Combat contre les idées reçues

didiz a écrit:En quoi consiste ce permis précisément (est-ce plutôt du genre formation, ou bien "test" à la clef?)
Quels motifs pour refuser le permis de détenir un chien catégorisé?

Au refuge, nos 3 rottotos sont super affectueux.. les visiteurs viennent souvent vers eux au départ, en approchant leur main, ils ont droit à des petits bisous, des regards de biche en coin.. dès qu'ils se renseignent sur la race, pffiou, plus personne.. d'un côté, ils repartent en se disant qu'un "catégorisé" n'est pas aussi "dangereux"qu'on le prétend (ce qui est bien!), de l'autre, toutes ces formalités rebutent, trop compliqué, trop contraignant..

Pour les détenteurs de chies catégorisés, si le permis n'est pas passé et l'évaluation comportementale effectuée, à la suite d'un controle par les autorités, l'euthanasie du chien peut etre demandée. Le maitre n'ayant pas fait ce qu'il devait faire n'a pas d'autres choix ...


Quand aux "n'importes qui" qui vont faire passer les permis ... comme vous dites oui, n'importes qui. L'éducateur du club ou nous allions en premier. Pour lui la chose est simple : molosse, donc on écrase. C'est un gros chien il doit absolument tout savoir faire.
Donc oui comme vous le savez je n'ai pas le même point de vue que vous de ce coté là, mais bon quand même y'a une limite. Je n'attends pas les mêmes choses que vous de ma chienne, mais je n'en veux pas non plus un chien de cirque ... Il y a des choses que les chiens apprennent seuls lors de jeu (Dora sait donner la patte, mais je ne lui fais jamais. C'est lors de jeux qu'elle a compris que ca m'a fait rire ... Je tenais son jouait, elle a posé sa patte sur moi, et j'ai lancé son jouet. Depuis, elle lève la patte, exacetement comme un chien qui sait donner la patte. Mais avec l'ordre "donne la patte" elle ne sait pas ... je m'en fou de ca !) et qui font plus ou moins plaisirs au chien, et d'autres qui sont absurdes. Du moment que mon chien a un rappel, marche plus ou moins au pied et sait s'asseoir quand je lui demande, le reste, limite, je m'en contre fiche. L'educateur n'etait pas du tout de ce point de vue ...

Enfin bref, aujourd'hui il est apte à faire les formations ... mon dieu ou va-t-on ...

Pour les détenteurs de chies catégorisés, si le permis n'est pas passé et l'évaluation comportementale effectuée, à la suite d'un controle par les autorités, l'euthanasie du chien peut etre demandée. Le maitre n'ayant pas fait ce qu'il devait faire n'a pas d'autres choix ...

Il semblerait qu'un délai de tolérance ai été octroyé pour les retardataires ... aucune mairie en France n'ayant en sa possesson un papier officiel du ministère pour faire valoir ce permis!

Je ne suis pas tout à fat d'accord avec vous ...

J'ai passé une très agréable journée, des échanges constructifs et des gens très sympas, un formateur/comportementaliste dont le discours était loin d'être dénoué de bon sens ...
Pour preuve, j'ai appris, et la copine qui m'accompagnait s'est plongé dans des recherches liées au comportement canin en rentrant!

Y' a des bons et des mauvais partout !!

Et je pense qu'une telle journée devrait être obligatoire pour tout détenteur (ou futur) de chien ... On éviterait incompréhensions entre bipède et chiens et tout ce qui en découle ...

Cortes, peux tu nous expliquer en détail qui peut être habilité à faire passer ce permis chiens / la formation des maitres ???
stp

il faut juste remplir un dossier qui en demande finalement pas trop de chose, bref presque tous les éducs canins installés à leur compte et qui en font la demande peuvent l'avoir.
actuellement il en manque donc ils ne sotn pas trop regardant malheureusement, on peut donc tomber sur qq de très bien, comme du premier idiot qui fait son kéké avec les chiens.

