A vos réflexions

Que pensez-vous de ce type de phrases que l'on peut lire un peu partout :
- "Je pense qu'un chien monte sur le canapé tout bonnement parce qu'il teste si oui ou non il a le droit de le faire... La c'est au maitre de dire non... Pourquoi ?? Parce que c'est au chef de meute ( ben oui les chiens descendent du loup qui vivent en meute avec un couple alpha... ) de faire comprendre ou est la place du " dominé "...

C'est la phrase type du dressage classique non? Chacun sa place!!!
Comme si les chiens n'avaient pas le sens du confort?
Comme si leur unique but dans la vie était de nous tester.
chiens et enfants même combat, nombreux sont ceux qui pensent que leurs actes sont dirigés contre l'individu qui éduque, au lieu d'envisager qu'ils agissent tout simplement dans leur interêt.
L'enfant ne joue pas dans la boue pour se salir, mais parceque c'est amusant.
Le chien ne monte pas sur le canapé pour y laisser ses poils et la moitié du sable de la digue....mais parceque c'est confortable et plein de bonnes odeurs.
enfin je me plait à voir les choses sous cet angle et franchement, sur un plan humain c'est reposant!!!

« Je ne suis pas un chien, donc je ne serai jamais le chef de meute de mon chien. »
C’est ta pensée mais pas forcément celle du chien. Les compétences désignent le guide.

« Les dernières théories sur l'origine du chien sont en train de prouver que le chien ne descend pas du loup. »
Ce qui prouve que les scientifiques se trompent aussi, donc n’ayons pas peur de nous tromper nous aussi.

« Comme dit Hermione, c'est fatiguant de penser tout le temps que son chien veut prendre le pouvoir. »
Si c’était qu’eux ce ne serait pas grave.

Pour le canapé, ils sont comme nous, ils aiment le confort. Quant aux histoires que l’on raconte, c’est de l’anthropomorphisme.

Le canapé à effectivement été créé pour le confort... de l'homme, mais il est aisé de comprendre que le chien aussi y trouve plaisir à s'y vautrer. Je pense comme vous qu'il n'y a là aucune manifestation de "dominance"; mais qu'est-ce qui a pu amener à cette affirmation ?

Si on exclu l'idée de "dominance" qui appartient plus au monde humain que canin, il faut admettre que de nombreux maitres se sont trouvé dans des situations telles qu'ils ne puisssent plus déloger leur tendre compagnon du canapé, du lit ou d'un autre lieu; alors, s'appuyant sur la soi-disant éthologie qui transpose le comportement sociale du loup sur celui du chien, les soi-disant spécialistes en ont conclu que lorsque le chien manifeste un quelconque désaccord avec ses maitres d'une manière "canine" c'est pour prendre l'ascendant, pour dominer...
En réalité le chien ne fait que dire à sa façon qu'il n'est pas pret à abandonner ces privilèges; qui ne le ferait ainsi?

Pour éviter d'arriver à des conflits tels que les maitres en perdent le controle de leur propre chien, il faut se poser les bonnes questions avant de poser les limites qui permetront une bonne cohabitation :
-j'autorise l'accès au canapé parce que j'aime partager des moments de détentes avec lui de cette façon et parce que ça ne dérange personne chez moi ...pas de probleme!
-j'interdit l'accès au canapé car il est réservé aux "humains" de la maison et pour l'hygiène du foyer... pas de probleme!
-j' autorise souvent l'accès mais des fois lorsqu'il est mouillé je lui interdit et lorsque j'acheterai un nouveau canapé ce sera terminé pour lui.... probleme en perspective!

En résumé : chacun sa façon de vivre, de penser, alors respectons les choix de chacun pourvu qu'ils ne risquent pas d'induire des problemes plus tard. Soyons cohérant, réfléchissons bien à ce que nous sommes pret à accepter dans la cohabitation avec notre chien et surtout ne changeons pas de règles sans envisager au préalable les conséquences possibles.

Quand on tient ce genre de propos, lu, entendu dans les magazines, les livres écrits par des personnes médiatisées ou issues du monde de l'éducation canine, des comportementalistes, quand des reportages sont tournés montrant des situations extrèmes avec des chiens grognant sur leurs maîtres après avoir pris place sur le canapé ou le lit et ne voulant plus en descendre, évidemment que nombre de gens croient cela !

