Problème de gestion de deux chiens

Il voulait peut-être, simplement, lui faire comprendre de le laisser tranquille après sa matinée de travail.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut que tu te concentres sur une seule version car ce n'est pas simple de s'y retrouver pour eux comme pour nous et du coup tout le monde fini comme ça .
A demain

bonsoir,

Si je me souviens bien c'est bien : tu laisses suffit tant qu'on est pas sûr que le chien n'a pas abandonné son idée de poursuite.... donc il faut observer ton chien ou attendre le départ définitif de l'intrus pour féliciter.

Catherine

Nanou a écrit:Je crois C-W que Barraband m’a exactement donné le même conseille que toi ce matin : de travailler les chats en longe en apprenant le « tu laisses », ou comme tu dis le « tu le laisses ».

J’ai entendu les deux versions mais je ne sais pas s’il y a une différence. Je dirai plus facilement « tu laisses » je crois.

Un « tu laisses … » sous le ton de « tu laisses tomber » mais tranquille, pas affirmatif comme un ordre.

Je te dirai plutôt d'employer le "tu le laisses" car tu peux plus facilement le dire sur le bon ton. Le "tu laisses", garde-le pour des choses qui sont urgentes car dangereuses, et là le ton que tu vas employer correspondra.

Nanou a écrit:Je pense que je peux rajouter un « c’est bien tu laisses » mais pas sur car comme tu dis, je ne pense pas que les chiens captent en premier lieu donc il est peut-être plus sage de s’en tenir à « tu laisses » … mais à ce moment là pas de confirmation que c’est ce qu’on attendait du chien. ??

Comme te le dit Catchuwoman, elle l'a utilisé que très tard dans la rééducation car il faut être sûr de le dire au bon moment. Et pour l'instant concernant tes chiens et votre progression, je ne le dirai pas encore car c'est encore difficile de percevoir les nuances pour faire le bon renforcement. N'oublie pas : le silence est d'or, la parole est d'argent.

Nanou a écrit:Et je peux peut-être faire pareil aux chiens des voisins ?

Tu peux aussi utiliser le "tu le laisses" car tu recherches bien la même chose que pour les chats.

Nanou a écrit:Pour ce qui est des aboiements aux passants, j’ai un peu tout essayé « tu laisses, c’est bien, c’est fini, c’est bon, tu laisses, c’est fini, c’est bon, tu te taies, mais ca suffit maintenant !!!!!!!!! ».

Donc il faudrait peut-être que je me concentre sur une seule version et en laissant le temps d’assimiler.

C'est beaucoup mieux d'utiliser toujours les mêmes mots pour que le chien comprenne ce que l'on attend de lui. Laisse-leur le temps de bien comprendre.

Nanou a écrit: Donc toi tu proposes un « c’est bien …….. c’est fini ».

Est-ce que ce serait mieux d’utiliser le même « tu laisses » ou « tu laisses, c’est bien tu laisses » ?

Selon que tu emploies "c'est bien, c'est fini !" ou "tu laisses, c'est bien tu laisses", tu ne fais pas passer le même message aux chiens. Pour le premier, tu dis aux chiens qu'il a bien joué son rôle d'avertisseur, et qu'il continue à t'avertir mais qu'après c'est toi qui prend le relai. Pour le deuxième, tu demandes simplement aux chiens qu'ils ne tiennent plus compte des passants.

Nanou a écrit:Barraband si tu pouvais prendre ton stylo rouge … ?

Je n'ai pas besoin de prendre mon stylo rouge vos échanges sont très enrichissants pour tous.

Nanou a écrit:Sinon pour vous donner des nouvelles de ce matin, Tao a été merveilleux.

En fait, il découvre, se construit peu à peu, il faut simplement lui laisser le temps d'apprende la communication canine pour qu'il puisse gérer les interactions.

="Nanou"Le retour ok sauf qu’il a encore poussé Umaia jusque dans son box. Ca c’est un truc qui arrive de temps en temps. On se disait avant que c’était un des signes qui nous faisait penser que c’était lui qui « portait la culotte », car il arrivait à la déplacer du regard, mais au final je ne sais pas trop ce que ca veut dire.

Il vous faudrait arriver à voir si vous voyez des points communs aux situations lorsque cela se produit.

Nanou a écrit:Décidément, Umaia n'aime pas les femelles .... bonne nouvelle cependant : elle semble savoir maintenant qui sont les femelles.

Sur le terrain elle en a même profité pour attaquer Dixie qui roupillait.