Mamzelle... a écrit:
Et je pense qu'une telle journée devrait être obligatoire pour tout détenteur (ou futur) de chien ... On éviterait incompréhensions entre bipède et chiens et tout ce qui en découle ...

absolument pas d'accord!!!

je suis ok sur le principe il y a du bon et du mauvais partout,

mais comment différencier le bon du mauvais?
comment faire la part des choses?

quand on ne connait pas vraiment le chien, et quand on entend parlé de dominant\dominé?
quand on nous fait croire qu'il faut absolument occuper le chien?

quand on n'a pas le relationnel que tu as avec tes chiens?
ou quand on a pas ce 6ème sens qui nous dit qu'on est dans l'erreur? qu'on va dans le mur?

non franchement non!!!
tant qu'on aura pas évolué vis à vis du chien, tant qu'on le prendra pour une poupée pour un objet une chose que l'on peut disposer comme on veut!! non!!! on ne pourra pas!!!

et pour le moment de ce que je vois... on est pas prêt à évoluer dans le bon sens!!!

oui mais justement, je me demandais ce que signifie vraiment aux yeux de la loi être "apte" à détenir un chien de cat 1 et 2? ça va dans le sens "savoir tenir son chien", ou bien au contraire, montrer qu'on ne cherche pas à "exciter" le chien et en faire un chien "mordeur"??

Par exemple, en quoi a consisté ta journée Mamzelle?

Enfin selon les différents témoignages, cela a l'air de dépendre complètement de la personne ou du centre canin sur lequel on tombe (ce qui n'est pas frnachement rassurant )

Enfin selon les différents témoignages, cela a l'air de dépendre
complètement de la personne ou du centre canin sur lequel on tombe (ce
qui n'est pas frnachement rassurant )

oué.. c'est un peu la loterie, aucune certitude de tomber sur quelqu'un de bien
la porte ouverte à beaucoup de dérives.

C'est une formation de 7 heures à effectuer en une journée.
Suivant le formateur, il peut y avoir présence ou absence du chien. Le contenu de la journée de formation visée à l’article R. 211-5-3 du code rural est le suivant :

I. ― Rappel des objectifs et des enjeux :
exposer le changement apporté par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
laisser s’exprimer les stagiaires sur ce thème et sur les raisons qui les ont motivés pour l’acquisition d’un tel chien ;
responsabiliser les propriétaires de chiens en les informant sur leurs devoirs ;
informer sur la prévention comme seule méthode pour prévenir les risques d’agression ;
présenter le milieu professionnel et associatif relatif aux chiens et à la relation entre le maître et le chien (vétérinaires, éducateurs, professionnels de la vente et de l’élevage, moniteurs de club...).

II. ― Connaissances sur le chien et la relation entre le maître et le chien :
expliquer les caractéristiques du chien, prédateur carnivore vivant en groupe ;
informer sur l’origine des différents types de chiens, notamment ceux concernés par la loi du 20 juin 2008 susvisée ;
présenter les principales caractéristiques du développement comportemental ;
expliquer les particularités d’une communication entre le chien et l’homme ;
expliquer les bases des mécanismes des apprentissages du chien par conditionnement et autres méthodes ;
expliquer la nécessité d’éduquer le chien par le biais de ces apprentissages pour l’harmonie de la relation entre le maître et le chien dans tous les contextes de la vie privée et publique.

III. ― Comportements agressifs et leur prévention :
présenter les différentes origines des comportements agressifs (relationnelle, développementale ou médicale) ;
prévenir les comportements agressifs ;
expliquer l’importance du choix du chiot ;
expliquer le comportement à tenir en cas d’agression (les interlocuteurs, la prise en charge du chien agressif).

IV. ― Faire des démonstrations et des mises en situation d’apprentissage des bonnes pratiques :
la marche au pied en laisse ;
les ordres de base ;
la mise en place et la dépose de la muselière ;
les techniques spécifiques lors des rencontres avec des inconnus et/ou des congénères ;
les techniques spécifiques dans des situations de la vie urbaine, notamment la position assise devant les passages protégés, position tranquille dans un lieu public.