Il n'est pas toujours facile d'avoir du recul quand on ne connait pas le sujet, avons-nous remis en cause ce que nos instituteurs, nos professeurs nous ont appris à l'école ? pas toujours, parfois plus tard après avoir acquis plus de compétence dans certains domaines !

Des règles peuvent être posées mais acceptables pour chacun pour vivre en harmonie.

Le chien qui grogne sur le canapé, n’est pas une histoire de dominant. C’est une pensée liée au conditionnement.

On s’occupe du comportement observable c’est-à-dire « le chien grogne car on veut le faire descendre ». Le chien est donc assimilé à dominant. Mais on n’a pas tenu compte de tout ce qui s’est passé avant.

Or ce sont les conséquences liées aux incohérences du jeu.

Le chien a l’habitude de commander le maître (demande de lancer du jouet). Le chien qui est sur le canapé, c’est exactement la même situation que si le maître voulait reprendre un objet dans la bouche du chien et qu’il ne veut pas le donner. Le chien grogne.

Souvent les nouveaux venus chez Dédé, nous demandent si le chien a le droit ou non de monter sur le lit ou sur le canapé. Et qu'elle n'est pas leur surprise quand on leur répond que c'est à eux de choisir. Dédé, va leur permettre d'avoir le chien qu'il désire, un chien à leur image. Il n'y a pas d'interdits tant qu'on respecte l'animal et qu'on est cohérent.
Mes 2 chiennes ont le droit de monter sur le canapé et sur le lit mais quand on est présent, elles attendent toujours qu'on leur demande et il suffit de leur dire : "tu descends ?" pour qu'elles comprennent que c'est fini. La grande est même très drôle, il suffit que je lui murmure : "tu vas faire dodo ?" et hop la voilà partie dans son panier .

Je suis pour à partir du moment où le propriétaire du chien peut le faire descendre en lui demandant tout simplement.
Mais comme je n'étais que très rarement convaincu que les propriétaires de mes chiots soient à la hauteur dans la communication avec leurs chiens, je préfèraient leur dire que le canapé était interdit et ceci pour éviter des conflits.

Perso j'ai toujours eu un chien sur le canapé et qques rares fois sur mon lit sans jamais de soucis dans nos rapports.

Barraband a écrit:Que pensez-vous de ce type de phrases que l'on peut lire un peu partout :
- "Je pense qu'un chien monte sur le canapé tout bonnement parce qu'il teste si oui ou non il a le droit de le faire... La c'est au maitre de dire non... Pourquoi ?? Parce que c'est au chef de meute ( ben oui les chiens descendent du loup qui vivent en meute avec un couple alpha... ) de faire comprendre ou est la place du " dominé "...

Chef de meute !
Non il n'y a pas de chef de meute parce que nous ne sommes pas de la même espèce.
Le concept de hiérarchie existe uniquement au sein d'une même espèce et comme humains et chiens font partie intégrante de 2 espèces différentes, on ne peut donc pas parler de hiérarchie.
Ni de cheuf de meute / groupe.
On parle de Leader, le tuteur solide, celui sur lequel le groupe s'appuie
celui sur lequel les jeunes prennent exemple.

Je ne voudrais pas ouvrir une polémique mais un échange d’idées. Tu parles qui ne peut pas exister une hiérarchie entre deux espèces, pourquoi n’existerait-elle pas dans le sens que hiérarchie signifie ordre et subordination.

« On parle de Leader, le tuteur solide, celui sur lequel le groupe s'appuie,
celui sur lequel les jeunes prennent exemple. »

Permets-moi de te dire qu’un chef de meute a les mêmes rôles que le leader. Comme je suis français, parlons de guide.

Nous allons prendre l’exemple d’un chien dans une famille. Nous avons pu constater par maintes reprises que dans une famille constituée de plusieurs membres du point de vue hiérarchie, le chien se situe à la deuxième place. Que faut-il comprendre par là, Le chien comme les autres membres de la famille, a un rôle à jouer et à tenir. Pour le chien, son rôle se situe dans la protection des membres d la famille.
C’est dans ce sens là uniquement qu’il se place en deuxième position. Vouloir le situer à la dernière place est une grosse erreur de compréhension de la culture canine qui ne peut qu’aboutir au conflit.

Un autre exemple : lorsqu’on fait rechercher un enfant égaré, le chien qui fait du pistage, c’est bien lui qui guide. On met donc ces compétences en avant. C’est pour cette raison là que nous avons appelé la hiérarchie situationnelle. Lorsque les initiés de la filière canine demandent à l’homme de s’imposer chef de meute, c’est encore une erreur.

