Jouets

Si j'ai bien compris votre méthode, vous banissez les jouets de la vie du chien, plus de corde, plus de kong, plus d'os en bois, plus de "couic", plus rien...

Je vais sans doute vous paraître très très stupide, mais il me semble que les chiens jouent naturellement avec des objets... Quand Falco et Tinkyi sont dehors, combien de fois les vois-je jouer avec des cailloux qu'ils lancent en l'air, des branches, des bûches qu'ils rongent... Alors quelle différence avec nos jouets ?

Ois pas tous les jouets mais les jouets qui font Pouet, qui se déchiquètent, qui n'apprennent pas le controle de la morsure...mais qui récompensent la morsures, qui font monter la perte de controle....

https://chienlibre.forumsactifs.com/autour-des-livres-des-differentes-methodes-de-dressage-f3/les-jeux-dede-un-contre-tous-t37.htm?highlight=jeux

Il faut aller voir ce topic pour une réponse complète, tapes jeux dans recherche et c'est: les jeux, Dédé seul contre tous

Car tout retaper, c'est un peu fastidieux....

Et puis surtout tu peux laisser des jouets traîner (style corde) pour que les chiens jouent entre eux. Mes filles jouent ensemble mais je n'interviens jamais. Elles se débrouillent entre elles et j'adore les regarder faire. Bliss (la plus petite) finit toujours par obtenir ce qu'elle veut, faut dire qu'elle s'y prend bien, la séduction, elle, elle maîtrise à fond !

Françoise a écrit:Si j'ai bien compris votre méthode, vous banissez les jouets de la vie du chien, plus de corde, plus de kong, plus d'os en bois, plus de "couic", plus rien...

pas tout à fait!!
nous ne banissons pas "tous" les jouets de la vie du chien, mais nous banissons "tous" les jouets de la vie de l'homme "avec" son chien
deux chiens qui jouent ensemble, avec un bout de bois, une pigne, une corde...surtout il faut laisser!! c'est magnifique à voir et ils vont s'adapter l'un à l'autre, adapter leur force pour que le jeu continue sans dégats!
si il y en a un qui monte trop en excitation, le second devrait le rappeller à l'ordre!
les jouets plastiques et tous ceux où les crocs vont rentrer sont déconseillés car ils ne font qu'entretenir le mordant, les jouets bruyant (tu les appelles les "couic" nous les "pouic-pouic!!) ont le même effet, ils excitent le chien et l'entraine à mordre!!
cela explique l'acharnement de certains chiens sur un qu'ils ont bloqué et qui couine, plus il couine, plus l'autre s'excite et mord et le secoue dans tous les sens...comme avec son jouet
la balle est fortement déconseillée, pour d'autres raisons que je te laisse découvrir!!
relis bien les sujets sur le jouets, nous avons partagé pas mal d'opinions de long en large!!

Je vais sans doute vous paraître très très stupide, mais il me semble que les chiens jouent naturellement avec des objets... Quand Falco et Tinkyi sont dehors, combien de fois les vois-je jouer avec des cailloux qu'ils lancent en l'air, des branches, des bûches qu'ils rongent... Alors quelle différence avec nos jouets ?

Hé bien non!!! tu ne paraîs pas "trés trés stupide"!!
même pas du tout,
et je dirais plutôt que tu cherches à comprendre avant de porter un jugement!! et ça, c'est une marque d'ouverture d'esprit!!!

Aaaaaah, la baballe.....
Je n'ai plus jamais joué à la balle avec mes chiens....
Les balles restent sur la pelouse et pas un seul s'y intéressent, par contre, les boits, les tubes d'électricité qu'ils chipaient dans la poubelle, .....depuis qu'ils peuvent choisir, ils nous surprennent tous les jours

Moi je dois limiter les jouets entre eux. Des jouets durs pourtant mais ils s'excitent trop avec les jouets. Je précise que mes 3 jeunes jouent tout le temps ensemble.

nOUS SOMMES UBN PETIT CLUB CANIN LOZERIEN D'ENVIRON UNE VINGTAINE DE CHIEN DEDE A ETE MON MENTOR DURANT DE NOMBREUSES ANNEES JE CONSERVE LE FOND MAIS J'AI UN PEU ADAPTE LA FORME EN FONCTION DE MON VECU ET ET DE CE QUE JE CONSTATE SUR LE TERRAIN CHEZ NOUS AUSSI LES JOUETS SONTS BANIS
LE PROBLEME C'EST QU'IL NE S'AGIT PAS DE DIRE A UN NOUVEL ARRIVANT ON NE JOUE PLUS CAR IL N'EST PAS ENCORE PRET A L'ENTENDRE. AUSSI NOUS ATTENDONS LA SITUATION FAVORABLE QUI SE PRODUIT GENERALEMENT ASSEZ VITE DANS LE CADRE DE CHIENS EN LIBERTE POUR ARGUMENTER A PARTIR D'UNE SITUATION ET LA CELA FAIT MOUCHE ON N'ENTRE PAS PAR UNE PORTE FERMEE MAIS DES QU'ELLE EST ENTROUVERTE IL NE FAUT PAS RATER L'OCCASION