Les parties II, III et IV sont obligatoires.

élizabeth a écrit:il faut juste remplir un dossier qui en demande finalement pas trop de chose, bref presque tous les éducs canins installés à leur compte et qui en font la demande peuvent l'avoir.
actuellement il en manque donc ils ne sotn pas trop regardant malheureusement, on peut donc tomber sur qq de très bien, comme du premier idiot qui fait son kéké avec les chiens.

D'après Cortes c'est pire que ça
c'est aussi des moniteurs de clubs , des éleveurs , des chasseurs .....
bref des personnes des la filière cynophile qui onot leyr certificat de capacité , qui exercent depuis plus de ans dans une structure cynophile, et qui ont juste une demande à remplir à la pref avec 2 / 3 papiers justificatifs.

Mais personne ne vérifie leurs compétences ........ !!!

Merci pour ces précisions Barraband!

Tout n'est pas "à jeter" loin de là dans cette formation. Par contre, comment expliquer "objectivement' certaines choses alors que les professionnels de la filire canine ne sont pas tous d'accord...?

Par exemple, les points qiu m'ont particulièrement interpellés sont:

-le développement comportemental du chien
-les spécificités de la communication homme/chien
- les "bases" des méthodes d'éducation et d'apprentissage
-les "ordres de bases"
-les tecnchniques spécifiques lors de rencontres avec des inconnus (chiens ou humains)

Là, on n'a pas tous les mêmes priorités.. pour moi, c'est important qu'un chien soit relativement confiant (n'aie pas peur s'il est seul avec un humain, même inconnu).. si on doit confier ou faire garder le chien, rencontrer des gens..etc Pour d'autres, c'est important que le chien soit "sous contrôle" à tout moment (s'asseoir, être toujours au pied..), quitte à développer une relation très "exclusive".

Le développement comportemental, là encore, je suppose que tout le monde n'a pas le même point de vue (période de socialisation plus ou moins longues, évènements de vie..etc).. ce qui amène certaines questions problématiques: le chien peut-il évoluer, changer de comportements? et si oui, comment..

Ah oui et autre point.. que faire en cas d'agression?
Avant de connaître les interlocuteurs, ce serait bien de savoir anticiper une agression.. là encore, tout le monde ne serait pas du même avis (prenons le cas du "jeu"..). Mais objectivement, tout le monde n'a pas l'air de savoir que face à un chien qui grogne, on ne s'approche pas plus près. Qu'un chien qui grogne ne va pas forcément "mordre", encore faut-il l'entendre.

Didiz :

Tout n'est pas "à jeter" loin de là dans cette formation. Par contre, comment expliquer "objectivement' certaines choses alors que les professionnels de la filire canine ne sont pas tous d'accord...?

Exact !
selon si la personne est formée par qqu'un en méthode tradi ou en méthode amicale et positive ...elle le recevra pas les même informations ...

callie a écrit:

élizabeth a écrit:il faut juste remplir un dossier qui en demande finalement pas trop de chose, bref presque tous les éducs canins installés à leur compte et qui en font la demande peuvent l'avoir.
actuellement il en manque donc ils ne sotn pas trop regardant malheureusement, on peut donc tomber sur qq de très bien, comme du premier idiot qui fait son kéké avec les chiens.

D'après Cortes c'est pire que ça
c'est aussi des moniteurs de clubs , des éleveurs , des chasseurs .....
bref des personnes des la filière cynophile qui onot leyr certificat de capacité , qui exercent depuis plus de ans dans une structure cynophile, et qui ont juste une demande à remplir à la pref avec 2 / 3 papiers justificatifs.

