Comment tout reprendre à zéro ?

Je me souviens de Catchu, très craintif par rapport à tous les bruits ou mouvements qui le surprenaient... une fois, nous revenions aux voitures, C-W et moi, et j'ai ouvert la rampe dont se servait Darwin petit pour remonter dans la voiture... Catchu a sursauté... mais on n'a pas bougé,.. il était en longe, ne pouvait pas s'enfuir au loin, .. il est allé sentir la rampe... par la suite, j'ai souvent ouvert la rampe devant Catchu qui ne bronchait plus...
Il faut laisser le temps au chien d'y aller, de s'approcher, de voir de lui-même s'il y a danger ou pas... on veut toujours aller trop vite, ... on veut expliquer, prouver au chien que ce n'est pas dangereux, au lieu de lui laisser le temps et l'opportunité de s'en rendre compte peu à peu tout seul....

.. pour un chien excitable, il faut être encore plus patient....


L'horaire d'excitation de Zénia ne m'étonne pas,... les miens aussi se "réveillent" avant l'heure prévue pour le repas.... c'est à ce moment là qu'ils partent dans de grandes parties dans la maison ou dans le jardin... mais Zénia est toute seule.. alors, elle s'adresse directement à la mère nourricière.... .. parfois aussi, ils viennent réclamer, ... ben, on peut avoir faim plus tôt, parfois!!

Quand j'ignore, elle se met toujours à côté de moi, et déchiquette son trésor , en tirant bien dessus pour que ça fasse du bruit, la peste!!!
..
Effectivement, j'évite de la regarder, mais quand je l'entend, je me demande toujours ce qu'elle me fait comme connerie .
..
Mais SES affaires ne l'intéressent pas dans ses moments d'excitation...C'est plus rigolo de piquer ce qu'on n'a pas le droit
..

Juliette, quand Zénia fait des bêtises, tu crois que c'est toujours pour t'ennuyer... alors qu'elle fait tout pour attirer ton attention, ... et qu'elle y réussit... elle ne "pique pas ce qu'on n'a pas le droit"... elle prend ce qui va te faire réagir... elle ne déchiquète pas pour faire du bruit, mais tu n'entends que ça... .. conclusion, tu es toujours à l'affût!...
Sois à l'affût pour ne rien laisser trainer... !! tu le dis toi-même, sa peluche est restée intacte... donc, elle ne déchiquète pas n'importe quoi... seulement ce qui te fait réagir, ce que tu vas toujours lui reprendre...

Plutôt que de te faire pincer, ou d'être émue par les grognements, quitte la pièce tranquillement, et ferme la porte derrière toi... sans un mot... tu lui montres que son action n'a pas l'effet escompté... que ça ne t'intéresse pas...
J'ai fait ça avec Renzo, quand je l'ai repris en mains...

[quot"Elisabeth"]je ne les ramasse pas, je ne les ramasse qu'une fois que tous les fuyards (généralement les chiots ou les jeunes) sont venus la sentir et s'en sont désintérés.[/quote]
c'est ce que j'allais proposer à Juliette!!
dédramatiser cette barrière!
voir si elle peut mettre la barrière en position couchée, sur le sol
position moins "agressive" pour Zénia qui peut, à son rythme, s'en approcher, faire le tour, la sentir de loin, constater qu'elle ne bouge toujours pas...etc
la barrière debout de face peut à elle seule déclencher le stress...c'est comme ça qu'elle était avant de tomber...couchée au sol, c'est autre chose!


Juliette, la barrière dont parle Calou peut se trouver dans les magasins de bricolage, rayon jardinage

Je me demande ce qu'elle fait....

Juliette, comme Toscarenzo, je pense que tu es sur le qui vive, tu "écoutesé, guette, les bruits, tu es prète à intervenir, dès que Zénia "éternue"

Tu dis: mais non je ne la regarde pas, je tourne le dos..