Etes vous nombreux à avoir des clubs dédéistes, si il en existe un le plus près possible de Lille, suis intéressée

LE PROBLEME C'EST QU'IL NE S'AGIT PAS DE DIRE A UN NOUVEL ARRIVANT ON NE JOUE PLUS CAR IL N'EST PAS ENCORE PRET A L'ENTENDRE. AUSSI NOUS ATTENDONS LA SITUATION FAVORABLE QUI SE PRODUIT GENERALEMENT ASSEZ VITE DANS LE CADRE DE CHIENS EN LIBERTE POUR ARGUMENTER A PARTIR D'UNE SITUATION ET LA CELA FAIT MOUCHE ON N'ENTRE PAS PAR UNE PORTE FERMEE MAIS DES QU'ELLE EST ENTROUVERTE IL NE FAUT PAS RATER L'OCCASION

Jean-Jacques... je ne suis pas du tout d'accord avec toi... tu as apparemment pris certaines distances avec l'exigence et la rigueur de Dédé.. mais il est vrai que celà fait longtemps que tu as quitté La Teste, et que tu n'es pas revenu sur le terrain, et tu n'as peut-être pas suivi l'évolution de la pensée, de l'analyse de Dédé, au fil de ses observations et de ses réflexions... Dédé ne s'arrête jamais, il est toujours en recherche, et le travail sur le terrain a beaucoup évolué....maintenant, nous apprenons d'abord à comprendre notre chien, pour mieux communiquer et nous faire comprendre de lui, ...

Pour en revenir aux jouets, aux jeux, tu en connais les conséquences .. alors il faut avertir les maîtres de chiens, sans attendre, et expliquer ce que nous savons, ce que nous observons... car plus on attend, plus il est difficile de rattrapper les dégâts... tergiverser ne sert à rien... le bon moment, c'est au départ!

Dès leur arrivée, nous informons tous les nouveaux qui arrivent avec de jeunes chiots des conséquences de l'addiction au jeu, nous leur expliquons comment les jouets mous ou qui font pouet-pouet excitent les chiens et leur apprennent à mordre, etc, etc... (voir les posts qui l'expliquent plus longuement..).. nous leur montrons qu'ils peuvent jouer intelligemment avec leurs chiens, (cache-cache, gros ballon etc..) .. nous les rassurons en leur disant que nous n'interdisons pas les doudous... et la grande majorité des gens, s'ils sont surpris, comprennent... Ils sont tellement ébahis de voir l'ambiance sur le terrain, tous ces chiens qui cohabitent en liberté, qu'ils nous font confiance...
Ils jettent tout, ... tant pis pour les rayons des grandes surfaces gorgés de ces gadgets inutiles et nocifs..
Ceux qui continuent en douce découvrent bien vite que nous n'avions pas tort... et ils ont du boulot sur la planche...

Les personnes qui arrivent avec un chien de 18 mois, 2 ans, arrivent souvent parce qu'ils ont soudain des problèmes... ils sont surpris d'apprendre la source la plus fréquente de leurs ennuis... on explique, inlassablement, ..

Mais il faut le dire, expliquer.. il ne faut pas laisser les gens continuer leurs erreurs, il faut les informer.. c'est de notre responsabilité .. et retarder l'explication n'est pas raisonnable... Les gens sont libres, ensuite, de continuer leurs erreurs .. mais on ne leur aura pas menti par omission... on pourra simplement leur rappeler qu'on leur a expliqué les conséquences .. parce que si les gens viennent sur un terrain, c'est pour apprendre, non???

Expliquer, encore expliquer, toujours expliquer... c'est primordial ! En citant des cas vécus on comprend mieux. L'exemple de Chance m'a beaucoup parlé.

Pffffffff, on voit bien que ce n'est pas vous avec les jouets nien chers au dessus de l'armoire dans les toilettes....

Les Vary qui font grises mines dehors....

Pire, pour venir, j'ai ressorti un vary , pour Forest, c'est le plus solide, il me faut tout le nettoyer, il servait pour le lapin Célestin.....

