d'ailleur mon mari ete limite jaloux quand on a travaillé le assis et le coucher (desolée je sais que vous aimez pas mais bon ) ben je suis la première a qui il l'a fait sans que j'ai des croquettes quand j'ai vue l'amour qu'il avait pour moi et tout ce qu'il fesait pour me plaire que j'ai fondu et je me suis investi là j'ai commencé a tester vos methode et je vois que mon chien a plus de rappel que je ne le pensais il est vrai qu'il est pas collé a mes basque mais il me suit et d'ailleur je ne peux jamais jouer avec lui a cache cache car a peine j'essaye de me cacher qu'il est derrière moi

je ne peux jamais jouer avec lui a cache cache car a peine j'essaye de me cacher qu'il est derrière moi

Super ! :bravo:

par contre avec mon cheri ben c'est pas trop le top aujourd'hui par exemple il est parti en foret avec les toutous et il m'a dit que ça ete une cata ils ont pas ecoute et Derby a fait pipi sur le sac d'un monsieur tara a faillit s'enfuir je lui ai dit plus jamais de sortie detaché sans moi

Comment s'occupe-t-il des chiens? S'il s'en occupe peu ou tout du moins moins que toi, leur attitude m'étonne peu car ils n'ont pas une relation affective aussi forte qu'avec toi. Et puis si Monsieur ne lit pas le forum il ne fait peut être pas tout bien comme on explique. (Notamment ne pas les appeler à tort et à travers) Mon chéri aussi a des fois un peu de mal avec cette méthode.

selencas a écrit:
- mon Derby a un petit soucis de comportement il a tendance a defendre tara face au chien qui s'approche, et des fois il se met a grogner apres un chien qui lui a rien fait alors que un moment avant ils jouaient
- ma tara a une relation un peu etrange face a mes enfants elle les surprotege Derby n'a pas le droit de les approcher ni meme mon mari (ça s'est arrangé ) en fait quand les enfants se mettent sur le canape elle se couche a leur pied et repousse Derby si il s'approche et des que les filles chouine ou se chamaille elle se precipite sur elle inquiete voila

Personne pour répondre à ça les filles?

selencas a écrit:voila mes petits soucis :

-un peu le rappel (pas toujou terrible )
- mon Derby a un petit soucis de comportement il a tendance a defendre tara face au chien qui s'approche, et des fois il se met a grogner apres un chien qui lui a rien fait alors que un moment avant ils jouaient
- ma tara a une relation un peu etrange face a mes enfants elle les surprotege Derby n'a pas le droit de les approcher ni meme mon mari (ça s'est arrangé ) en fait quand les enfants se mettent sur le canape elle se couche a leur pied et repousse Derby si il s'approche et des que les filles chouine ou se chamaille elle se precipite sur elle inquiete voila

bonjour Selencas,
un petit avis si tu veux bien!!!

-pour le rappel, il suffit peut-être de renforcer ce qu'il y a déjà entre toi et tes deux loulous
en ballade, tu pourrais essayer de ne pas passer ton temps à les appeller sans raison valable, tu risques de les "saoûler" et ils répondrons moins!!
par contre, puisqu'ils sont à ton écoute, d'après tes écrits, rien ne t'empêche, lorsqu'ils sont bien devant toi, de t'arrêter, de faire demi-tour, sans rien dire et de te remettre à marcher lentement ou de t'asseoir par terre, toujours de dos, bien sur, si tu es tranquille d'esprit, si il n'y a personne d'autre (j'imagine les passants en te voyant assise par terre ( !!) parce que lorsqu'on stresse, les chiens le ressentent et le comportement peut être différent
normalement, tu devrais vite les entendre rappliquer tous les deux et là, tu les félicites avec un "c'est bieeeeen viens me voir!!!", un grand sourire et une belle caresse car ils auront "choisi" de te suivre!!
lors de ta ballade, dès qu'ils te frôlent, tu caresses!! ça coute rien et ça leur apporte ennormément!! à nous aussi d'ailleurs!!

