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Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot. :: Éducation :: Discussions et échanges
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Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Partage
Merci! C'est.... Magnifique!
J'adore l'élan ou autre qui doute de rien, et charge les loups! (d'ailleurs, y a un des loups qui a un collier, non?....) Et sinon, ben, oui, planant et relaxant et superbe, merci pour ce partage!
J'adore l'élan ou autre qui doute de rien, et charge les loups! (d'ailleurs, y a un des loups qui a un collier, non?....) Et sinon, ben, oui, planant et relaxant et superbe, merci pour ce partage!
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
cosanimal- Nombre de messages : 430
Age : 56
Localisation : luzarches
Date d'inscription : 09/02/2009
Re: Partage
Merci Chance pour ces belles images (des années que je n'avais pas entendu Lorena )
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
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de très belles images, accompagnées d'une musique et d'une voix magnifique...
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Partage
auluna a écrit:Merci Chance pour ces belles images (des années que je n'avais pas entendu Lorena )
Je ne connais pas Lorena, honte....
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Partage
Je ne connais pas Lorena, honte.... Embarassed Embarassed
et bah alors, on connait pas ses classiques "zen"?
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
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non
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Partage
C'est Loreena macKennitt?
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
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C'est Loreena macKennitt?
vi , pas que je sois une grande fan, hein, mais de temps en temps, pourquoi pas, ce sont surtout les images de loups que j'ai le plus apprécié!
auluna- Nombre de messages : 1941
Age : 44
Localisation : isère
Date d'inscription : 07/12/2008
Re: Partage
auluna a écrit:C'est Loreena macKennitt?
vi , pas que je sois une grande fan, hein, mais de temps en temps, pourquoi pas, ce sont surtout les images de loups que j'ai le plus apprécié!
Moi aussi j'ai beaucoup et surtout apprécié les images, mais j'adore la musique irlandaise et les voix de leurs chanteuses, aussi!
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
Grandeur nature
Vous avez peut etre déjà reçu?
> http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html
Sinon, c'est un peu dur à regarder mais c'est une réalité du monde de l'élevage
> http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html
Sinon, c'est un peu dur à regarder mais c'est une réalité du monde de l'élevage
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Partage
Pour l'autre vidéo, Calou l'avait postée ici: https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/chiens-de-race-les-maitres-fous-05-09-10-france2-t1512.htm?highlight=chiens+de+race
Pour moi, jusqu'à ce que je vois la vidéo c'était inimaginable que ça puisse aller jusque là...
Pour moi, jusqu'à ce que je vois la vidéo c'était inimaginable que ça puisse aller jusque là...
Re: Partage
Couette95 a écrit:Pour l'autre vidéo, Calou l'avait postée ici:
... mais je n'avais pas pu la "lire" sur ce lien... ce qui est chose faite en partie (merci Chance ).
Comme toi Couette, ça me laisse sans voix tellement ça montre la con..... humaine !!!
Toss- Nombre de messages : 1975
Age : 59
Localisation : Gard
Date d'inscription : 29/10/2009
Re: Partage
C'est vrai que le reportage est assez stupéfiant , Mais finalement cela ne m'étonne pas ; C'est magouille et compagnie en expo !!!
Cette année comme depuis 4 ans j'ai fait le secrétariat aux juges à l'expo de Limoges au mois d'avril :et bien j'ai vraiment compris le derrière du décors !!
N'ayant pas pu choisir , les organisateurs de l'expo m'ont inscrite avec un juge de multi-races : léonberg, canaan dog, akita, shiba inu,chien d'ours de carelie, bouviers bernois, eurasiers, et d'autres mais je ne me souviens plus exactement . Pour moi pas de problèmes même si c'était bien loin des races qui se toilettent ça me permettais d'approfondir mes connaissances générales sur les races .Nous avons jugé une centaine de chiens et confirmé quelques un d'entre eux .
Et c'est là sur les confirmations que la stupeur m'a envahie ... plusieurs cas de personnes étant venues avec leur chien pour la première fois en expo pour juste faire confirmer leurs compagnon , jusque là c'est normal ! mais la suite c'est que tous les chiens ont été confirmés et donc reconnus comme "aptes à la reproduction de chiens lof" alors que certains ne l'étaient vraiment pas , aussi bien au niveau du caractère que du physique .....
Le juge était sympathique , certe il fallait être rapide mais cela c'est très bien passé comme les années précedentes et j'en suis sortie enrichie .... Dans tous les sens du terme!!
Lorsque les jugements sont terminés env vers 15h nous allons donc manger dans une salle prévue a cet effet pour les juges et autres personnes de l'organisation , étant toute seule je me suis joint à ce même juge pendant le repas ; Un dialogue courtois s'installe , sur la matinée écoulée et les chiens rencontrés sa passion et la mienne .
Relativement à l'aise je me permet de lui poser un question , comment dire : directe !