Ca, c'est la manifestation visuelle que tu donnes à Zénia, tu oublies l'essentiel, tes ressentis, tes nerfs, ta crispation, ton guet, imagines que toutes ces émotions, ces sensations dégageraient de la fumée,
hè ben, on pourrait appeler les pompiers car tu fumes comme "bois mouillé"
Zénia voit "ta fumée" qui est en fait un nuage de particules, de dégagements chimiques, de molécules..
Le chien voit, ressent grace à ces dégagements qu'il voit avec son nez aussi surement que nous voyons un feu de brousailles.

Tu es incohérente: ton corps visuel dit que tu es indifférente mais ta balise fumigène crie "alerte"
alors Zénia s'énerve et te fait du rentres dedans..

Détaches toi mentalement, ne joue pas un role..
Si cela est compliqué, va te balader, te faire un thé, te faire plaisir mais ne fais pas semblant, Zénia n'est pas dupe..

Mets toi dans la tète que Zénia n'est pas là, ignores POUR DE VRAI

Pour compléter, il est possible qu'une partie de ses peurs soit générée par les incohérences, Zénia semble t'elle craintive quand tu es absente et qu'elle est avec ton zhom?

Je ne suis pas vexée, mais je n'ai pas encore tout lu sur zénia (l'autre post du moins) je n'ai donc pas vu que les faux departs ont deja été proposés.

je comprends votre point de vue mais j'utiliserai quand meme le leurre dans le cas de la barrière. a grande distance si il le faut puis en s'approchant regulièrement.
je reste persuadée que le CD de bruitages mis de manière a ne pas paniquer le chien peut aider.


et pour la barrière couchée je trouve ca une super idée.

mitee a écrit:je comprends votre point de vue mais j'utiliserai quand meme le leurre dans le cas de la barrière. a grande distance si il le faut puis en s'approchant regulièrement.
je reste persuadée que le CD de bruitages mis de manière a ne pas paniquer le chien peut aider.
et pour la barrière couchée je trouve ca une super idée.

Pourquoi utiliser les leurres si on peut le faire comprendre au chien d'une autre manière ?
Si tu prends le temps de lire, les différents posts qui concernent Zénia, tu verras que le CD ne peut rien apporter à la chienne à part du stress. Chaque chien est différent, il faut essayer de s'adapter au mieux à ces différences. C'est cela qui reste enrichissant.

parce que je l'ai testé et ca marche. c'est plus rapide. et que si c'est fait en micro progres cela respecte autant le chien. Je n'ai pas non plus dit "faites le" juste "moi je ferai."

mitee a écrit:parce que je l'ai testé et ca marche. c'est plus rapide. et que si c'est fait en micro progres cela respecte autant le chien.

Plus rapide ? Le problème que je vois là pour le cas de zénia, si on utilise la nourriture à côté de la barrière, on ne va pas aider la chienne à analyser sa peur. Ne recherche-t-on pas que la chienne apprenne à gérer ses peurs ?

mitee a écrit:Je n'ai pas non plus dit "faites le" juste "moi je ferai."

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. J'essaie d'expliquer ce que l'on propose.

Mitee, j'espère que tu es allée consulter le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , dont le forum est une partie... et à l'éclairage de ce site, tu verras en lisant les posts, au fur et à mesure, que dans la philosophie de notre approche du chien, comme te le dit Barraband, il n'y a jamais de leurre, et jamais de recherche de résultat immédiat..

Nous cherchons à "communiquer", donc à échanger, ... écouter le chien, se faire comprendre de lui... cet échange ne peut être fondé que sur la confiance, donc évidemment pas sur le leurre...
C'est pourquoi nous ne cherchons pas un résultat rapide, mais un résultat compris, maîtrisé... approcher de la barrière, on pourrait certainement l'obtenir rapidement de Zénia avec un leurre, mais qu'apprendrait-elle? qu'elle avait peur, et qu'un bonbon enlève la peur??? et face à un inconnu qui l'inquiète, qu'elle signale.. l'inconnu donne un bonbon, plus de peur.. et Zénia ne signalera rien... etc, etc...

Dans la cas de la barrière, face à sa peur ou son inquiétude, elle n'aura pas compris que la barrière n'est qu'une séparation innofensive, et elle s'en approchera sans se poser la question primordiale "n'est-ce pas dangereux?.. elle n'aura pas apporté sa réponse "non, j'ai vérifié, j'ai compris, ce n'est pas dangereux, je peux y aller"...
Elle n'aura pas appris à gérer ses inquiétudes... elle restera immature... or, nous aimons faire "grandir" nos chiens, leur donner les moyens de l'autonomie pour gérer les situations...