L’homme n’a pas forcément toutes les compétences requises pour tenir ce rôle. Le plus judicieux et le moins risqué, c’est d’être reconnu comme tel par le chien, dans ce cas, l’homme aura acquis les compétences nécessaires. L’autorité ne se décrète pas, elle est reconnue.

Un autre exemple : lorsqu’on fait rechercher un enfant égaré, le chien qui fait du pistage, c’est bien lui qui guide. On met donc ces compétences en avant. C’est pour cette raison là que nous avons appelé la hiérarchie situationnelle. Lorsque les initiés de la filière canine demandent à l’homme de s’imposer chef de meute, c’est encore une erreur.

L’homme n’a pas forcément toutes les compétences requises pour tenir ce rôle. Le plus judicieux et le moins risqué, c’est d’être reconnu comme tel par le chien, dans ce cas, l’homme aura acquis les compétences nécessaires. L’autorité ne se décrète pas, elle est reconnue.

[/quote]

oui quand je parle de leader, c'est un guide
et non pas l'idée qui est véhiculé du "Chef de meute" dominant coute que coute et despotique.
le Leader / guide est celui sur qui peut s'appuyer le chien et effectivement tout le monde n'a pas forcément les compétences pour tenir ce rôle au sein d'une famille / groupe.
Le chien est donc livré à lui même ....

Bandit : J'aimerais savoir d'où proviennent tes sources quand tu affirmes que le chien ne descendrait plus du loup, ça m'intéresse.
Je cite Dédé : "Le chien comme les autres membres de la famille, a un rôle à jouer et à tenir. Pour le chien, son rôle se situe dans la protection des membres de la famille".
Heu , tous les chiens ne sont pas gardiens ou protecteurs, loin de là, voir le mien et beaucoup d'autres primitifs, chiens de chasse et j'en passe....Leurs comptes c'est entre eux (inter espèce) qu'il les règlent, pas avec les hommes.
Cette façon de faire (grogner et mordre) pourrait même laisser supposer qu'effectivement les chiens de garde parlent un langage que l'humain est sensé comprendre, donc qu'ils le considèrent quelque part comme étant membre à part entière de leur espèce. Non ?
Alors là effectivement le canapé peut devenir un problème quand le chien est bon gardien et qu'il décide pour X raisons de privilégier SES biens plutôt que SES humains qu'il va menacer ou attaquer...
Ces divers chiens de garde sélectionnés pour ça, encouragés à ça m'inquièteront toujours, moi l'étrangère quand je pénètre dans leur territoire ou m'approche trop de leur maitre.... ou même de leur voiture (dernier gnaquage en date par un "gardien" tenu en laisse ).

« tous les chiens ne sont pas gardiens ou protecteurs, loin de là, voir le mien et beaucoup d'autres primitifs »

Je regrette quel que soit la grandeur du chien, il avertit. Mais combien de maîtres consciemment ou inconsciemment, interdisent au chien pour des raisons de confort d’avertir, je dis bien d’avertir. C’est au maître, par son intelligence, qui doit prendre les mesures nécessaires pour se protéger (appel de la police, …)

C’est dommage que tu n’aies pas lu le livre, tu aurais eu plus de renseignements.Soyons clair dans nos pensées, comme le chien le fait. Il est conseillé par les spécialistes d’interdire à un chien d’aboyer, grogner ou montrer des dents. Comment peut-il garder ?

Le problème du canapé, c’est si le chien a l’habitude de commander par l’intermédiaire du jeu.

Peut-être qu’au cours de tes randonnées dans le pays basque, tu as du rencontrer des chiens primitifs qui certainement t’ont invité de passer au large. Ils n’ont fait que communiquer.

