Comment tout reprendre à zéro ?

Voilà, j'ai de gros soucis avec Zénia.
J'ouvre un autre sujet car ça dépasse la crise d'adolescence, c'est bien plus compliqué
Depuis le début, j'ai beaucoup de mal à la "capter", mais là, je tourne en rond, et je trouve que tout se dégrade
Elle est gentille, mais insupportable. Je ne sais pas bien comment nous en sommes arrivées là, mais je crois qu'il faut que je reprenne tout. Plus ça va, plus elle est difficile à gérer,et ne sait pas du tout se gérer seule. J'ai l'impression qu'elle se sent obligée de tout contrôler, elle n'est vraiment pas cool et se pose rarement.
Je vous fait un récapitulatif de ce qui ne va pas, vous constaterez que la nénette n'est pas bien dans ses papattes, et moi pas bien dans mes baskets non plus.....

A la maison :

-se pose très peu
-surveille tout ce qu'on fait
-pleure si je monte
-demande à sortir si elle est dedans, et à rentrer si elle est dehors
-nous saute dessus (avec un air pas commode ) quand elle sent un départ .C'est mission impossible de traverser le jardin sans se faire agresser!
-A l'heure de la promenade, est surexcitée et saute sur tout, sur rien , toute seule
- A beaucoup besoin de ronger, déchiqueter
-Mes enfants me disent qu'elle est plus calme quand je ne suis pas là, ça me fait réfléchir...

En balade :

-Impossible à tenir quand chien en vue . Elle "charge" tout ce qu'elle voit (me fait penser à Chayna )
-En balade en libre dans les bois aux heures ou il n'y a personne, elle est détendue, marche toujours dans la même direction que moi . Par contre, un détail me frappe. Quand elle vient me voir, elle ne me regarde jamais avec son air gentil, et ne remue pas la queue. Aucune manifestation de joie. J'ai plutôt l'impression qu'elle vient pour m'avoir sous haute surveillance
- Quand on se balade avec un autre chien, elle ne s'arrête pas de lui sauter dessus. Certains se défendent et elle comprend vite, d'autres se défendent aussi , mais elle n'arrête pas, et d'autres sont terrorisés et n'osent plus bouger. Je suis toujours obligée de l'attacher

Du coup, je fais évidemment ce qu'il ne faut pas faire, j'évite les endroits et les heures ou je trouverai du monde, et c'est de pire en pire.Je suis en train d'en faire une asociale

Bon , comme vous le voyez, c'est pas génial, et je ne sais pas trop par ou reprendre .
Peut-être que je m'occupe trop d'elle......Je n'en ai pas l'impression, mais peut-être le ressent-elle comme ça. Je ne sais pas
Je devrais peut-être arrêter les promenades dans un 1er temps. J'ai l'impression que Zénia m'a à l'oeil tout le temps, dans l'espoir d'une sortie
Je vous avoue que ça me prend vraiment la tête depuis quelques temps, ce qui n'arrange pas les choses....
Comment bien redémarrer?

Relis ce post, tu y trouveras surement une bonne source d'inspiration
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Et surtout: ZEEEEENNNNNNNNNNNNNNN

Merci Calou
Gros pavé, je vais l'imprimer pour lire ça tranquillement.
Je n'ai pas l'impression d'être toujours sur le dos de Zénia, j'aurais plutôt l'impression que c'est elle qui est toujours sur le mien !!!!

j'ai l'impression que c'est toi qui t'occupe le plus de Zénia (?). Relis ce post, mais essaie aussi de prendre du recul, du repos aussi. Si c'est possible, laisse un peu les autres prendre le relai, le temps que toi tu reprennes ton souffle.
Il est possible que Zénia soit plus facilement sur ton dos parce que justement, elle ne te sens pas zen, pas tranquille, et sent que ça tique avec elle. Enfin je ne sais pas si tu ressens les choses comme ça ?