Je ne sais pas si je m'explique très clairement,.. nous cherchons à être cohérents dans notre relation, toujours... pas d'exception au leurre...

Mitee a écrit:parce que je l'ai testé et ca marche.

c'est exactement ce que nous aurions pu te répondre aussi, avec ce que nous, nous avons vécu!
comme quoi, notre regard dépend de notre vécu, de ce qu'on a constaté par nous-même, de notre façon de voir et d'interpréter aussi!
et c'est ça qui est enrichissant!

Mitee a écrit:c'est plus rapide.

je suis entièrement d'accord avec toi sur la rapidité de résultat à court terme quand il s'agit d'apprendre le assis, couché, debout...etc., quelque soit l'âge du chien et son vécu
l'utilisation de la nourriture apporte un "résultat" très rapide et c'est ce qui convient à beaucoup de maîtres, mais ce n'est pas la relation que nous recherchons
nous avons une autre manière de faire, qui nous convient, avec des "résultats" qui nous conviennent aussi, sans leurre!
et il est là le respect de tous, chacun son truc!

il y a quand même des cas où rien n'est à apprendre dans la rapidité!
par exemple quand le chien démarre la "méthode Dédé" dès le début (il faut bien un exemple!! ) et qu'il n'y a pas trop d'incohérences, il n'y a plus besoin de quoique ce soit, le chien apprend, comprend, écoute et il n'y a pas de problème, tout se met en place au fur et à mesure, l'éducation, la socialisation...cela devient "normal"...bien sûr, c'est un travail d'observation et d'écoute continuelle!

il est important de préciser que tout dépend aussi de ce qu'on est, notre façon de vivre, nos émotions, notre niveau d'émotivité, le contexte dont tout ne dépend pas forcément de nous, la façon de faire, les circonstances de la vie...et c'est là qu'il faut toujours observer pour s'adapter, se remettre en question, travailler sur soi parfois car rien n'est évident ni "servi sur un plateau"
le chien est intelligent, ça on le sait bien...seulement, il ne manque pas de nous le montrer, à sa manière, suivant le contexte!

parfois le chien arrive sur le terrain avec de gros ou très gros problèmes de comportement, on s'adapte, on essaye d'expliquer, d'encourager le maître avant tout, de lui faire comprendre comment, pourquoi et on l'accompagne, car il faut sans cesse s'adapter à ce que nous montre le chien et le maître aussi (et surtout!) car on ne peut aider le chien sans la participation du maître
c'est vrai, suivant le "cas", ce n'est pas rapide, ça demande du temps, de l'investissent personnel de la part du maître, mais c'est efficace et la relation évolue aussi
mais ça, ceux qui l'ont vécu t'en parleront mieux que moi

élizabeth a écrit:je ne sais pas comment vous faites ni si ce que je fais est bon, mais quand qq chose tombe en faisant du bruit, ici se sont souvent les barrières pour enfant qui sont posées contre un mur et tombent d'un coup en faisant un bruit d'enfer, ou tout ce qui fait un bruit effrayant (pelle en métal ...).
je ne les ramasse pas, je ne les ramasse qu'une fois que tous les fuyards (généralement les chiots ou les jeunes) sont venus la sentir et s'en sont désintéressé. je trouve qu'ainsi ils font le lien entre leur peur et cet objet sans danger, donc sans intérêt d'avoir peur.
j'ai l'impression que le lien évite la phobie.

doggy a écrit:pourquoi ne pas la guider, la laisser s'informer, l'accompagner,
discrètement, si elle a peur, montrer qu'on est là mais qu'on ne
panique pas, on continue de sourire, de parler, comme si de rien
n'était...c'est bien souvent comme ça qu'on arrive à aider notre
loulou, en n'imposant pas, en faisant comprendre, en ne le
surprotégeant pas non plus!