"attaque" est un trop grand mot pour l'action qui s'est réellement passé, action très rapide et sans trous!

Dixie n'a aucun trous, ni même une petite égratignure et été plus surprise qu'autre chose, ne t'inquiète pas!
d'ailleurs, Plapla n'avait pas eu d'égratignures non plus!!

c'est par de tels comportements qu'on voit tout le travail à faire!
l'éducation qu'Umaïa a reçue avant, où il lui a été imposé de ne pas réagir aux autres chiens, ne lui a pas permis de comprendre ce qui se fait ou pas
elle appris à se taire, à ne pas grogner, à ne pas réagir, à ne pas toucher...en résumé: zéro interactions
du coup, elle n'a rien appris, ni l'observation avec l'autre chien, ni la communication canine...

maintenant, elle grogne, vocalise, se met de profil ou s'assoie...etc, bref, elle montre des choses et communique d'avantage

on peut noter aussi qu'elle ne charge pas n'importe quel chien, elle ne prend pas de risque
et d'un, parce qu'elle vise la croupe, elle arrive vite, elle surprend et sa tête est loin de la gueule de l'autre et de deux, parce qu'elle s'en prend à des chiens en rééducation pour x raisons, ou à des chiens qui n'ont pas spécialement de répondant ou de caractère assez affirmé (comme Dixie qui était couchée ou Plapla qui partait paisiblement, au pas de sénateur!)

aujourd'hui, Plapla l'a gardé à l'oeil (ben oui, il se souvient de dimanche dernier où mademoiselle a attendu que Barraband repasse la longe à son maître pour agir!) ce qui n'a pas empêché la belle de vouloir le re-charger...mais comme Nanou l'écrit, Barraband veille!

la semaine prochaine, Dixie devrait être bien plus méfiante vis à vis d'Umaïa et donc apprendre à mieux observer ce qui se passe autour, pour mieux se placer

les chiens ont une capacité d'observation impressionante et savent "choisir" pile-poil le bon moment lorsqu'ils ont une idée en tête!
mais c'est super interessant de croiser de tels loulous!
en tout cas, bravo à toi Nanou car c'est la première fois que tu étais seule et tu as vraiment pris sur toi!
vous êtes deux à avoir bien bossé ce matin!
il faut aussi préciser qu'Umaïa n'a pas vomi aujourd'hui à cause du stress...donc, elle est moins anxieuse et va pouvoir commencer à mieux analyser les situations!
fais-bien tes devoirs!!

Merci Doggy pour ces explications.

Ca m'aide à mieux comprendre ce qui se passe car finalement c'est beaucoup de choses qui nous échapent.

Juste un détail ... Umaia a vomit en arrivant à la maison, mais pas beaucoup (3 croquettes) et c'est peut-etre aussi du fait du voyage dans ma voiture.

Comme tu le dis, j'apréhendais la matinée toute seule mais finalement vous avez rendu ca fort sympatique.

Cet aprés midi on a été ballader au parc aux roses à Bordeaux Lac pour ceux qui connaissent.
Point négatif : Tao était hyper "dynamique" on va dire. Surtout quand il a du retraverser une riviere pour nous rejoindre (pas le choix) donc aprés il a déchargé.
Points positifs : il a traversé la riviere dans un sens spontanément alors que d'habitude il a peur de tout ... il l'a retraversée juste pour nous rejoindre alors qu'il souhaitait partir à l'opposé.
On a croisé plein (plein) de chiens et Umaia ET Tao ont soit regardé, soit un peu approchés, mais ont systématiquement passé leur chemin.

Allez, tout le monde au dodo.

Autre analyse du matin, ce n'est pas le kitounours à poils laineux qui re exagère, mais la Nounounmaïa qui se refuse encore à adopter les codes canins et continue sa lutte passive. Donc lui, il souhaite lui expliquer (gentiment pour le moment) qu’elle fait quelque chose qui ne se fait pas et, en les interrompant, j'ai bien fait une bêtise.

Autre chose : depuis qu'on les laisse se coucher où ils veulent, Tao va spontanément presque tout le temps sur son panier ; Umaia n'y va pratiquement plus.