Juliette, je plussoie à ce que disent Calou et Didiz... en fait, si tu te relis, tu verras que tu donnes plein de réponses à tes questions... plus tu t'inquiètes et plus Zénia s'inquiète pour toi... et te "surveille" comme tu crois ... lache lui les baskets...

Tu sais, quand le chiot est petit, on conseille de se balader et de ne rien dire, de ne rien demander, pour apprendre au chiot à faire attention à son maître, et d'avoir ainsi un rappel naturel...
Je te dirais de continuer avec Zénia... à ne pas demander, ne pas attendre qu'elle fasse ceci ou cela comme tu espères, ... mais observer ce qu'elle fait pour toi, et t'en réjouir...

Je n'attends rien de Darwin, je ne lui demande rien... je suis simplement heureuse que ce soit un chien heureux, j'essaie qu'il soit heureux...

Un exemple d'erreur
Tu dis quand elle est dehors elle veut etre dedans et vice versa..
Je crois comprendre qu'elle obtient ouverture des portes...A la demande...
Si c'est bien le cas, agir ainsi contribue à l'instabilité du chien..

Peux tu arrèter de t'en occuper quelques jours, tournes lui le dos, ne la regarde plus, ne lui parle plus..
A mon avis tu es tout le temps à la suivre des yeux, à épier des progrès...

J'ai relu ton post depuis le début, et quelque chose m'a frappé. Depuis le départ, tu as dit que tu avais parfois du mal à être naturelle avec elle, que tu sentais qu'il y avait un truc qui "bloquait" en fait. Tu as acquis des savoir faire et mis en place la longe, le piquet..etc, mais ce blocage n'est pas parti. Comme si en fait, une partie de toi restait en permanence sur ses gardes

en fait, je me pose des questions. Qu'est-ce que tu attends d'elle exactement, est-ce que tu peux identifier ce qui te pose vraiment problème chez elle? Ou tout simplement ce qui te dérange, te gène dans son attitude ou dans son caractère?
J'ai le sentiment que tu as peur, mais que toi-même tu ne sais pas trop pourquoi. Est-ce que tu as peur de ne pas être à la hauteur, de ne pas trouver la bonne distance avec Zénia, de te laisser dépasser..?

Comment ça s'est passé avec tes chiens avant Zénia, est-ce que les choses étaient très différentes, est-ce que leurs caractères s'éloignaient beaucoup de celui de Zénia?

Enfin, juste des pistes pour que tu puisses essayer de déméler tout ça dans ta tête, tu n'es pas obligée de répondre à tout ça sur le forum.
Mais ne t'enferme pas dans des sentiments négatifs si tu sens que ça te pourrit le quotidien avec Zénia, parce que moi la première, on a tous eu des moments de doute et/ou de découragement

Comme les autres, garde ton calme et n'essaye pas d'en faire un chien parfait en quelques mois. Contrairement à ce que tu dis, je pense qu'elle est toujours en phase d'adolescence. Elle se cherche une stabilité.

Arrête de vouloir l'éduquer. Profite simplement d'elle.

Je sais que ma puce de 11 kg n'a rien à voir avec ta demoiselle, mais elle m'en a fait voir aussi pendant des mois. Je ne savais absolument pas comment la prendre. J'ai choisi le parti de la laisser vieillir et murir. Maintenant elle fait encore des bêtises, elle aboie fort sur moi ou sur les autres chiens pour avoir qq chose (parfois j'ai du mal à comprendre ce qu'elle veut), elle pique des trucs, elle démoli encore parfois,... la liste est longue. Et pourtant je reste zen. Je lui dis : "fifille, tu laisses", sans lui montrer d'énervement. Ça ne sert à rien. Le temps a passé et elle est enfin plus ou moins gérable.

Prends la comme une ado. Les ado il faut leur laisser faire leurs expériences. Il ne faut pas être toujours sur leur dos. Laisse la vivre.