-derby défend tara, c'est une bonne chose mais à quel point et dans quelles circonstances? comment réagit-il avec Tara, avec celui "qui n'a rien fait" comme tu dis (!!!) et avec lequel il jouait avant?
l'autre chien, avec le jeu, change-t-il son comportement, monte-il en excitation?
il y a toujours une raison à un comportement et parfois, c'est en parlant qu'on la trouve!

Derby grogne, c'est trés bien il communique mais quand grogne-t-il? as-tu remarqué pourquoi?
faire assoir un chien qui grogne et lui dire non ou le facher ne sert pas à grand chose, je veux dire que tu ne résous pas le problème et cette situation peut devenir frustrante pour le chien car injuste ou plutôt incohérente pour lui, enfin, je crois!
il faut comprendre pourquoi il grogne afin d'agir à la source et de ne plus faire cette action qui le met plus ou moins mal à l'aise
le grognement est un avertissement, il faut en tenir compte!

peux-tu rappeler l'âge de derby, celui de tara, lequel est arrivé en premier
ton mari n'est-il pas moins proche de derby que de tara?
le "pipi" sur le sac d'un autre monsieur montre peut-être qu'il y a quelque chose qui cloche, mais là encore, ce n'est qu'une supposition!!

-pour tes filles et derby...peut-être que toi tu es moins confiante quand derby est près d'elles puisque tu écris, dans un autre post que derby a erraflé la joue de ta petiote...peut-être que cette méfiance est ressentie par tara qui va alors surprotéger, je ne sais pas

par contre, qu'elle se couche aux pieds des filles n'est pas forcément de la surprotection, c'est peut-être un moment de plaisir pour elle, elle surveille, garde, bref, elle est à leur écoute aussi

lorsque tes filles se chamaillent, il doit y avoir des cris plus fort, des gestes plus brusques et on sait que le chien veille toujours à la sérénité du groupe!! alors, le calme c'est mieux!! d'où l'attitude de tara, enfin, c'est juste une façon de voir les choses!!
les copines compléteront ou rectifieront!!

[quote="doggy]Derby grogne, c'est trés bien il communique mais quand grogne-t-il? as-tu remarqué pourquoi?
faire assoir un chien qui grogne et lui dire non ou le facher ne sert pas à grand chose, je veux dire que tu ne résous pas le problème et cette situation peut devenir frustrante pour le chien car injuste ou plutôt incohérente pour lui, enfin, je crois!
il faut comprendre pourquoi il grogne afin d'agir à la source et de ne plus faire cette action qui le met plus ou moins mal à l'aise
le grognement est un avertissement, il faut en tenir compte!
[/quote]


J'irais un tout petit peu plus loin que Doggy: C'est vrai qu'on a tendance à vouloir que nos chiens ne grognent sur rien mais il faut se rappeler que le grognement est une façon de communiquer. C'est un avertissement. Après le grognement, si l'autre ne cesse pas, on passe au pincement et ainsi de suite!. Le risque en réprimandant le grognement c'est que Derby envoie direct les dents le prochain coup!
Observe ce qui se passe quand Derby grogne sur l'autre chien. Si l'autre chien cesse son action et que Derby cesse de grogner alors c'est super il s'est fait comprendre!

derby a 20 mois (presque deux ans quoi ) quand a tara elle va normalement avoir 1 ans ce mois (je ne sais pas son age exacte car adopter par une association elle vient de roumanie ) Derby est arrivé en premier
pour ce qui est de cette reaction de protection face a Tara je donne un exemple

nous sommes allé aux portes ouvertes du refuge ou Derby a ete adopté ils etaient tous les deux attachés car beaucoup de passage de chiens et certains ne sont pas sociable chiens bref et j'etais en train de discute un chien s'est approché de tara pour la sentir et d'un coup je n'ai pas compris j'ai vue Derby lui niaquer le nez alors que Tara elle tendait le nez pour sentir le copain voila en fait ces reactions sont toujour quand il est attaché detaché il a eut qu'une fois cette reaction et c'etait avec deux dog argentin ce coup ci c'est parcequ'il etait cerné

Nikita me fait le même coup quand un chien vient voir Rio sans être venu la voir avant! Peut être que dans l'ordre des choses ils estiment qu'ils doivent être salués d'abord avant qu'on touche à leur coapin(ine).