chance a écrit:Tu es incohérente: ton corps visuel dit que tu es indifférente mais ta balise fumigène crie "alerte"
alors Zénia s'énerve et te fait du rentres dedans..

j'ai repris les points qui me parlent le plus
Zenia a eu peur de la barrière quand elle est tombée. On est d'accord là-dessus. Mais il faut que cette peur lui passe, sans la forcer. Comme le dit Chance, tu es ultra sensible à tout ce que fait Zénia. Même quand tu tournes le dos, ton immobilité pendant que tu écoutes pour savoir quelle bêtise elle fait est très visible ! Tu te figes, tu n'es pas détendue, elle le voit !
Je pense que c'est plus toi qu'elle qui fait une fixation sur les bruits et la barrière. Ne le prends pas mal, je dis ça sans méchanceté.
Parce que à partir du moment où tu ignoreras totalement son attitude dès qu'elle a peur, elle comprendra qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter.
Si tu bouges la barrière, elle va vers le jardin, la queue entre les jambes. Que fais tu alors ? Tu vas lui ouvrir la porte du jardin ? Tu lui parles d'un ton rassurant ? Tu lui fais une petite caresse ?
Tu peux renforcer son attitude "queue entre les pattes" si tu te préoccupes d'elle à ce moment.

je reprends un cas cité par un éducateur dont j'ai retenu une chose intéressante; à ne pas prendre tel quel mais à analyser
c'est un grand loulou comme le tien qui a un jour glissé sur le carrelage trop lisse d'une pièce, il est tombé et s'est fait mal; sa maitresse a plaint le chien du style : "mon pauvre loulou, tu t'es fait mal" avec renfort de caresses
à partir de là, chaque fois que le chien voyait une surface brillante, il refusait tout net d'avancer; et avec un grand format comme ça, la dame était bien embêtée, on ne peut pas le porter; la maitresse essayait bien de l'attirer par des encouragements, rien n'y faisait !
l'éducateur à résolu le problème en prenant le chien en laisse courte et en avançant franc-battant dans la pièce, sans laisser au chien le temps d'avoir peur; il a refait l'exercice quelques fois dans différents endroits, le chien s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de danger, qu'il pouvait bien gérer cela et n'a plus montré de peur des sols luisants; la méthode peut sembler brutale; on peut penser qu'on ne laisse pas le chien s'informer; peut-être, mais le chien avait il besoin de plus d'information ? la confiance dans le maitre ou la personne qui le guide a suffit à lui faire passer le cap, à oser rentrer dans la pièce

ce que j'en retiens, moi, c'est qu'à trop en faire autour de l'objet de la peur du chien, on ne fait que renforcer cette peur !
pour reprendre le cas de la barrière, je ne vais pas forcer le chien à s'en approcher, je ne vais rien faire, mais je ne vais pas me retourner de manipuler la barrière en sa présence à n'importe quel moment, comme si c'était une chose tout à fait normale, ce que c'est en fait, ne l'oublions pas. Zenia ne s'occupe de ça que parce qu'on en fait grand cas. c'est mon impression. je caricature un peu pour faire comprendre mon propos.
Tous les jeunes chiens ont un jour eu peur de quelque chose. Ces peurs finissent par passer. Rien que d'en reparler ou de prendre des précautions à chaque fois que tu manipules la barrière, c'est remettre en avant sa méfiance. Tant que c'est présent dans ton esprit, cela aura un impact sur ta chienne.
Comme quand tu dois ignorer ta chienne et que tu n'arrives pas à faire vraiment comme si elle n'était pas là.

De même pour les bruits, tu fais comme si de rien n'était, et ça passe. Les bruits enregistrés sont différents des bruits réels (ultra-sons notamment) Ce que j'aime c'est que le chien puisse s'informer du bruit quand c'est possible. Un bruit identifié parce qu'elle a vu ce qui l'a fait par exemple, ne sera plus effrayant. Comme tu l'as fait avec les voitures.

Si tu es cool, Zenia le sera aussi !

doggy a écrit:

Mitee a écrit:parce que je l'ai testé et ca marche.

c'est exactement ce que nous aurions pu te répondre aussi, avec ce que nous, nous avons vécu!
comme quoi, notre regard dépend de notre vécu, de ce qu'on a constaté par nous-même, de notre façon de voir et d'interpréter aussi!
et c'est ça qui est enrichissant!