Merci de prendre le temps de vous occuper de mon cas

j'ai l'impression que c'est toi qui t'occupe le plus de Zénia

Oui, je la sors , lui donne à manger, fais les soins...Mon mari ne s'en occupe que pour les gratouilles

Peux tu arrèter de t'en occuper quelques jours, tournes lui le dos, ne la regarde plus, ne lui parle plus..
A mon avis tu es tout le temps à la suivre des yeux, à épier des progrès...

Ce que tu dis est vrai Chance, j'ai finalement toujours un oeil sur elle,elle doit le sentir. Elle me prend vraiment la tête.....
Je me force maintenant à l'ignorer, et c'est dur (pour moi). Je n'en étais pas consciente...
Pour ce qui est d'arrêter de m'en occuper, je donne la bouffe, mon mari ne veut pas le faire. Il est d'accord de venir faire une petite balade avec nous, mais ne veut pas la sortir seul (la honte quand elle charge...)
Je crois que je vais laisser tomber sa grande balade de tous les jours pour le moment. Trop de stress.
C'est dommage, elle apprécie beaucoup ces sorties. Et voilà, je culpabilise

en fait, je me pose des questions. Qu'est-ce que tu attends d'elle exactement, est-ce que tu peux identifier ce qui te pose vraiment problème chez elle? Ou tout simplement ce qui te dérange, te gène dans son attitude ou dans son caractère?
J'ai le sentiment que tu as peur, mais que toi-même tu ne sais pas trop pourquoi. Est-ce que tu as peur de ne pas être à la hauteur, de ne pas trouver la bonne distance avec Zénia, de te laisser dépasser..?

Bonnes questions Didiz
Ce que j'attends de Zénia, hummm, qu'elle soit calme et sympa, de pouvoir me balader sans stress avec elle.
Ce qui me pose problème avec elle ? Difficile de répondre. Je n'ai pas confiance en elle, j'en ai marre que les gens me disent qu'il faut que je la dresse. Les gens ont peur d'elle, ça me stresse, donc elle stesse Si je croisais un binôme comme le nôtre, je ne serai pas tranquille non plus. Elle charge, et je la tiens avec beaucoup de difficultés. Il faut lutter à chaque fois....
Effectivement, je suis totalement dépassée, avec la sensation d'avoir complètement foiré

Tu sais, quand le chiot est petit, on conseille de se balader et de ne rien dire, de ne rien demander, pour apprendre au chiot à faire attention à son maître, et d'avoir ainsi un rappel naturel...
Je te dirais de continuer avec Zénia... à ne pas demander, ne pas attendre qu'elle fasse ceci ou cela comme tu espères, ... mais observer ce qu'elle fait pour toi, et t'en réjouir...

Quand on se balade seules à la campagne, je n'attends rien d'elle, et je suis contente de la voir sentir, se rouler dans l'herbe.....
Mais si je vais dans des endroits fréquentés, elle n'a pas le même comportement.Si elle est lâchée, elle fonce sur les chiens et les écrase avec sa patte. En longe, c'est moi qui valse....
C'est un cercle vicieux et je vois pas le bout.

Juliette,

Je comprends assez bien ton découragement, néanmoins, dis-toi que ce n'est qu'un passage, et que tes efforts avec ta kangourou finiront tôt ou tard par payer.
Il n'y a pas longtemps, j'ai moi aussi eu un coup de blues avec Nada, comme toi, j'ai posté. Cela m'a fait beaucoup de bien et m'a permis de relativiser (merci Didiz, Kes, et Elfenoire )

Je t'encourage donc à continuer, et à laisser plus vivre ta belle, sans épier ses mauvaises habitudes, sans t'énerver..bref, souffle un peu.