" pourquoi acceptez-vous des chiens en confirmation alors qu'ils ne devraient pas l'être ?" Et là très gentillement il m'a répondu :
"Et bien chère madame vous n'avez pas tout compris :nous avons ordre de la SCC de ne refuser aucune confirmation! car cela rapporte a chaque fois 26 € "
Donc avec de tels agissements je vois mal comment nous pourrions faire évoluer les choses ! le fric toujours le fric
Sur ce : je ne fesais pas d'expo avec mes chiens et je risque pas d'en faire !!
Cette année comme depuis 4 ans j'ai fait le secrétariat aux juges à l'expo de Limoges au mois d'avril :et bien j'ai vraiment compris le derrière du décors !!
N'ayant pas pu choisir , les organisateurs de l'expo m'ont inscrite avec un juge de multi-races : léonberg, canaan dog, akita, shiba inu,chien d'ours de carelie, bouviers bernois, eurasiers, et d'autres mais je ne me souviens plus exactement . Pour moi pas de problèmes même si c'était bien loin des races qui se toilettent ça me permettais d'approfondir mes connaissances générales sur les races .Nous avons jugé une centaine de chiens et confirmé quelques un d'entre eux .
Et c'est là sur les confirmations que la stupeur m'a envahie ... plusieurs cas de personnes étant venues avec leur chien pour la première fois en expo pour juste faire confirmer leurs compagnon , jusque là c'est normal ! mais la suite c'est que tous les chiens ont été confirmés et donc reconnus comme "aptes à la reproduction de chiens lof" alors que certains ne l'étaient vraiment pas , aussi bien au niveau du caractère que du physique .....
Le juge était sympathique , certe il fallait être rapide mais cela c'est très bien passé comme les années précedentes et j'en suis sortie enrichie .... Dans tous les sens du terme!!
Lorsque les jugements sont terminés env vers 15h nous allons donc manger dans une salle prévue a cet effet pour les juges et autres personnes de l'organisation , étant toute seule je me suis joint à ce même juge pendant le repas ; Un dialogue courtois s'installe , sur la matinée écoulée et les chiens rencontrés sa passion et la mienne .
Relativement à l'aise je me permet de lui poser un question , comment dire : directe !
" pourquoi acceptez-vous des chiens en confirmation alors qu'ils ne devraient pas l'être ?" Et là très gentillement il m'a répondu :
"Et bien chère madame vous n'avez pas tout compris :nous avons ordre de la SCC de ne refuser aucune confirmation! car cela rapporte a chaque fois 26 € "
Donc avec de tels agissements je vois mal comment nous pourrions faire évoluer les choses ! le fric toujours le fric
Sur ce : je ne fesais pas d'expo avec mes chiens et je risque pas d'en faire !!
estelle- Nombre de messages : 838
Age : 43
Localisation : feytiat/haute-vienne
Date d'inscription : 15/11/2009
Re: Partage
Heureusement, y a un juge de temps en temps qui n'obéit pas à la SCC! Mais bon, c'est vrai que c'est littéralement effrayant! Et écoeurant!
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
Re: Partage
C'est effrayant certes mais si j'ai mis ce lien c'est suite à un cheminement de pensée...
Ce que ce qui est en train d'arriver avec les chiens, était déjà dénoncé dans les années 80, voix qu'on n'a jamais écoutées..
Mais je vois de plus en plus de chiens à problèmes comportementaux au salon, ainsi que les chiens malades des tares qu'on leur a collées,
J'ai mon attention attirée sur , en parallèle, venant du mème pays,l'apparition de disciplines comme l'obé rythmée, dancing, méthodes chères à Skinner et autres ainsi que l'apparition d'une nouvelle horde de spécialistes...Engendrés par ljustement tout ce que vous avez vu sur ce lien.
Je vais etre dure mais si le chien ne Travaille plus, si il est isolé de ses congénères, seuls ces dressages nouveaux style permettent également de camoufler les tares psychologiques qui s'installent chez certaines races ..Et les races touchées se mutliplient..
Et ces dressages nouveaux style occultent bien ce qu'était un vrai chien et la boucle est bouclée puisque l'individu Lomda ne se posera plus de qustions
Dès qu'un chien est à la mode, prenons le berger australien, les troubles finissent par apparaitre..
Pour moi, les troubles commencent quand l'émotivité du chien le transforme en névrosé face au moindre aléas de la vie..
J'ai correspondu avec un jeune russe qui a vécu au contact des chiens libres de Moscou, pas mal de vidéos sont diffusées sur le net, sur ces chiens,:
et en effet, plus un seul chien de race ne subsiste..
Faites l'état des lieu des races citées sur les forums dans la rubrique problèmes d'éducation et de comportement , et faits le mème état des lieux des mèmes racs citées qu'on retrouve abandonnées ou revendues ou euthanasiées..
Chez nous en tout cas, on peut voir des parallèles..
De mème, ces dressages, en plus d'occulter les troubles peuvent également contaminer les chiens sains.
A cela rajoutons des propriétaires pervertis par les publicités, les modes, les "spécialistes canins"...
Et on peut vraiment craindre pour l'avenir du chien.
Je crois qu'on s'est vraiment substitué à Dieu.