Mais personne ne vérifie leurs compétences ........ !!!

tout à fait, la cnea a fait valider son "diplome" d'éducateur canin, donc toute personne qui l'a peut faire passer cette formation. tous les clubs canins affiliés scc (cnea ou cun) sont donc habilités .... il va y avoir que sacré différences ...

sans parler de tous les autres .....

elfenoire a écrit:

Mamzelle... a écrit:
Et je pense qu'une telle journée devrait être obligatoire pour tout détenteur (ou futur) de chien ... On éviterait incompréhensions entre bipède et chiens et tout ce qui en découle ...

absolument pas d'accord!!!

je suis ok sur le principe il y a du bon et du mauvais partout,

mais comment différencier le bon du mauvais?
comment faire la part des choses?

quand on ne connait pas vraiment le chien, et quand on entend parlé de dominant\dominé?
quand on nous fait croire qu'il faut absolument occuper le chien?

quand on n'a pas le relationnel que tu as avec tes chiens?
ou quand on a pas ce 6ème sens qui nous dit qu'on est dans l'erreur? qu'on va dans le mur?

non franchement non!!!
tant qu'on aura pas évolué vis à vis du chien, tant qu'on le prendra pour une poupée pour un objet une chose que l'on peut disposer comme on veut!! non!!! on ne pourra pas!!!

et pour le moment de ce que je vois... on est pas prêt à évoluer dans le bon sens!!!

tu sais il n'existe pas de vérité, tu es percoidée qu'ici c'est la bonne façon de voir (et comme je suis encore ici c'est aussi que je penses qu'il y a beaucoup de chose de bonnes ), mais ailleurs aussi les personnes sont certaines d'avoir la bonne approche du chien, la bonne compréhension du chien ...

qui a tord qui a raison .... je m'engagerais pas "chacun voit midi à sa porte", et les extrémismes font fuire pas changer.

élizabeth a écrit:

tu sais il n'existe pas de vérité, tu es percoidée qu'ici c'est la bonne façon de voir (et comme je suis encore ici c'est aussi que je penses qu'il y a beaucoup de chose de bonnes ), mais ailleurs aussi les personnes sont certaines d'avoir la bonne approche du chien, la bonne compréhension du chien ...

qui a tord qui a raison .... je m'engagerais pas "chacun voit midi à sa porte", et les extrémismes font fuire pas changer.

si tu regardes mon message je ne cite aucune "méthode"
je ne dis même pas qu'ici c'est la meilleur façon!!!

je pose des questions!

et merci pour le compliment!

Sur le dossier de demande d'habilitation à envoyer à la préfecture, on demande :
- si la formation se déroulera en présences des chiens ou non
- si la formation sera dans un lieu fixe ou à domicile chez les particuliers
- le descriptif des supports pédagogiques qui seront utilisés
Puis pour préciser les personnes qui peuvent être habilitées, ils demandent :
- les diplômes, titres et qualifications conformément à l'arrêté ministériel du 8 avril 2008
- pour les moniteurs ou entraineurs de la SCC (photocopie de la carte d'adhésion + attestation signée du président du club qui atteste de 2 ans d'exercice en éducation canine soit 300h)
- pour les éducateurs canins (déclaration sur l'honneur qu'il exerce une activité d'éducation canine depuis l'obtention du certificat de capacité et photocopie du certificat de capacité).

Donc oui, on peut trouver des formations très différentes les unes des autres, je pense qu'il faut d'abord se renseigner comment la personne donne normalement ses cours d'éducation pour se faire sa propre idée.

encore une question, est-on "appelé" à effectuer la formation dans tel ou tel centre ou bien peut-on choisir (ou ne pas refuser) d'aller l'effectuer auprès d'un autre formateur?
Je suppose qu'il faut de toutes façon aller près de chez soi (dans la région ou département)

"ou refuser" je voulais dire bref, avoir le choix

C'est à la personne de choisir où elle veut aller. C'est pour cette raison que je disais que la personne pouvait prendre des renseignements sur la méthode pratiquée dans les apprentissages. Et c'est vrai aussi qu'il y a des différences de tarif.