Je me permets juste de rebondir sur une phrase:

Je crois que je vais laisser tomber sa grande balade de tous les jours pour le moment. Trop de stress.
C'est dommage, elle apprécie beaucoup ces sorties. Et voilà, je culpabilise

Je pense que, dans cette période que tu trouves difficile avec Zénia, encore plus qu'à l'ordinaire, tu devrais essayer, plutôt que de ne plus du tout la sortir (ça te culpabilise, elle va être sûrement être en demande, donc éventuellement plus pénible), tu devrais essayer de faire de petites sorties.
Privilégier la qualité, plutôt que la quantité. (Marimaya l'explique très bien mais impossible de retrouver le passage sur le fofof )
Certes, elle ne se sera pas dépensée un max, mais, vous pourrez peut-être plus profiter de ce moment toutes les deux. Essaye de partir avec l'idée de ne RIEN attendre d'elle, ni progrès, ni erreur, juste, un petit moment tranquille.
C'est ce que je fais quelquefois quand je ne me sens pas d'humeur à gérer mon enervement face à Nada. Je raccourcis beaucoup la balade, mais je prends le temps, et pars avec l'idée de ne rien lui demander. Ainsi, je me ménage. La balade devient agréable; je ne stresse pas, et j'ai vite compris qu'elle aussi appréciait ces petis tours plutôt qu'un grand où la maîtresse s'enerve.

Comme ma chienne (oui, des fois, au quotidien, c'est dur), je crois que Zénia a besoin de temps pour se poser, et mûrir. Te reste alors à faire en sorte de ne pas créer de situation où tu stresses ou appréhendes ses attitudes. Tu auras bien le temps un peu plus tard, quand tu te sentiras pour reprendre un "période d'apprentissage".
Je deviens très partisane du no stress. Tant pis si la balade est plus courte, le tout est de se détendre, mes chiennes comme moi..



Courage!

Merci pour vos encouragements, j'en avais bien besoin

Depuis 3 jours, j'ignore Zénia. Je ne pensais pas que ce serait si difficile....Ce qui me fait prendre conscience que je la regardais beaucoup, sans m'en rendre compte. Maintenant, je lui tourne le dos, et pense à autre chose
Alors, le 1er bilan de ces 3 jours :
Zénia fait tout pour se faire remarquer, elle saute, trépigne d'impatience en pleurant, se jette sur les baies vitrées quand elle est dehors. Elle essaie de monter sur notre canapé (chose qu'elle ne faisait plus depuis longtemps !) , vient mettre son nez sur la table, et ne perd pas une occasion de me sauter dessus Bref, une vraie pissouse... Moi j'ignore tout.... Je ne m'en pensais pas capable, mais je tiens bon.
Je me suis contentée de lui préparer sa gamelle.Je ne l'ai pas sortie ce week-end, j'avais besoin d'une pose. Aujourd'hui, nous sommes allées en balade dans un bois où le risque est faible de croiser quelqu'un. Petite balade tranquille.
En ce moment, elle est dans son canapé, et elle dort . C'est plutôt bon signe, car depuis quelques temps, elle tournait sans cesse autour du bureau quand j'y étais.
Je ne sais pas si je dois lui dire "tu attends , je reviens" quand je pars . Là je ne lui dis rien, je fais comme si elle n'existait pas, et les départs ne sont pas pires qu'avant.
Quand je rentre, elle vient me voir tranquillement, avec un bon regard, et une queue qui bat tranquillement, pas d'excitation. Là, je caresse, mais pas trop.
J'espère que je pourrai moi aussi vous parler de nos micros-progrès... Bientôt

tu viens d'en donner un de micro progrès...
tu tiens le bon bout

Quand je rentre, elle vient me voir tranquillement, avec un bon regard,
et une queue qui bat tranquillement, pas d'excitation. Là, je caresse,
mais pas trop.
J'espère que je pourrai moi aussi vous parler de nos micros-progrès... Bientôt

on a toujours du mal a se rendre compte par nous même des avancés de nos chien.
On les côtoie tout le temps, donc on banalise pas mal de choses...

c'est un très beau progrès ! ne le sous-estime pas et tiens bon !

Oui, je rejoins Calou, il est là leprogrès.
Perso, je lui dirais "tu attends je reviens " quand je pars..
Mais comment fais tu le rituel de départ exactement?

Je n'ai jamais utilisé la barrière car elle en peur. Je lui ai toujours dit "tu attends? je reviens" quand je monte,que je change de pièce, que je pars....Je crois qu'elle ne le comprend pas.