Si on relit le livre de Dédé, on a bien là un formidable outil permettant de s'opposer à cette destruction, tant point de vue éducation tant que point de vue élevage
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Partage
estelle a écrit:
" pourquoi acceptez-vous des chiens en confirmation alors qu'ils ne devraient pas l'être ?" Et là très gentillement il m'a répondu :
"Et bien chère madame vous n'avez pas tout compris :nous avons ordre de la SCC de ne refuser aucune confirmation! car cela rapporte a chaque fois 26 € "
Barraband, est-il possible d'avoir un smiley qui vomit ou encore mieux qui se pend STP???? Car c'est bien là ce que j'ai envie d'exprimer! C'est à vomir de voir que le rôle premier de la SCC qui est, dites-moi si je me goure, l'amélioration des races de chiens être complètement passé à la trappe pour du fric! Je sais bien que c'est le nerf de la guerre mais tout de même! Il n'empêche que le contrat n'est pas rempli puisque les races de chiens au lieu de s'améliorer produisent des individus de moins en moins "bons" tant en santé qu'en caractère! Pas moyen de destituer les gens qui autorisent cela???
Re: Partage
Couette95 a écrit: est-il possible d'avoir un smiley qui vomit ou encore mieux qui se pend STP????
et
Ca te va?.......
Je ne te contredis pas, Chance, je veux juste comprendre mieux: en quoi les activités nouvelles masquent les tares congénitales créées par certains éleveurs?.....
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
Re: Partage
RoxAnne a écrit:Couette95 a écrit: est-il possible d'avoir un smiley qui vomit ou encore mieux qui se pend STP????
et
Ca te va?.......
C'est parfait merci!
Re: Partage
.... Au départ des races, il y a le travail, ... Je veux dire, ce pourquoi le chien est devenu l'ami de l'homme et non sa proie (un peu comme le cheval)..... Au tout début, on sélectionnait des capacités, on faisait reproduire un(e) chien(ne) qui avait des aptitudes mentales et physiques particulièrement adaptées à un travail particulier (ténacité, qualité du poil, .....) - ça se fait encore d'ailleurs, chez les bergers et chasseurs, en marge de la SCC et autres organismes de show! De tout temps l'Humain a fait du mal aux siens et aux autres, pognon ou pas, ..... Et certains font le bien, ......
RoxAnne- Nombre de messages : 849
Age : 58
Localisation : Drome
Date d'inscription : 13/04/2010
Re: Partage
RoxAnne a écrit:Couette95 a écrit: est-il possible d'avoir un smiley qui vomit ou encore mieux qui se pend STP????
et
Ca te va?.......
Je ne te contredis pas, Chance, je veux juste comprendre mieux: en quoi les activités nouvelles masquent les tares congénitales créées par certains éleveurs?.....
Toutes ces méthods sont basées sur le formatage, l'hyper conditionnement du chien,
les programmes sont calqués sur ceux de concours, ls chiens doivent obéir, aller vite, etre toujours braqués sur le maitre.
Difficile de savoir si ces chiens sont intelligents puisque depuis leur plus jeune age ils sont mis dans un moule..
Ceux qui résistent aux incohérences du conditionnement seront ou revendus ou iront chez le comportementaliste..
La Spa est pleine de chiens intelligents qui se sont révoltés et sont donc devenus "bad dog"
De là on assiste à l'émergence de lignées de soit disant travail , de ces lignées je n'ai retenu que des chiens complètement speed depuis chiots et se mttant facilment en danger car peu capabls de modération, des chiens toujours impatients..
Comme la mode est aux chiens "bien éduqués" issus d'écoles du conditionnement, j crains l'apparition, c'est déjà l cas, de lignées passives, sans ame, parfaits jouets, peu aptes à se révoltés, peu enclins à rouspéter..
De plus en plus d'élveurs veulent uniquement des chiens "gentils",
malléabls..
Entre autre chez ls chiens catégorisés, mais c'est quoi un chien gentil, un jouet?
Les éleveurs répondnt toujours à la demande du public, comme chez nous les politiciens ..Mais n faut il pas éduquer le public et lui réapprendre à vivre avec un chien naturel?
Un chien qui s'exprime, intelligent, capable d'adapation, d'initiatives, un chien capable de contester les ordres?
Que peut nous apporter un chien_carpette? Sinon la lassitude?
Cette optique d'élevage, ces écoles/conditionnement/les mises en place d'encadrements véto de plus en plus pointis pour pallier aux souffrances des animaux tarés, c'st à plus ou moins longue échéance le glas du chien..
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
l'autre vidéo
en regardant l'autre vidéo, je viens de prendre conscience du problème du cavalier king charles d'une amie..... ce petit chien est trop rigolo à se gratter frénétiquement l'oreille tout en courant et sautillant..... en fait, on est loin du compte. je crois qu'il a la maladie de la syringomyélie, dont les symptômes sont justement le grattage du cou et des oreilles! peut-être, et j'espère que je me trompe... que faire??? comment le lui dire????
geraldine- Nombre de messages : 9
Age : 45
Localisation : marsac
Date d'inscription : 29/10/2010
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