Dédé, mon chien n'est plus du tout joueur depuis qu'il est adulte...donc le canapé n'est pas un en-jeu....
Et puis, désolée, mais non, nen de rien : le plombier, ou le facteur, ou un colporteur, ou nimporte qui peut sonner, entrer, ressortir, revenir, mon chien roupille sur le canapé ou le tapis et ne soulève même pas une paupière pour suivre les déplacements de l'intrus.
Et c'est en passant devant lui par hasard que certains l'aperçoivent enfin et rigolent : 'Ha bon, vous avez un chien ? Ca fait 2 heures que je suis là et je ne l'avais pas vu! Qu'est-ce que c'est comme race ? "
Sa philosophie de la vie c'est : " Les histoires d'humains ne me regardent pas...Qu'ils se débrouillent entre eux, moi je me chargerai des chiens au besoin."
Je te rappelle qu'il n'aboie pratiquement pas, même quand les chiens du quartier passent en été derrière la maison : il les connait et ne "joue" pas non plus le rôle d'alerteur, sauf grande inimitié personnelle de longue date (ça arrive), et là il n'est pas question d'alerte, c'est terrrrible, violent, c'est la guerre !
Il est spécial , très indépendant des humains, je sais bien.
Au Pays Basque cet été nous avons rencontreé quelques patous en pleine action de garde de troupeaux.
Quand il reconnait de loin (grâce aux odeurs de marquage) un territoire de femelles il se montre assez décontracté et tout se passe assez bien entre elles et lui.
Pour les mâles il nous indique le chemin le plus court pour éviter de rentrer dans le territoire de la bête en général furieuse : C'est pratique, on n'a qu'à le suivre, sinon nous ne saurions où aller pour nous échapper, à l'instar de certains pauvres randonneurs qui se font bouffer les mollets et portent plainte en suivant auprès des maires des villages environnants.
Et puis, par temps de brouillard, nous n'avons encore jamais été cernés brusquement par 3 patous menaçants : on suit notre saluki, il contourne habilement le territoire fatal, comme le ferait un loup.
Dédé, je commande ton livre dès demain pour moi et une copine, mais je viens de rentrer des Pyrénées et je découvre ce forum déjà bien actif...

Bandit, je garde tes sources, c'est intéressant, mais il ne faut pas oublier que les loups ne sont devenus irrémédiablement sauvages et méfiants qu'à partir du moment où ils ont été chassés, piégés, empoisonnés sans relâche par l'homme.
La preuve ; les loups arctiques qui vivent isolés et ne sont pas ou peu chassés ne sont pas inapprochables comme les loups d'Inde qui eux sont persécutés. Du coup seuls les plus méfiants ont une chance de s'en tirer. Les arctiques par contre s"approchent volontier des hommes, sans être totalement confiants non plus, faut pas exagérer !
A mon avis la théorie du loup ancêtre du chien marche toujours si on considère que le loup n'a pas toujours été la bête méfiante et fuyante que k'homme en a fait.
Et les analyses biologiques les plus poussées sont là pour le prouver si besoin est .
Qu'est-ce que tu en penses ?
Pour les études de caractère sur les différentes sous-espèces de loups j'ai pris comme référence le dernier livre le Werner Freund "Loup parmi les loups", une sommité !

Dédé, mon chien n'est plus du tout joueur depuis qu'il est adulte...donc le canapé n'est pas un en-jeu....

A quel âge ton chien a été adulte ? Tu n'as pas compris ce que Dédé a vouylu t'expliquer concernant le jeu. En gros, si une personne joue avec son chien, le chien apprend à le commander. Lorsque le maître lui demande de descendre du canapé, il trouve bizarre que celui-ci lui donne un ordre alors que d'habitude c'est lui qui commande. Et c'est là le problème !

Et puis, désolée, mais non, nen de rien : le plombier, ou le facteur, ou un colporteur, ou nimporte qui peut sonner, entrer, ressortir, revenir, mon chien roupille sur le canapé ou le tapis et ne soulève même pas une paupière pour suivre les déplacements de l'intrus.
Et c'est en passant devant lui par hasard que certains l'aperçoivent enfin et rigolent : 'Ha bon, vous avez un chien ? Ca fait 2 heures que je suis là et je ne l'avais pas vu!

Inconsciemment, tu as empêché ton chien de faire son rôle d'avertisseur à la maison. La preuve, il joue son rôle dans le pays basque, il t'avertit et tu contournes le danger.

Sa philosophie de la vie c'est : " Les histoires d'humains ne me regardent pas...Qu'ils se débrouillent entre eux, moi je me chargerai des chiens au besoin."

C'est ton interpétation, il te manque peut-être quelques éléments pour interpéter au mieux.