Les progrès au cours d'une rééducation ne sont pas linéaires .Il est normal qu'ils "essaient de faire comme avant"(très imprécis comme expression mais je ne trouve pas mieux pour le moment .Il y a toujours des hauts et des bas .Et ton angoisse latente,quand tu observes du coin de l'oeil a aussi un effet .
Perso ,je laisserais faire sans intervenir .Si la raison est que ça t'énerve ,tu as tort .Tu dois accepter cette contrainte .De toute façon tu n'abrèges que momentanément alors que sans ton intervention tu aurais peut-être eu le plaisir de voir l'action se terminer tout à fait bien .
Sur le moment nos interrogations sont pénibles à supporter parce qu'on n'y croit pas encore tout à fait .Si au départ j'avais eu la certitude absolue que Platon deviendrait ce qu'il est j'aurais travaillé avec bien plus de zénitude .Je te comprends ...crois moi vous êtes sur la bonne voie!!!!!
Ils ne vont pas devenir des êtres parfaits .
Les progrès que vous avez déjà tous faits sont déjà exemplaires .

Merci Cerf-volant.

Nanou a écrit:Est-ce que je dois me forcer à ne rien faire ?

Moins tu interviendras entre eux, mieux ce sera. Lorsque tu arrêtes leurs échanges, ils risquent de le reprendre plus tard mais beaucoup plus virulents ! De plus, lorsque tu interviens, c'est pour leur imposer certaines choses : dans ton exemple tu les envoies au panier alors que depuis quelques temps tu tentes de leur laisser le choix de leur lieu de couchage. Et là c'est une incohérence !

Nanou a écrit: Depuis samedi, Tao qui avait une petite infection semble guéri.
Lui qui était fatigué par les remises en place des premières séances au club s'en est bien tiré samedi.

On a travaillé un peu plus doucement samedi car tu nous avais dit qu'il était fatigué. On lui a donc demandé moins d'effort.

Nanou a écrit:Ca a commencé samedi aprem avec le fait qu’il l’envoi dans son box.

Comment l'envoie-t-il dans son box ?

Nanou a écrit:Tout ca pour dire qu'il est de nouveau plus qu'en forme ce qui est une bonne nouvelle me direz vous sauf que je le trouve un peu trop en forme justement.
Est-ce son caractère ? Son âge ?

Je dirai simplement qu'il a encore besoin d'apprendre à se contrôler, se calmer.

Il est tout le temps sur moi aussi, me regarde de partout, me tète les vêtements, je me demande si je n'ai pas refait des bêtises sans le vouloir.

Est-ce que toi, tu ne le regardes pas trop aussi ?

Nanou, je trouve les attitudes de Tao tout à fait "normales", telles que tu les décris... (Barraband a posté entre-temps, .. )

Tao était tout gonflé et marchait autour d'elle puis lui léchait les oreilles, ce qu'ils ne font jamais.

est-ce parce qu'ils ne le faisaient pas avant que c'était normal?? ... avant, tu leur donnais peu de liberté pour communiquer entre eux.. c'est sympa de la part de Tao de faire le nettoyage des oreilles d'Umaïa!!

Elle vient, rattrapée dans sa course légère par un Tao galopant

là, n'es-tu pas un peu partiale? course légère pour l'une, galop (impressionnnant?) pour l'autre!!

Ce matin, je les fais entrer dans la maison.
Il passe et l'attend, elle passe devant lui.
Ca va.
Mais dans le salon, il la suit.
Elle va dans le coin qu'elle a choisit depuis qu'on n'exige plus qu'elle aille au panier, il la suit.
Donc elle va à son panier et là encore, il est sur elle.
Je décide de quitter la pièce pour ne pas interférer et quand je reviens, elle s'est à nouveau dirigée vers « son » coin mais s'est arrêtée en cours de route, elle a la tète dans la bibliothèque, lui collé aux fesses et elle ne bouge plus.

J'ai craqué : appelais Tao à son panier puis Umaia au sien.

.. alors là, je ne vois vraiment pas pourquoi tu interviens... .. il la suit... et alors? il la sent, .. et alors??? et elle, que lui dit-elle à ce moment là? je vois Tosca à la maison... elle a l'air de dormir, et en fait, elle interdit des choses à Darwin... moi, je ne perçois rien, mais lui, il pige!!

Je crois que j'aurais du les laisser finir leur discussion mais ca m'énervait tout ces « simagrées » qui n'en finissaient pas.

ce que tu appelles "simagrées", c'est leur langage, leur communication... et tu les empêches d'échanger, de communiquer... ils n'ont plus que la castagne, alors!!

cool, Nanou! ! cool! essaie d'observer de façon "neutre"... .. et le plus loin possible... ou même, quitte la pièce, et laisse les s'organiser tous les 2...

aux beaux poilus!

Barraband a écrit:

Nanou a écrit:Est-ce que je dois me forcer à ne rien faire ?

