Excitation dommage

Maintenant j'ai compris...

callie a écrit:Tout le monde est dérangé par l'inconnu
même nous , si on va faire des choses pour la première fois : cheval , plongée , ski ....etc ....
ensuite si on le fait régiulièrement on peut aller plus vite car plus besoin de s'informer on sait ce que c'est on se sent plus à l'aise
Et on peut progresser et se faire plaisir en répétant encore et encore

.. .. je pense que c'est une vision très humaine des choses... les animaux dans la nature sont toujours obligés de s'adapter aux situations nouvelles.. en travaillant avec Dédé, dès cette époque, on ne changeait pas le comportement de l'animal, on le laissait s'informer d'abord... nous ne décidions pas pour lui, donc il savait analyser par lui-même, .. et il avait confiance dans notre invitation..

... l'animal, le chien en l'occurence, a-t-il "plaisir" à "répéter encore et encore"???? ... j'en doute.... l'humain a peut-être plaisir à répéter pour ce qu'il considère à ses yeux comme un progrès... mais le chien? il fait ça pour faire plaisir à son maître, dans le meilleur des cas, ... mais quel plaisir à ses propres yeux????
De lui-même répéterait-il pour améliorer sa vitesse??? à quoi cela correspond pour lui d'aller plus vite???

que je sache même l'humain n'aime pas ça....
allez donc demander aux gens qui bossent à la chaine s'ils trouvent leur travail gratifiant!!!

Oui mais réfléchir c'est fatigant.... et devoir s'adapter et se poser des questions c'est angoissant, stressant.

Et puis il y a le regard des autres : un chien qui fait son parcours comme un "champion" ne peut avoir qu'un super maître.... un "pro" ouf il n'a pas à se torturer l'esprit.

peut-être pourriez-vous relire la fin de la présentation "bonjour à tous et merci de m'accueillir" par Cynthia

Catherine

je suis bien d'accord avec toi catherine
se remettre en question n'est pas donné à tous le monde...
c'est ce qui fait la différence

Toscarenzo a écrit:

... l'animal, le chien en l'occurence, a-t-il "plaisir" à "répéter encore et encore"???? ... j'en doute....

tu en doute , mais c'est ton interprétation
il est difficile de juger , je penses que certaine aiment et d'autres non , idem pour les gens

J'ai lu dernièrement qu'un chien finit par s'ennuyer en balade s'il ne fait que sniffer les odeurs

Conseil de la personne (éduc-comportementaliste) : rappeler souvent votre chien pour lui donner une friandise, le faire jouer à la balle pour lui apprendre le rappel... le chien ne doit s'intéresser qu'à son maître et rien d'autre

Ces conseils sont donnés à une fille dont le chien est hyper actif

Tellement désespérant que je n'ai même pas répondu

je pense que répéter sans cesse des choses déjà apprises c'est sécurisant pour le maitre et le chien. Mais quand on sort du "connu" qu'elle est le degré d'adaptation que l'on peut espérer? C'est à l'opposé de l'autonomie que nous recherchons pour nos chiens il me semble.

CAtherine

callie a écrit:

Toscarenzo a écrit:

... l'animal, le chien en l'occurence, a-t-il "plaisir" à "répéter encore et encore"???? ... j'en doute....

tu en doute , mais c'est ton interprétation
il est difficile de juger , je penses que certaine aiment et d'autres non , idem pour les gens

callie ce n'est pas qu'une interprétation,

quand on rappelle trop souvent le chien... celui-ci finit par se lasser, et répondra moins bien les prochaines fois, cela prouve une lassitude.

Hou la la ......il me parait difficile quand même d'avancer de telles certitudes ....
car il y a toujours des exceptions

les exceptions ce sont les maitres qui les font...

elfenoire a écrit:les exceptions ce sont les maitres qui les font...

J'ai le droit de ne pas pas être du tout d'accord ! et il est très difficile de porter de telles affirmations.
je penses que c'est comme pour nous , il y a des tas de cas de figure différents ..... ET de la diversité dans les réponses et dans les comportements
Certains qui vont aimé la routine , les répétitions et qui peuvent même en avoir besoin , et d'autres non ,
vont vite s'ennuyer et avoir besoin de nouveauté.

Ils aiment la routine parce que c'est sécurisant....cf mes deux dernières réponses
CAtherine

callie a écrit:

elfenoire a écrit:les exceptions ce sont les maitres qui les font...

J'ai le droit de ne pas pas être du tout d'accord ! et il est très difficile de porter de telles affirmations.
je penses que c'est comme pour nous , il y a des tas de cas de figure différents ..... ET de la diversité dans les réponses et dans les comportements
Certains qui vont aimé la routine , les répétitions et qui peuvent même en avoir besoin , et d'autres non ,
vont vite s'ennuyer et avoir besoin de nouveauté.

Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord.
Lorsqu'on apprend quelque chose par le conditionnement, on s'est que la répétition est nécessaire, nécessaire pour que le chien assimile et nécessaire pour l'entretenir.

Et on ne peut pas affirmer que tous les chiens n'aiment pas
Et on ne peut pas tout condamner à 100 % , car il y a des individus à qui une situation ou une façon de vivre X ou Y , convient .

callie a écrit:Et on ne peut pas affirmer que tous les chiens n'aiment pas

Un chien qui est habitué à répéter tout le temps depuis qu'il est chiot, qui ne connait que ça, il n'aura pas le choix.

callie a écrit:

elfenoire a écrit:les exceptions ce sont les maitres qui les font...