peut etre en meme temps je ne pense pas qu'il irait jusqu'a se battre mais bon c'est pas toujour simple surtout que tara avait des probleme de socialisation au debut elle aboyé a chaque fois qu'elle voyait un chien du coup peut etre que c'est ce qui fait que Derby veille sur elle

il est vrai que Derby est doué pour ce qui est du jeu du cache cache mais ce que je n'ai pas dit c'est qu'il se deconcentre tres vite et c'est pas toujour parfati car maintenant que je l'observe plus je remarque qu'il papillonne il est dans son monde quoi limite autiste par moment il joue comme un chat avec les ombres et les lumières et par exemple quand il fait de l'agility une mouche va passer devant lui ben ça y est il est plus là

Peut-être qu'il n'aime pas trop l'agility ?

ben ecoute je pense que si car on y a pas ete souvent mais a chaque fois je suis epatée par la facilite qu'il a a faire les exercices comme si pour lui c'etait normal meme que des fois il fait les choses presque sans que je les demande mais il est comme ça mon Derby je ne sais pas si son jeune age ou encore qu'il est un peu tete en l'air mais il peut se mettre d'un coup a "debloquer" et a jouer avec les ombres , mes lumières ou bien les betes qui volent dans le ciel

je suis epatée par la facilite qu'il a a faire les exercices comme si pour lui c'etait normal meme que des fois il fait les choses presque sans que je les demande

Es tu sûre de ne pas lui demander ? même gestuellement ?

si quand meme en lui presentant la poutre par exemple mais je n'ai pas besoin de lui dire de monter je n'ai jamais besoin de lui imposer ou de le forcer je pense qu'il se base sur le gestuel quand meme et l'observation car pour le saut je saute avec lui

Donc tu lui as bien demandé m^me si c'est en gestuel, le chien répond au gestuel avant tout. et c'est pour cela que l'on rencontre souvent des problèmes car les gens commettent beaucoup d'incohérences entre le gestuel et le verbal, ils oublient trop souvent que le gestuel prime pour le chien.

surement je suis novice dans l'observation et c'est vrai que je me rend compte de pas mal de chose par exemple je me plaignais que Derby et Tara étaient toujours trop loin a mon gout mais en observant plus je me suis rendu compte qu'ils restaient a la hauteur de mes filles qui sont souvent en velo et en fait plus loin que nous en fait mes chiens restent avec mes filles qui par definition fait partie de leur famille

Selencas si tu passes par là tu pourras raconter l'aventure de Tara à la meute hier? C'était à mourir de rire! Elle a fait sa petite caïd et au final elle s'est bien faite comprendre des autres chiens c'était excellent!

alors je vous raconte ma petite tara a ete sauvagement poursuivi par des monstres (je rigole par des chiens plus gros qu'elle) j'ai eut tres peur mais n'ai rien dit car elle court tres vite (ça c'est ce que je dit j'avais qu'une envie c'etait de la proteger) donc elle court tres vite et les autres derrières elle au moins quatre gros chien qui prend ma tara pour une saucisse ma puce commence a en avoir marre d'etre prise pour un sandwich du coup elle s'est retourné et leur a fait comprendre qu'elle en avait marre ben moi j'etais fiere (j'ai meme pas pu m'empeche de dire c'est bien ma puce laisse toi pas faire ) du coup elle a aboyé et grogné et du coup tous ces vilains ben ils ont fait demi tour et moi j'etais fière et soulagée de retrouver ma tara en entier un peu perturbé car elle est tres craintive mais elle a su les remettre a leurs place sans heurte les autres ont compris et l'on laissé tranquil d'ailleur apres tout le long de la promenade ils ne se sont pas rapproché d'elle

Moi ce qui m'a fait trop rigoler c'est qu'elle s'est retrouvée un peu acculée, elle s'est retournée en aboyant tout ce qu'elle savait genre "allez-y venez maintenant si vous osez!" On aurait dit une petite frappe des cités! Et ben tous les gros ont reculé! Trop forte la petite Tara!