Mitee a écrit:c'est plus rapide.

je suis entièrement d'accord avec toi sur la rapidité de résultat à court terme quand il s'agit d'apprendre le assis, couché, debout...etc., quelque soit l'âge du chien et son vécu
l'utilisation de la nourriture apporte un "résultat" très rapide et c'est ce qui convient à beaucoup de maîtres, mais ce n'est pas la relation que nous recherchons
nous avons une autre manière de faire, qui nous convient, avec des "résultats" qui nous conviennent aussi, sans leurre!
et il est là le respect de tous, chacun son truc!

il y a quand même des cas où rien n'est à apprendre dans la rapidité!
par exemple quand le chien démarre la "méthode Dédé" dès le début (il faut bien un exemple!! ) et qu'il n'y a pas trop d'incohérences, il n'y a plus besoin de quoique ce soit, le chien apprend, comprend, écoute et il n'y a pas de problème, tout se met en place au fur et à mesure, l'éducation, la socialisation...cela devient "normal"...bien sûr, c'est un travail d'observation et d'écoute continuelle!

il est important de préciser que tout dépend aussi de ce qu'on est, notre façon de vivre, nos émotions, notre niveau d'émotivité, le contexte dont tout ne dépend pas forcément de nous, la façon de faire, les circonstances de la vie...et c'est là qu'il faut toujours observer pour s'adapter, se remettre en question, travailler sur soi parfois car rien n'est évident ni "servi sur un plateau"
le chien est intelligent, ça on le sait bien...seulement, il ne manque pas de nous le montrer, à sa manière, suivant le contexte!

sincèrement mitee il y a réellement une énorme différence entre ta proposition et la façon de faire proposée par doggy ou les autres.
je maitrise pas assez car je ne suis pas ici depuis longtemps, mais j'ai pu en apprécier la différence quand au résultat.
moi aussi je pratiquais le clicker et depuis plus de 10 ans, tout comme le faire de leurrer avec de la nourriture par exemple, et j'ai pu "récupérer" des chiens bien traumatisés ainsi. mais le résultat sur l'équilibre du chien n'est absolument pas plus rapide.
un exemple celui de laouig un de mes chiens complétement pété du casque, extrémement craintif, incapable de gérer une crainte ou peur, c'était la fuite ou l'attaque.
avec le clicker je suis arrivée à un résultat interessant puisqu'il gérait une grande partie des situations difficiles pour lui, mais il a fallu les combattres les unes après les autres, désensibiliser le bip de la machine à laver, désensibiliser le faite de parler fort, de faire des mouvements rapide ...etc.
et en arrivant ici, j'ai essayé de lui laisser plus d'autonomie, d'essayer d'assumer seul ce qui lui fait peur, en longe, moi au bout mais derrière et les messages, à lui de réussir avec mon soutien. nous avons toujours travaillé seul , dans un lieu pénard car il a peur du vide, peur de ce qui fait du bruit ... donc j'allais pas en plus mettre des gens qui l'effraient beaucoup.
et bien en apprenant à gérer sa peur du vide, sa peur des taules et autres choses, il a acquis aussi tout seul la capacité de trouver en lui comment affronter des enfants, pourtant cette peur là j'étais pas encore au stade d'essayer de la travailler. les enfants le paniquaient tellement qu'il préférait l'attaque avant.
j'ai eu cette très agréable surprise après 2 mois à peine, et ça franchement j'y croyais pas ! aujourdh'ui on continue et mon chien devient serein faire à ses peurs, de plus en plus capable de se gérer seul. il a trouvé en lui comment analyser une situation de stress et y répondre sans panique. on ne l'a pas conditionné à ne plsu craindre tel ou tel chose, il peut ainsi utiliser dans des situations très différents ses compétences.