MAIS, ON NE TRGETTE RIEN, ON APPREND TELLEMENT DE CHOSES DEPUIS .......

Chance, ne te mets pas à écrire en majuscules!! .. tu oublies les règles du forum!! d'ailleurs Jean Jacques, c'est l'occasion de te rappeler de les lire, les règles...!!

Je n'y connaissais rien, bien sûr, mais j'ai appris que les majuscules, c'est pas sympa du tout, sur un forum, .... :négatif: !

ok sur la rigueur des principes et le respect des regles fondamentales d'éducation auquels j'adhère sans réserve mais nous ne sommes pas des clones et chacun peut aussi évoluer avec sa sensibilité tout en respectant les fondamentaux.Il s'agissait seulement de présenter notre manière d'expliquer et surtout d'enfoncer le clou à partir d'une situation concrète sur le terrain ce qui donne bien plus de force à l'argumentation tout en tenant compte aussi de la personnalité de la personne dans la manière de l'exprimer.
En règle générale je me sers de chaque situation particulière interressante pour faire ressentir de manière plus concrète les effets du jeu tels qu'il est pratiqué.
Il est certain que les personnes ne cessent pas de jouer le premier jour (mais dans tous les cas je pense que le résultat est trés rarement acquis le premier jour) mais nous obtenons toujour un résultat positif et durable.

Toscarenzo, je suis d'accord avec toi, non, les majuscules c'est pas sympas du tout...
mais on peut toujours dire que l'on ne savais pas...


par contre, J-J, passer par la case "présentation" aurait été apprécié!! enfin, normalement, c'est ce que l'on fait!! on ne débarque pas comme cela en plein post!!
à moins que tu es voulu faire une surprise!! :coucou:

en ce qui concerne ta remarque sur les jouets et la façon de le dire "quand c'est le moment" ou plutôt quand le moment "te" semble bon, je pense un peu differemment

lorsque les maîtres arrivent avec un chien qui présente un problème, autant tout expliquer!!

ce qui compte, c'est la manière de le dire, la façon d'expliquer cette recommandation pour mieux la faire comprendre, il faut du temps et de la patience, il est évident qu'on prend le temps d'être à l'écoute du "nouveau" et surtout de répondre à toutes ses questions...et là, nos recommandations prennent un sens et deviennent "logiques"!!

c'est pour cela que Dédé nous envoie "en détente" avec le nouveau venu, dès son arrivée, avec pour consignes d'expliquer ce que l'on fait, pourquoi, comment et surtout, être à l'écoute de ce maître pour bien répondre à ses questions, en tous cas, essayer!!
ensuite, c'est lui qui voit si cette façon d'être avec le chien lui convient ou pas!!

c'est vrai que sur le terrain, ou pendant la détente, avoir un exemple concret sous les yeux permet de mieux illustrer nos dires!! c'est encore plus "parlant" et les maîtres ont à peu près cette attitude

puisque tu connais la méthode de Dédé, son esprit, tu dois savoir de quoi je parle!!
ou alors, comme cette méthode est évolutive, peut-être n'as-tu pas pu observer les changements, c'est vrai que Dédé se remet toujours en question pour mieux s'adapter à nos loulous!!

p.s: je ne suis pas un "clône" de Dédé!!
cette expression que tu as employé me laisse une drôle d'impression...

Chance2 a écrit:Pffffffff, on voit bien que ce n'est pas vous avec les jouets bien chers au dessus de l'armoire dans les toilettes....

Les Vary qui font grises mines dehors....
Pire, pour venir, j'ai ressorti un vary , pour Forest, c'est le plus solide, il me faut tout le nettoyer, il servait pour le lapin Célestin.....
Mais on ne regrette rien, on apprend tellement de choses depuis...

Fais une grande brocante avec vente de tes vary.

je voulais seulement expliquer que chaque moniteur ou educateur possede un vecu une sensibilité et une maniere bien a lui de faire passer les information. Sur un terrain où tu peux trouver plusieurs moniteurs meme si le fond et la methode sont bien ancrés chacun interviendra en pratique de manière différente
Exemple l'un sera un peu plus axé sur le chien ses attitudes etc l'autre developpera une attention plus particulière sur la cohérence commendements et déplacements C'est ce que je voulais tenter d'expliquer peut etre avec une certaine maladresse.
Dans ce raisonnement j'inclus toute l'attention que nous devons porter de manière aussi importante au chien et au maître et considérer chaque personne qui arrive de manière singulière en essayant de bien comprendre l'équipe chien maître
Excusez pour la présentation mais je ne manie pas encore trés bien le fonctionnement du blog
Résidant en Lozère et je suis passionné par la chien depuis de nombreuses années il m'a apporté énormément sur le plan personnel et m'a permis de rencontrer et d'échanger avec des passionés passionants Je m'occupe d'un petit club canin où nous essayons nous aussi jour aprés jour de pauffiner notre manière de faire .Bien sur certainement pas tout à fait à la manière de Dédé mais régulièrement en marge par rapport aux méthodes à la mode ou pronnés par les magasines spécialisés

jean jacques 48 a écrit:LE PROBLEME C'EST QU'IL NE S'AGIT PAS DE DIRE A UN NOUVEL ARRIVANT ON NE JOUE PLUS CAR IL N'EST PAS ENCORE PRET A L'ENTENDRE.