Le rituel du départ:
-Je prends mes affaires
-je lui dis "tu attends, je reviens" (sauf en ce moment, mais le résultat est le même)
-Zénia me dépasse et essaie de me barrer le passage. Si elle reste dans la maison, je lui passe devant et elle m'attrape les pieds, ou fait des croches-pattes. Parfois elle saute.
Si elle est dans le jardin, elle devient une vraie furie !!!! Elle nous passe devant en grognant, et nous saute dessus violemment.
-Je passe la barrière tant bien que mal, et je lui dis "tu attends, je reviens".Là, elle trépigne, pleure et grogne . Elle se calme rapidement quand elle ne me voit plus.
J'utilise toujours un sac pour faire barrage, sinon je peux retourner me changer Elle se comporte comme ça avec toute la famille.

Sinon,hier j'étais à la maison, et Zénia a été plutôt calme. Des moments de provoc que j'ignore......
Petite balade avec des sauts, des sauts... Je suis rentrée avant de m'énerver....

Là, pendant que j'écris, elle vient de déchirer tout son drap, et a déjà demandé à sortir (en secouant le porte-clés)je ne sais combien de fois. J'ignore....C'est dur !!!!!


Allez, je vais bosser, ça va me changer les idées

Comment est ta barrière Juliette? Est-elle bien ajourée comme c'est recommandé? Comment se manifeste sa peur de la barrière?

Pour ce qu'elle vient de faire pendant que tu écris, si ça t'est possible, surenchérit dans l'ignorance et change carrément de pièce pour ne pas voir ce qu'elle fait, même quelques instants. Tourner le dos et ne pas regarder ni parler c'est bien mais nos loulous perçoivent le moindre tressaillement de notre part, le plus petit stress qui se dégage de nous. Tu es encore tendue (et c'est bien normal) et Zénia doit le percevoir.

Pour tes départs, je ne sais pas ce qu'en pensent les plus aguerris mais peut-être serait-il sage de lui laisser une petite longe fine pour l'instant, dont tu pourrais te servir pour envoyer un message lorsqu'elle te fait tout son cirque car c'est clair qu'une louloute de son gabarit pourrait te faire mal rien qu'en te bousculant.

Ma barrière, c'est une barrière pour bloquer l'escalier quand les enfants étaient petits.
Quand Zénia voit la barrière, elle fuit, la queue sous le ventre.
J'ai déjà essayé la laisse fine dans le jardin, mais elle s'excite encore plus, et chope la laisse, ou nos manches (sans serrer)
Quand j'aurais L'adsl, je la filmerai. C'est difficile de se rendre compte comme ça. Je vous assure que ça vaut le coup d'oeil !
J'ai fait le piquet l'autre jour, juste pour voir si elle se calmerait. En fait, elle me serre, et si je ne bouge pas du tout, elle prend mes bras dans sa gueule (toujours sans serrer) en gémissant. Elle a lâché d'elle même, mais elle etait hyper excitée, toute tendue.

Tu as fait le piquet-piquet (droite comme un I) ou piquet-détendu (bras relâchés, pieds décalés etc...)? L'un met le chien au "garde-à-vous", pas l'autre. C'est pour ça que je demande.

Elle a eu une mauvaise expérience avec la barrière? (genre elle lui est tombée dessus). Ne peux-tu pas la laisser négligeamment traîner quelque part pour qu'elle la voit et la renifle à son rythme pour s'informer?

Je dirai qu'elle chope tes bras, tes manches pour attirer ton attention. Comme ça devait engendrer des réactions à un moment donné (ou alors avec quelqu'un d'autre), elle refait ce qui a déjà marché.

D'ailleurs ça me fait penser à un truc: il est important que tous les habitants de la maisonnée fassent pareil que toi pour bien avancer. Est-ce le cas?

Tous mes encouragements. Je n'ai pas ce problème, alors je ne sais pas vraiment aider.