Moins tu interviendras entre eux, mieux ce sera. Lorsque tu arrêtes leurs échanges, ils risquent de le reprendre plus tard mais beaucoup plus virulents ! De plus, lorsque tu interviens, c'est pour leur imposer certaines choses : dans ton exemple tu les envoies au panier alors que depuis quelques temps tu tentes de leur laisser le choix de leur lieu de couchage. Et là c'est une incohérence !

Nanou a écrit: Depuis samedi, Tao qui avait une petite infection semble guéri.
Lui qui était fatigué par les remises en place des premières séances au club s'en est bien tiré samedi.

On a travaillé un peu plus doucement samedi car tu nous avais dit qu'il était fatigué. On lui a donc demandé moins d'effort.

Nanou a écrit:Ca a commencé samedi aprem avec le fait qu’il l’envoi dans son box.

Comment l'envoie-t-il dans son box ?

Il la fixe du regard jusqu'à ce qu'elle parte en direction contraire et la suit pour lui faire modifier sa trajectoire jusqu'à entrer dans le box, s'éloigner de nous, se coucher ailleurs etc.

Nanou a écrit:Tout ca pour dire qu'il est de nouveau plus qu'en forme ce qui est une bonne nouvelle me direz vous sauf que je le trouve un peu trop en forme justement.
Est-ce son caractère ? Son âge ?

Barraband a écrit:Je dirai simplement qu'il a encore besoin d'apprendre à se contrôler, se calmer.

Il est tout le temps sur moi aussi, me regarde de partout, me tète les vêtements, je me demande si je n'ai pas refait des bêtises sans le vouloir.

Barraband a écrit:Est-ce que toi, tu ne le regardes pas trop aussi ?

Si si c'est clair ... mais c'est mon Amourrrrrrreux .... j'ai pas dis "bébé" hein ..

Je sais c'est pas bien, je vais rectifier le tire. J'ai flanché ...

Toscarenzo a écrit:Nanou, je trouve les attitudes de Tao tout à fait "normales", telles que tu les décris... (Barraband a posté entre-temps, .. )

Tao était tout gonflé et marchait autour d'elle puis lui léchait les oreilles, ce qu'ils ne font jamais.

est-ce parce qu'ils ne le faisaient pas avant que c'était normal?? ... avant, tu leur donnais peu de liberté pour communiquer entre eux.. c'est sympa de la part de Tao de faire le nettoyage des oreilles d'Umaïa!!

Elle vient, rattrapée dans sa course légère par un Tao galopant

là, n'es-tu pas un peu partiale? course légère pour l'une, galop (impressionnnant?) pour l'autre!!

Ce matin, je les fais entrer dans la maison.
Il passe et l'attend, elle passe devant lui.
Ca va.
Mais dans le salon, il la suit.
Elle va dans le coin qu'elle a choisit depuis qu'on n'exige plus qu'elle aille au panier, il la suit.
Donc elle va à son panier et là encore, il est sur elle.
Je décide de quitter la pièce pour ne pas interférer et quand je reviens, elle s'est à nouveau dirigée vers « son » coin mais s'est arrêtée en cours de route, elle a la tète dans la bibliothèque, lui collé aux fesses et elle ne bouge plus.

J'ai craqué : appelais Tao à son panier puis Umaia au sien.

.. alors là, je ne vois vraiment pas pourquoi tu interviens... .. il la suit... et alors? il la sent, .. et alors??? et elle, que lui dit-elle à ce moment là? je vois Tosca à la maison... elle a l'air de dormir, et en fait, elle interdit des choses à Darwin... moi, je ne perçois rien, mais lui, il pige!!

Je crois que j'aurais du les laisser finir leur discussion mais ca m'énervait tout ces « simagrées » qui n'en finissaient pas.

ce que tu appelles "simagrées", c'est leur langage, leur communication... et tu les empêches d'échanger, de communiquer... ils n'ont plus que la castagne, alors!!

cool, Nanou! ! cool! essaie d'observer de façon "neutre"... .. et le plus loin possible... ou même, quitte la pièce, et laisse les s'organiser tous les 2...

aux beaux poilus!

Bon, bon, je vois que la Maréchaussée est aussi sur le forum ... ^^
Pour le coup je me suis vraiment inscrite au yoga et je commence demain. On verra bien ce que ca donne.

Pour le coup je me suis vraiment inscrite au yoga et je commence demain.

!! mais... !! ..

je vous le disais que le yoga a du bon ! scrongneugneuuuu

Une nouvelle vidéo des kitounours !



Je voulais vous montrer l’attitude de Tao au portail face au chien d’un des voisins.