J'ai le droit de ne pas pas être du tout d'accord ! et il est très difficile de porter de telles affirmations.
je penses que c'est comme pour nous , il y a des tas de cas de figure différents ..... ET de la diversité dans les réponses et dans les comportements
Certains qui vont aimé la routine , les répétitions et qui peuvent même en avoir besoin , et d'autres non ,
vont vite s'ennuyer et avoir besoin de nouveauté.

bien entendu que tu as le droit de ne pas être d'accord, et je pense qu'on ne t'as jamais empêché de dire ce que tu penses .

Bon ma dernière phrase est très très peu reflechit ça s'est vrai

mais je me rends compte que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde

tu parles d'un besoin que le chien aurait alors que c'est très certainement l'homme qui aura mis en place ce "besoin" par le leurre...

je ne parle pas dans répétition du train train de chaque jour.. manger dodo sortir... la routine

je parle d'exercice répété inlassablement... et là le chien je doute qu'il aime ça...

Je ne pense pas que le chien aime répéter inlassablement un même exercice...
et je l'ai entendu si souvent que le chien au bout d'un moment décroche...

Ensuite tu pense peut être que le chien aime ça car il répond à ton conditionnement.
Le soucis c'est que tu ne pourras pas savoir s'il aime ou il n'aime pas en le conditionnant.
de plus souvent ce genre d'exercice est suivi soit d'un bonbon soit d'un jouet... le leurre...
qui fait là aussi croire que le chien aime répéter alors que tout ce qu'il aime c'est avoir le leurre.

mais je n'avance pas de certitudes,
on remaruqe très souvent que le chien se lasse, si l'action est répété souvent...

elfenoire a écrit:

callie a écrit:

elfenoire a écrit:les exceptions ce sont les maitres qui les font...

J'ai le droit de ne pas pas être du tout d'accord ! et il est très difficile de porter de telles affirmations.
je penses que c'est comme pour nous , il y a des tas de cas de figure différents ..... ET de la diversité dans les réponses et dans les comportements
Certains qui vont aimé la routine , les répétitions et qui peuvent même en avoir besoin , et d'autres non ,
vont vite s'ennuyer et avoir besoin de nouveauté.

bien entendu que tu as le droit de ne pas être d'accord, et je pense qu'on ne t'as jamais empêché de dire ce que tu penses
.

Si quand tu me réponds : " callie ce n'est pas qu'une interprétation, "
c'est une affirmation que tu fais en me disant : ce n'est pas qu'un interprétation , là tu poses une affirmation
Donc ça laisse peut de place à la discussion et à avancer d'autres arguments

Elfenoire :

Je ne pense pas que le chien aime répéter inlassablement un même exercice...
et je l'ai entendu si souvent que le chien au bout d'un moment décroche...

Ensuite tu pense peut être que le chien aime ça car il répond à ton conditionnement.
Le soucis c'est que tu ne pourras pas savoir s'il aime ou il n'aime pas en le conditionnant.
de plus souvent ce genre d'exercice est suivi soit d'un bonbon soit d'un jouet... le leurre...
qui fait là aussi croire que le chien aime répéter alors que tout ce qu'il aime c'est avoir le leurre.

mais je n'avance pas de certitudes,
on remaruqe très souvent que le chien se lasse, si l'action est répété souvent...

Il est très difficle d'affirmer out cela car faut aussi y inclure des notions de relativité et de mesures
tout peux être dans la mesure et pas dans l'éccès ...

J'aurais alors une question : qu'est ce qui te fait dire que le chien aime la répétition ?

Barraband a écrit:J'aurais alors une question : qu'est ce qui te fait dire que le chien aime la répétition ?

Je ne peux pas dire qu'il aime , comme je ne peux pas dire qu'il n'aime pas
je penses que de l'afffirmer est une affirmation humaine, surtout de ceux qui n'aiment pas ça dans leur propre vie

mais des individus ont besoin de routines et de répétitions pour se sentir bien
d'autres non , ont besoin de mouvements et de nouveauté

mais être affirmatif sur : le chien aime ci ou le chien aime ça , je penses que déjà on en sait rien
et que de plus c'est réducteur , car à mon avis , il y a bien plus de cas de figures et de situations que ça

et je penses que certains chiens peuvent aimer la répétition et d'autres non, c'est là où il faut savoir lire son chien

Comme je l'ai dit plus haut :

Barraband a écrit:

callie a écrit:Et on ne peut pas affirmer que tous les chiens n'aiment pas

Un chien qui est habitué à répéter tout le temps depuis qu'il est chiot, qui ne connait que ça, il n'aura pas le choix.

callie a écrit:et je penses que certains chiens peuvent aimer la répétition et d'autres non, c'est là où il faut savoir lire son chien

Comment peux-tu savoir si il aime la répétition ou non ? (qu'est-ce que tu lis ?)

L'expression des mimiques du chien peut permettre de voir si il apprécie la situation ou inversement si c'est stressant et si il n'est pas bien

en l'occurence sur cette vidéo le chien ne répète pas encore et encore la même chose.
l'angle des piquets est changé, je comprends que pour vous se soit pareil mais pas pour le chien, pas le même mouvement, suivant l'angle d'accès comment bien les prendre en fonction des règles de ce jeu , artificiel c'est certain mais auquel le chien se prête de bien bonne grace ... et un chien qui s'ennuie leurre, friandise ou balle, il sait parfaitement le dire !

callie a écrit:L'expression des mimiques du chien peut permettre de voir si il apprécie la situation ou inversement si c'est stressant et si il n'est pas bien

est-ce que tu peux être plus précise. Tu peux donner un exemple si ça t'aide.