Merci les filles

Alors Couette, le piquet, c'est tout droit et bras croisés.
Je suis la seule à tenter. Mon mari prend un sac et ne veut pas s'embêter à faire autre chose . Les enfants ne peuvent pas, ils se retrouvent par terre (Zénia est plus haute que mon fils ) C'est sans doute avec ma fille que ça se passe le mieux, elle râle, et avec elle ça marche (mais pas avec nous )

Pour la barrière, elle est tombée 1 fois, et depuis elle en a peur.La barrière est en bas de l'escalier,donc elle la voit tout le temps. Si on ne la bouge pas, pas de soucis.

Voilà quelques détails

Je ne sais pas ce qu'en pense les vétérans mais je crois que "ton piquet" met ta louloute au garde à vous car toi-même tu es figée raide. Il faudrait peut-être essayer une position un petit peu plus "relaxe". Les bras croisés pourquoi pas mais comme quand tu discutes avec quelqu'un, donc pas au niveau de ta poitrine, les pieds décalés et le regard perdu dans le vide. Ferme même les yeux si tu veux. Ainsi elle ne pourra pas capter ton regard même par accident.
J'ai le cas quand je rentre dans un box pour sortir les chiens d'Orgeval. Certains sont tellement excités à l'idée de sortir se promener qu'ils nous font des bonds à hauteur de visage. Je fais donc le piquet "relaxe" et si ça n'est pas suffisant et que le chien saute sur moi, je me tourne pour lui présenter mon dos. En général, ils tournent avec moi donc ils reposent les 4 pattes par terre et je peux demander "tu attends?"
Le grand principe à retenir (même si parfois c'est plus facile à dire qu'à faire) c'est que plus ton chien est excité, plus toi tu dois être calme et détendue pour désamorcer.

Couette, ton expérience avec les chiens de refuge est une mine d'or.
C'est une preuve de plus, s'il en fallait une, que la méthode marche avec tous les chiens.
Bravo aussi pour ta patience. Idem à tous ceux qui sont bénévoles.

Merki Kes! C'est vrai que c'est une expérience très enrichissante d'aller là-bas! J'apprends énormément surtout quand on a affaire à des chiens un peu délicats dans un sens ou dans un autre.

Merci Couette, je vais essayer le "piquet détendu ".....
C'est vrai que c'est difficile d'être zen dans ces cas-là .
Je vais demander à Chance de m'apprendre la position du lotus
Zen..........

Alors, je reviens avec des très bonnes nouvelles

Aujourd'hui, je me suis décidée à retourner à la plage de la torche. Mes enfants voulaient se balader là-bas pour voir les surfeurs. Je me suis demandé : avec ou sans Zénia ? Quand les enfants sont avec nous en balade, Zénia est toujours surexcitée . Nous avons donc décidé que les enfants resteraient regarder les surfeurs, et que moi j'irai me balader avec Zénia
Arrivés sur le parking,c'était la foule
Je me suis pas posé de questions (enfin, pas trop ), et nous voilà en route. Zénia était en longe, munie de la poignée magique (merci Calou ) Et ben, figurez vous que j'ai été sidérée par le comportement de ma nénette Très peu de sauts, et surtout, beaucoup de rencontres canines, sans aucune agressivité. Des grands, et des petits chiens. Reniflage, queue détendue, invitations au jeu. Nous avons même rencontré un bb cocker qui est venu à fond la voir (l'inconscient!) Zénia a été super douce avec lui
Nous avons fait 1h30 de balade, Zénia n'a fait attention à personne, elle a été exemplaire. Les enfants étaient très contents, c'est la 1ère fois qu'ils ne se font pas bousculer en balade

On m'aurait dit ça il y a 15 jours, j'aurais eu beaucoup de mal à y croire ; Je suis super fière des progrès de la belle

Le seul point noir : une harpie m'a carrément engueulée parce que j'avais des mètres de corde derrière moi, et qu'un chien comme ça se tient au pied !!! J'ai laissé dire