Je te rappelle qu'il n'aboie pratiquement pas

Il y a des gens qu'on entend beaucoup parlé et d'autres moins. De plus, il y a le phénomène de l'habituation : le chien qui a l'habitude de voir passé des gens dans la rue ne va pas aboyer si c'est habituel. Mais il va aboyer si il y a quelques choses qui est occasionnel.
sauf grande inimitié personnelle de longue date (ça arrive), et là il n'est pas question d'alerte,

c'est terrrrible, violent, c'est la guerre !

Une bagarre ne se déclenche pas comme ça ! Il y a une communication gestuelle avant !

Ben oui, c'est comme ça pourtant, c'est pourquoi je m'éverue à expliquer que toutes les races de chiens n'ont pas les mêmes valeurs.
D'abord je n'ai jamais joué avec mon chien, même tout jeune, parce qu'il ne me l'a jamais demandé.
Il a joué, ça oui, plusieurs heures par jours, mais avec des chiens de rencontre, et ce n'est pas ce qui manque dans le grand parc à côté de chez nous.
Il les a tous épuisés à la course, a développé maintes stratégies personnalisées au gabarit de ses partenaires, a esquissé des simulacres de chasse, s'est investi de tout son coeur dans de spectaculaires corps à corps...(Merci goldens et labradors ! )
Il rentrait pour se reposer, et c'était le pied pour lui si le m'installais à côté de lui sur le canapé.
Et 3 heures après on repartait jouer toujours avec ses congénères .
Et je précise bien que depuis son plus jeune âge (2 mois et 4 jours) il n'a jamais été tenu en laisse.
Il me suivait sans rechigner pour rentrer, car il savait que quand il serait bien reposé on reviendrait jouer, autant de fois qu'il le souhaiterait.
Mon chien a été adulte après sa crise d'adolescence, c'est à dire vers 3 ans, comme beaucoup de grandes races.
Donc pendant 3 ans il a joué à volonté avec d'autres chiens, mais les jeux sont devenus de + en + brutaux, prémices de futurs combats d'adultes.
Le plus intéressant mais fatiguant psychologiquement pour moi fut sans contexte son adolescence, quand il a voulu repousser à l'infini les limites de son territoire, chasser, combattre pour affirmer son rang auprès des autres grands de son âge....
On s'en est sortis, mais comme m'avait prévenue l'éleveur ce fut chaque jour une partie d'échecs, et j'ai gagné à force de patience et d'imagination. Il m'a adoptée définitivement comme étant digne d'âtre sa meneuse, et depuis nous formaons un couple idéal maitre-chien.
Pour finir : non il ne m'avertit pas au Pays Basque, c'est pour son propre compte qu'il agit ainsi. Nous on peut ne pas le suivre, il nous fait confiance pour nous débrouiller de notre côté, dans notre registre d'humains adultes et responsables.
Il n'y a que sa petite Boubou de 4 ans qu'il protège vraiment contre les chiens qu'il juge immatures, bourrins, brutes, gourmands de brioches...Alors là il se positionne à ses côtés et surveille ses confrères : ne pas approcher!
Petit il a hurlé à la façon des loups à 2 mois pour la 1ère fois. Ensuite il l'a refait toute une matinée quand mon mari est parti sans nous en vacances, alors que pour ses déplacements professionnels qui peuvent durer 1 semainne il ne l'a jamais fait. Il hurlait le rassemblement, la solitude, c'est très étrange ces hurlements.
Donc les aboiments il les réserve aux chiens qu'il veut impressionner, parce qu'effectivement ils sont incroyablement graves et puissants, bien plus que ceux d'un berger allemand (ampleur de la cage thoraxique?). Mais jamais ils ne les a utilisés dans des circonstances mettant en scène des humains.
Je crois t'avoir prouvé que mon chien n'a jamais été brimé ni frustré dans ses besoins ...qui ne sont tout simplement pas au départ les mêmes pour toutes les races de chiens.
Parce que moi je crois à une constante dans les races, aux siècles, voire aux millénaires de spécialisation qui ont façonné certains chiens pour des fonctions bien précises, et quand j'ai décidé de prendre le mien, j'avais auparavant consulté les fiches descriptives de la race les plus informées, soupesé chaque mot qui pouvait avoir son importance et pour finir discuté longuement avec des passionnés de cette race ou même de races voisines comme le sloughi par exemple.
Chacun fait selon sa personnalité, moi je ne voulais rien laisser passer "avant", et je ne l'ai pas eu à le regretter, ces documentations m'ont permis de ne jamais être prise au dépourvu, sauf 2 ou 3 fois, auquel cas un simple coup de fil à l'éleveur m'aide à comprendre le pourquoi du comment.
Je crois avoir répondu (en vrac) à tes accusations, mais reste à ta disposition pour toute nouvelle baston !