Elisabeth : super laouig

Je sais que ce n'est pas facile de comprendre les différences parfois.
On a l'esprit occulté par la performance, la rapidité à atteindre un résultat, l'efficacité.
Pourtant, tout ce qui es posé rapidement n'est pas toujours performant dans le temps.
Les enfants sont un exemple, quand on enseigne rapidement une matière, ou qu'on impose un exercice effrayant, on a souvent, un résultat peu durable, ou aléatoire..
Un exemple , si un enfant a peur de l'eau, avec promesses de récompense on peut vaincre plus vite sa peur mais dans la durée, cet enfant , adulte n'ira pas forcément volontiers à l'eau, on ne lui a pas laissé l temps de prendre connaissance à son rythme.
Passer sur ses peurs dans le but d'obtenir n'est pas "apprivoiser" ses peurs.

Ma Nina qui avait une peur bleue de l'eau, mème d'un petit ruisseau rikiki, je l'ai laissée regarder l'eau pendant des mois, le jour ou elle a avancer une patte pour toucher l'eau , je n'ai pas dit un mot, juste un effleurement , une ébauche de caresses..
Maintenant elle va nager pour le plaisir, avec d'autres chiens, partout.
Quand on lançait ds bois elle se lançait pour le ramener, sans la moindre hésitation pourtant, quand je ne jetais rien, elle se tenait loin de l'eau, c'était le bois qui l'obnubilait .Elle n'avait rien appris au sujet de k'eau

Nos chiens sont semblables, si on leur laisse le temps d'analyser , d'apprivoiser les peurs, l'inconnu, sans s'introduire trop dans la réflexion de l'animal, l'autonomue acquise, l'esprit d'analyse seront bien plus performant.
Imposer une matière, un exercice sont bien moins payants que faire découvrir ..Tous les bons pédagogues savent cela

Je vois une différence à résultats en apparencesemblables, nos chiens sont très paisibles, bien moins fébriles dans leur apprentissage;
On confond parfois l'excitation , le battement de queue qui traduisent l'incertitude et l'énervement dans l'apprentissage avec les battements de queue qui expriment la satisfaction..

Quand je guide mes loulous au bonbon ou au clicker et bonbon, j'ai des résultats très rapides maus les loulous sont énervés.
Quand je leur apprends avec les mots et les gestes cohérents, ils sont bien plus calmes.

Et après le boulot, j'ai vraiment envie de retrouver des chiens paisibles.
Rentrer , devoir penser au sac à bonbons, sortir les clickers, ..autant de gestes qui m'ennuient, j'aime me simplifier la vie, partit les mains dans les poches, savoir que je ne devrai pas donner des ordres brefs, commander quand un problème se pose, les loustics se prendront en charge et ma promenade ne se transformera pas en entrainement ..

%pons j'en dis, moins j'en fais mieux ça marche..
Vu ma fainéantise, cela me convient très bien

Ca, c'est la manifestation visuelle que tu donnes à Zénia, tu oublies l'essentiel, tes ressentis, tes nerfs, ta crispation, ton guet, imagines que toutes ces émotions, ces sensations dégageraient de la fumée,
hè ben, on pourrait appeler les pompiers car tu fumes comme "bois mouillé"

Le pire, c'est que c'est vrai Mais ça, j'ai mis du temps à le comprendre...Mieux vaut tard que jamais !

Pour compléter, il est possible qu'une partie de ses peurs soit générée par les incohérences, Zénia semble t'elle craintive quand tu es absente et qu'elle est avec ton zhom?

Oui, elle est craintive aussi quand je ne suis pas là. Elle "oublie" d'avoir peur quand elle est en compagnie d'un autre chien

Je pense que c'est plus toi qu'elle qui fait une fixation sur les bruits et la barrière. Ne le prends pas mal, je dis ça sans méchanceté.

Je ne le prends pas mal du tout , mais je ne pense pas faire une fixation sur les bruits. Quand je ne suis pas là, c'est pareil. Quand elle est seule dans le jardin, elle réagit aux bruits inconnus (style taille-haies chez le voisin )Elle s'y fait toute seule au bout d'un moment.Je n'interviens jamais quand elle ne peut pas se mettre en danger (fuite, route...) Elle apprend toute seule

Si tu bouges la barrière, elle va vers le jardin, la queue entre les jambes. Que fais tu alors ? Tu vas lui ouvrir la porte du jardin ? Tu lui parles d'un ton rassurant ? Tu lui fais une petite caresse ?