On ne s’y est pas bien pris pour filmer car on aurait du mettre Umaia dans la voiture.

Je sais que la situation est particulière là dans le sens où l’autre chien est « chez lui » et aussi qu’il est des fois lâché dans le lotissement donc qu’il « nargue » en quelques sortes Tao à « son » portail.



Avant de venir à La Teste on l’approchait déjà de ce chien car il n’aboyait pas, bien qu’on voit sur la vidéo qu’il n’est pas très calme.

Le portail nous semble assez similaire à celui du club.

Après ce petit tour dans le lotissement on est partis balader en foret pour ne pas griller les étapes comme nous l’a conseillé Barraband mais le coin qu’on avait trouvé est plein de tiques alors finalement je ne sais pas trop si on va y retourner.



Concernant la vidéo, quand j’ai vu que Tao s’énervait de plus en plus et aussi parce qu’à un moment je pensais qu’il fallait arrêter, j’ai voulu partir mais là Tao s’est mis à décharger en mordant sa longe ce qu’il fait rarement (enfin si quand on part en ballade).



Voilà, je ne sais pas si c’était une bonne idée, mais c’était pour vous montrer une des situations de notre quotidien et aussi essayer de comprendre ce qu’il veut dire à Sydney.

C’est pas hyper agressif mais c’est pas non plus super sympa.

Je ne sais pas en fait …

Je ne comprends pas bien quel était ton but? au début de la vidéo tout se passe calmement des deux côtés pourquoi avoir insisté pour que les deux chiens se fassent face??? et s'excitent mutuellement pour au final devoir tirer sur la longe pour partir???

Catherine

Nanou, tu auras des réponses plus détaillées, mais "à chaud", je te livre ma première impression...
..
.. je le trouve bien sympa, Tao...

Bon, perso, je ne le laisserai pas partir ainsi hors domaine, passer le portail ouvert, sous couvert de longe....

Ensuite, il est en longe, il ne cherche pas à aller vers ce portail.. il y va parce que tu y vas toi... et que tu y restes.. et que tu l'y mènes devant, comme pour l'exercice du portail au club... si Tao ne cherche pas noise au voisin dans sa balade "normalement" pourquoi l'y inciter? ne crois-tu pas plus important de le balader et de profiter de pouvoir passer devant ce portail dans le calme?? parce que si tu passes normalement, ces 2 chiens n'ont pas l'air de vouloir se faire la guerre!!.. ils entament la conversation parce que tu insistes... mais ce travail là, mieux vaut le faire au club, pas seul... enfin, je pense!
(entre nous soit dit, le portail est compact en bas, et les montants ne permettent pas un véritable échange comme au club.. )

Mais vraiment , je le trouve sympa, sur ce film, Tao!

Ok, bon j'ai compris, c'était pas une bonne idée.

Nanou a écrit:Avant de venir à La Teste on l’approchait déjà de ce chien car il n’aboyait pas, bien qu’on voit sur la vidéo qu’il n’est pas très calme.

Si j'ai bien compris, là tu as provoqué la situation mais les fois précédentes, c'est Tao qui se dirigeait vers le portail ou vous pour qu'il rencontre d'autre chien ?

Nanou a écrit:Concernant la vidéo, quand j’ai vu que Tao s’énervait de plus en plus et aussi parce qu’à un moment je pensais qu’il fallait arrêter, j’ai voulu partir mais là Tao s’est mis à décharger en mordant sa longe ce qu’il fait rarement (enfin si quand on part en ballade).

Quel élément t'as fait penser qu'il fallait arrêter ?

Voilà, je ne sais pas si c’était une bonne idée, mais c’était pour vous montrer une des situations de notre quotidien et aussi essayer de comprendre ce qu’il veut dire à Sydney.

Chaque jour, il se voit au portail ? Difficile de te dire ce qu'ils se disent car on perçoit que très peu le chien qui est chez lui. Mais comme tu dis, on ne peut pas parler d'agressivité mais plutôt d'excitation.

Nanou a écrit:Aujourd’hui j'ai arrêté car je sentais qu'il s'énervait de plus en plus et qu'il insistait pour aller au grillage et non plus au portail.
Il était plus calme avec lui avant.

Prends le temps de regarder la vidéo et normalement il devrait y avoir quelque chose que tu devrais voir.

On dirait qu'il commence à s'exciter quand Umaia s'approche et ensuite quand je parle à Sydney ?

Et qu'effectivement le bas du portail qui n'est pas ajouré semble le frustrer.