Chaque chien, chaque femme, chaque homme etc est unique. ta relation avec ton chien te semble idéale et c'est cela le plus important, il ne semble pas frustré, tant mieux.
MOI.... je le suis....frustrée par le manque d'interêt que tu portes aux propos des autres, agacée par l'uniformité de ta pensée, crispée par le ton que tu emploies...et pourtant j'esperais que tu nous ferais profiter de tes experiences et aventures dont j'imagines qu'elles sont variées..Mais non, encore et toujours tu as ce ton qui me fait frémir. Tant pis.

Merci à tous pour vos différentes démarches qui me sont non seulement chères mais précieuses. J’adore l’esprit de groupes pour le bien de tous : Véro, Mahieut pour faire comprendre à Choucroute que c’est l’individu qui compte et non pas une race. Continuons dans cet esprit-là, encore merci. :bravo:

Ah bon, c'est si génial que ça l'esprit de groupe?
Figurez vous que je sais toujours pas si Omar, et les s...is en général sont des chiens de meute ou pas.
Il ne l'est pas dans les faits parce qu'il est chien unique chez moi, et qu'il se vautre avec volupté dans son confort sans avoir quoi que ce soit à revendiquer ou à partager avec un congénère, mais aimerait-il être dans la situation de composer, de diriger, de se soumettre ou le contraire ?
Le miracle est que justement, sans fréquenter des chiens de sa race il a réussi à sauvegarder l'esprit saluki, différent de celui du berger allemand ou du malinois, ou du border collie ou du pointer...
Comm me disait une dame hier : Quand on a rencontré une fois votre chien on ne peut plus jamais l'oublier.
Et moi quelque part je suis comme lui, une indécrottable solitaire qui me différencie toujours de la meute qui m'accueille!
Hermione, bien sûr que nos aventures sont variées, il suffit de lancer un sujet et hop, les aventures débordent !
En ce moment c'est battues tous les mardi, avec 40 chasseurs, 20 rabatteurs, l'encadrement et les bénévoles, et moi et moi et moi avec mon Canon et mon chien en liberté au milieu des petits jagdterriers et des grands chiens dressés au sang. Pas triste (enfin... ), tu peux me croire !

Choucroute a écrit:En ce moment c'est battues tous les mardi, avec 40 chasseurs, 20 rabatteurs, l'encadrement et les bénévoles, et moi et moi et moi avec mon Canon et mon chien en liberté au milieu des petits jagdterriers et des grands chiens dressés au sang. Pas triste (enfin... ), tu peux me croire !

Tu chasses ?

mais reste à ta disposition pour toute nouvelle baston !

:négatif:
Il n'est pas question de "baston", tu es sur un forum où je te rappelle le respect, la tolérance a une très grande place. Chacun peut donner son avis en respectant les devises.
Avant de poster ce genre de message, as-tu regardé, lu ce qu'il y a d'écrit sur le site (surtout dans la partie école et les devises).

Je crois avoir répondu (en vrac) à tes accusations

Quelles accusations, je t'expliquais simplement ce qu'il se passait. Mais apparemment tu n'es pas prête à accepter ta remise en cause. Si tu avais lu les différentes rubriques du site, la remise en question est importante, c'est l'ouverture d'esprit.

Ah bon, c'est si génial que ça l'esprit de groupe?

Tu ne connais pas l'esprit de groupe, ta vie doit être bien triste!!!
Mais on s'égare du sujet de départ. Au départ je rappelle que le sujet, c'était si on pouvait laisser le chien monter sur le canapé.

Non, je ne chasse pas, je m'oppose au contraire à cette activité quand elle est outrée , avec mon Canon (appareil photo numérique très pratique), et ce n'est pas de moi que viendront des excès de langage ou des propos injurieux, même sous la provocation je reste toujours zen, je l'ai prouvé maintes fois déjà.
Et OUI, MON chien peut s'installer autant qu'il le veut sur le canapé, sans problème, sans danger, ni pour les humains ni pour le chat...

Par contre le renard sauvage qui vient nous visiter préfère rester à terre confortablement installé, le canapé n'a aucune valeur symbolique pour lui....
Oups, pardon, la prochaine fois l'image sera plus petite...