Qu'est-ce qu'il est prêt à entendre ? Pour toi, il est préférable de ne pas frustrer les gens à leur arrivée, tu préfères leur laisser croire qu'ils font bien.

jean jacques 48 a écrit:AUSSI NOUS ATTENDONS LA SITUATION FAVORABLE QUI SE PRODUIT GENERALEMENT ASSEZ VITE

Peux-tu me donner un exemple pour éclairer ma lanterne ?

jean jacques 48 a écrit:ON N'ENTRE PAS PAR UNE PORTE FERMEE

Tu n'as jamais eu de portes qui sont restées fermées ? Pour moi ce qui compte, c'est plus la manière d'aborder le sujet. Si on pose des questions directes, on met plus les gens dans l'embarras. Par contre on peut guider la discussion. C'est tout un art de manipuler la communication.

Salut JJ, je suis très noice mais il me semble que la bande des dédéistes a raison: si on vient te trouver pour un problème, une recherche de meilleure rlation avec son chien, on ne saurait faire du bon travail par des demi mesures...

Exemple, tu travailles la sociabilité sur le terrain aec un chien dit "aggressif" mais dès que ce chien rentre chez lui, il reprendra ses jouets donc ta séance se résume à zéro...
D'un coté, on calme....
De l'autre , on excite....
Contradictoire donc sans issue...
C'est comme si j'aais supprimé les jouets mais gardé les vary

Bonjour chance 2 bien sur il n'est pas du tout question de prendre de demi mesure qui conduiraient à un complet echec. Nous utilisons seulement une situation qui intervient généralement dés la première séance sur le terrain comme par exemple (il y en a bien d'autres) un chien qui refuse de revenir à son maitre et qui sauitille d'un coté à l'autre en l'invitant au jeu, une personne qui ramasse un baton pour le jeter à son chien etc etc pour expliquer à partir de ce que le maitre voit.Il nous semble que cela a plus d'impact par rapport au fait d'expliquer les problèmes qui sont induit par le jeu uniquement en discutant avec le maitre L'un ne s'oppose pas à l'autre il semble que l'argumentation passe beaucoup mieux juste aprés une situation vécue qui ouvre d'avantage sur une expliquation. Cette manière de faire marche bien et nous n'avons pas eu d' echec en fonctionnant ainsi. Bien sur le sujet est vaste difficile d'en traiter sans aborder aussi l'anthropomorphisme mais là tout de suite je ne sent pas courage de démarrer sur le sujet.A trés bientot

il faut expliquer pour mieux comprendre ce que l'on voit et voir pour mieux comprendre ce que l'on a expliquer!!
nous avons besoin d'utiliser tous les sens disponibles chez le maître (l'écoute, le regard, le toucher) et chez le chien et ce afin de mieux les développer...pour le bien de l'un et de l'autre!!

bonjour Whiskycoca!! ça fait plaisir de te lire!!
je crois que ton anniversaire est passé mais je n'ai pas osé te le souhaiter!!
alors bon anniversaire et pleins de supers moments avec nos amis à 4 pattes!!

Merci Doggy pour ton petit mot, cela fait plaisir de rencontrer des gens comme ça sur les forums.
Je n'interviens pas beaucoup mais je vous lis régulièrement.
Par contre, je trouve dommage jean jacques 48 que tu ne répondes pas à toutes les personnes qui veulent échanger. Mes questions t'ont parues stupides, sans valeur ?

Bonsoir !
Je me joins à tous ceux qui fréquentent le club de Dédé actuellement pour préciser que nous ne nous précipitons pas sur les nouveaux arrivants avec une liste de ce qu'il faut faire ou ne pas faire .D'autant plus que même sur le terrain nous n'adoptons pas la même démarche avec tous les chiens .C'est bien pour cela que ,comme le disaient Doggy et Toscarenzo ,nous expliquons d'abord le "fonctionnement" du chien,et comme les gens ne sont pas idiots ils comprennent ...Après ils adhèrent ou pas .....