Si la porte est ouverte, elle se carapate vite fait !!!! Si la porte est fermée, elle attend à côté . Je finis ce que je fais, et ensuite je vais lui ouvrir. Je ne caresse pas, je ne parle pas.

Aujourd'hui j'ai eu une chienne géniale
Balade en longe (excitation sur la longe au début, mais vite passée), rencontres et jeux avec différents chiens. Dès qu'elle s'excite, message, et Zénia revient tout de suite. Elle y retourne, mais plus calmement
Et aujourd'hui, elle s'est beaucoup posée, sans me suivre partout, elle était presque calme....

Merci les filles !!!

Ah, et chose importante, j'ai enfin du bon matériel pour bosser

Elisabeth, pour Laouig

Etant nouvelle sur le forum, j'avais pensé lire d'abord le livre de Dédé avant d'intervenir sur un post, d'autant que je n'ai pas eu le temps de parcourir tous les thèmes déjà abordés. La méthode Dédé ne peut s'assimiler en quelques jours, mais j'aime et j'adhère à sa vision du chien.
Je viens de lire tous les conseils donnés à Juliette et tout est cohérence. Pour ma part, et bien sûr j'attends vos remarques à mes propos, vous conseillez Juliette d'ignorer le chien. Pour ma part, j'aurai dit "ignorer ses sollicitations" En revanche si Juliette répondait à toutes les sollicitations de sa chienne, telle que la faire sortir, la faire rentrer, que proposez-vous comme nouvel échange. Pour ma part et bien sur cela n'engage que moi. J'aurai proposé un autre mode d'échanges. Ne plus répondre aux sollicitations, mais en revanche lui faire des propositions, être à l'initiative des échanges. Par exemple ne pas la caresser en passant près d'elle, mais l'appeler pour la caresser, etc.... Est-ce-que cela vous semble correct ou non ?

Si tu appelles pour faire une caresse discrète puis laisser repartir, c'est bin, mais il ne faut pas imposer à tout pris la caresse..
Dans le cas de Zénia, je l'ai touchée, son corps se durcit, prèt à l'excitation ou la révolte..Aussi je me contenterai de l'effleurer quand elle passe près de moi.
Léo qui ne supportait plus d'etre caressé, j'ai recommencé comme cela, chaque jour qui passe voit un maxi progrès, il adore se faire caresser
pas trop longtemps
sans la moindre tentative pour le retenir

dito a écrit: vous conseillez Juliette d'ignorer le chien. Pour ma part, j'aurai dit "ignorer ses sollicitations"

.....
J'aurai proposé un autre mode d'échanges. Ne plus répondre aux sollicitations, mais en revanche lui faire des propositions, être à l'initiative des échanges. Par exemple ne pas la caresser en passant près d'elle, mais l'appeler pour la caresser, etc.... Est-ce-que cela vous semble correct ou non ?

Oui, ignorer le chien, c'est ignorer ses sollicitations... mais ... en ignorant le chien... .. parce que le moindre sourire, le moindre sourcil froncé, le moindre regard, il pige, il saisit... évidemment quand il fait une action qui ne nous intéresse pas, ou qui nous désole.. ..

Personnellement, je n'appelle jamais mes chiens pour les caresser... en revanche, quand ils passent à mes côtés, je ne manque pas l'occasion de leur "dire" par une caresse que ça me fait plaisir... et quand on se promène, et qu'ils passent à mes côtés, une caresse sur leur joue en appuyant doucement leur tête contre ma cuisse pour leur "dire" que cette position à mes côtés me fait plaisir...

Quand le chien fait un truc qui m'ennuie, en effet, je te rejoins, sollicitation extérieure, mais pas un appel pour une caresse... en effet, je ne vais pas l'appeler pour le caresser quand il fait un truc qui ne me convient pas...
Un exemple d'aujourd'hui. J'ai remarqué que depuis 2 ou 3 jours, Darwin croquait un tapis posé sous son matelas... en fait, je n'avais rien remarqué, mon mari l'avait remarqué pour moi... à midi, mon mari le voit faire, et le regarde en lui disant un "non" convaincu... je lui ai dit que c'était idiot... je lui ai conseillé de se lever, et de sortir sans rien dire... Darwin a oublié le tapis, et l'a suivi... petit tour dans le jardin, .. j'ai expliqué à mon mari que je n'en avais rien à faire de ce tapis archi-ordinaire qui était sous le matelas du chien, et que si un jour, Darwin avait fait mine de le croquer, je n'y avais même pas fait attention... donc, il ne s'en était pas occupé... en l'enguirlandant (même gentiment) il donnait de l'importance au tapis, et en disant "non", il incitait Darwin à continuer... en se détournant et s'éloignant, il lui montrait que ça n'avait pas d'intérêt... mais c'est dur pour mon mari de ne pas "intervenir" en ayant l'air de dire ce qu'il voulait.. (selon son langage de bonhomme)... ( en l'absence de mon mari, Darwin ne touche pas à ce bout de tapis....)

Alors OK, j'agis de la même façon, en effet pour moi, une réponse positive ou négative, reste une réponse et lorsque mon chien essaie de machouiller un objet, je l'ignore ou change de pièce. Ce qui est bien, c'est qu'au moins rien d'important à nos yeux ne reste à la portée des chiens, mais je pense que c'est plus difficile de le faire comprendre à mon mari qui lui a du mal à se défaire des méthodes "traditionnelles"

Je n'appelle pas mes chiens pour leur donner une caresse. Parfois ils sont dans le fauteuil, je passe et donne une caresse (et un bisou parce que j'aime ça ) sans insister. Et quand ils viennent demander de l'attention, qu'ils sont calmes et ne font pas de bêtise, je réponds par un câlin. Je ne vois pas d'inconvénient à câliner sur demande du chien si le chien est bien calme. Les bêtises pour demander de l'attention, je les ignore.

Dito,

c'est vrai que lorsqu'on dit qu'il faut ignorer le chien, on ne précise pas assez souvent que cela ne concerne "que" l'action qui vient "juste" de se passer!
par contre, dès qu'on peut lui montrer notre écoute envers lui, on fonce, dès qu'il nous donne l'occasion de le caresser en nous frôlant de lui-même ou si on peut échanger un regard ou même un simple sourire, on ne se gène pas, sans en abuser non plus, histoire de laisser le toutou faire sa vie aussi!

ignorer, bien sûr, mais à des moments précis, en sachant qu'à la première "bonne" occasion, on sera là aussi pour lui montrer qu'il compte, mais aussi pour passer un autre message, histoire de bien lui montrer ce qui nous interesse, ou pas

par exemple un chien saute sur sa maîtresse, elle fait de suite un demi-tour sur elle-même, elle l'ignore, donc pas un regard, pas un seul geste, les bras le long du corps, pas une mimique d'impatience, pas un souffle...elle ne le voit pas
dès qu'il est au sol, et calme, une belle caresse sur le flan, lente, apaisante, une seule, pour ne pas prendre le risque de le faire monter en excitation et elle se déplace

ignorer un instant ou une action précise mais ne pas rater le premier bon contact ou échange qui va suivre
ensuite, il faut s'adapter à ce que montre le chien, suivant ce qu'il est et suivant les interactions avec son maître!

merci pour vos réponses, qui confirment par la même, la méthode enseignée par ma formation "comportementaliste" tout du moins jusqusqu'à présent, c'est la même approche, la même analyse du chien.

Dito, quelle a été ta formation comportement, peux tu développer dans le post "comportementalistes"



Une autre grosse curieuse du forum...

Chance2, je l'ai fait le 05 novembre dans la rubrique comportementaliste. je suis ma formation chez OPERRHA, depuis fin septembre, et pour l'instant d'après ce que je peux lire dans tous vos conseils et témoignages "méthode Dédé", je n'ai pas remarqué de divergences d'analyse avec la méthode Dédé , mais je suis loin d'avoir tout lu

Oups, j'ai zappé..
On peut trouver des informations approfondies sur le net??