Comment tout reprendre à zéro ?

Je suis très contente pour vous... !

Comme quoi des fois, il suffit de pas grand chose pour reprendre espoir et se remettre à progresser...

à ta grande!

juliette a écrit: J'ai laissé dire

Tu as bien raison de profiter de lieu comme cela. Tu y croiseras à chaque fois plusieurs toutous, la majorité est en libre et les propriétaires des surfeurs donc... des gens "normalement" détendus et toujours ok pour les contacts canins
Félicitations

Super ça Juliette! Cette bonne expérience va sans aucun doute te donner un peu plus confiance et tu seras plus détendue pour la prochaine!

Quant à l'autre mégère, tu sais ce que disait un grand poète français sur un petit ton goguenard: "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con" (Merci Georges)

Géniales les nouvelles
Tu vas reprendre confiance et les progrès suivront

Pour la harpie : du même auteur que Couette--->> "les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux"... laisse dire

à ton kangoudog

pour Zénia!!
Juliette, sois fière de Zénia, fière de toi, et n'oublie jamais cette balade avec ta louloute!

de la part de Taïwan

bravo d'avoir osé la sortie dans la foule des jours de vacances, et bravo à ta belle d'avoir tout compris.
cela me rassure aussi car pour le 8 novembre je compte avoir avec moi mes nains de jardin et j'avais pas trop envie de les voir transformé en crèpe par un kangourrou

Que dire sinon que
à ta belle kangoodog

et à toi ce sera

Merci les filles pour vos encouragements

pour le 8 novembre je compte avoir avec moi mes nains de jardin et j'avais pas trop envie de les voir transformé en crèpe par un kangourrou

Il n'y aura pas de soucis Elisabeth
J'ai pensé à toi aujourd'hui car nous avons rencontré plusieurs nains comme les tiens...Aucun problème Bien sûr, Zénia est en longe, et ne s'excite pas, elle se contente de dire bonjour tranquillement

Aujourd'hui, pas mal d'excitation sur la longe J'ai essayé différentes choses, et il y a un truc qui marche pas mal: je prends la longe le plus près possible du collier, donc plus rien ne pendouille devant son nez, et ça ne l'intéresse donc plus. Bon, ça ne l'a pas empêché de recommencer, mais ça désamorce l'excitation

Alors... Petit bilan !

Voilà 1 semaine que je travaille Zénia à la longe. Nous avons fait de gros progrès. Moi je stresse beaucoup moins, et elle est beaucoup plus cool....
Depuis 1 semaine , je prends sur moi pour me balader sur des plages fréquentées, que Zénia ne connaissait pas, et ça se passe bien , si ce n'est les moments d'excitation sur la longe
Mais bon , le plus important pour moi étant d'avoir une nénette sociable, j'apprécie beaucoup qu'elle puisse simplement "dire bonjour" aux loulous que nous rencontrons. Parfois elle se contente de sentir, et me suit, et d'autres fois ça joue un peu. Dès que Zénia commence à s'exciter, hop, un message, et c'est bon, elle vient.Elle est détendue, ne charge pas les chiens, et ne prête pas grande attention aux gens.

Aujourd'hui, il fait un temps épouvantable. J'ai eu la flemme de partir pour une grande balade, nous voilà donc partie sur notre balade habituelle (d'avant). Sur cettte plage, il n'y a pas grand monde.... Nous avons quand-même croisé 2 chiens, et Zénia a démarré au quart de tour, comme avant , avec la crête et les grognements
Je ne sais pas trop comment interpréter ça. Est-ce parce que c'est "sa" plage ?
Est-ce que quand il y a beaucoup de monde, ça lui fait trop de choses à surveiller, donc elle laisse tomber ?

Comme quoi, rien n'est gagné .... J'ai encore beaucoup de boulot !
En plus, quand nous sommes rentrées, un portail a claqué avec le vent, et Zénia a paniqué.... Elle s'est mise à ramper, et j'ai eu un mal fou à arrêter la longe

Voilà, c'était une mauvaise balade.... Mais je ne me décourage pas. Zénia m'a montré qu'elle était capable d'être civilisée , on va continuer...

Les coupines diront si je suis à côté de la plaque mais je pense qu'il est possible que Zénia se soit montré courtoise car justement comme tu as changé de balade, elle ne connaissait pas donc elle avait plein de choses à observer et à sentir et sans doute beaucoup moins de temps pour focaliser sur les congénères.

On m'a toujours dit qu'un chien, lorsqu'il faisait la même balade tous les jours, la considérait à la fin comme une extension à son territoire, que ce soit une rue ou un chemin dans les bois, peu importe. A moins que ce ne soit encore une idée reçue ?

Françoise a écrit:On m'a toujours dit qu'un chien, lorsqu'il faisait la même balade tous les jours, la considérait à la fin comme une extension à son territoire, que ce soit une rue ou un chemin dans les bois, peu importe. A moins que ce ne soit encore une idée reçue ?

Je ne connais pas l'explication du phénomène, mais c'est vrai que le chien se comporte tout à fait différemment dans la promenade connue ou sur terrain inconnu. Il est moins sûr de lui peut-être ?
J'ai lu de personnes sérieuses (Conrad Lorenz peut-être ?) que le chien n'est pas vraiment territorial, pas comme le loup ou comme le chat. Allez savoir ?

C'est quand-même dommage de prendre la voiture, alors que j'ai une plage juste à côté ......C'est quand-même pratique pour la balade de tous les jours...

Je vais continuer les balades ailleurs,en espérant que le travail en longe porte ses fruits, et que je puisse revenir sur cette plage plus tard.

Avant, quand on changeait d'endroit de balade, Zénia était très mal à l'aise, toujours sur le qui-vive, pleine de trouille .Elle en oubliait de renifler, et pouvait rentrer sans avoir fait ses besoins.
De ce côté là, ça va nettement mieux C'est toujours ça de gagné !

micro-progrès

micro-progrès

Oui oui, je n'oublie pas On peut même dire qu'il y en a eu des macros

Quelques nouvelles de mon petit démon

Côté balade, travail en longe obligatoire !!! Depuis hier , panne de voiture, donc je suis obligée de balader Zénia sur "sa" plage . Après un grand moment d'excitation sur la longe en début de balade , Zénia est tout à fait correcte .Il y a encore beaucoup beaucoup de travail, mais je ne désespère pas

Un autre problème se présente, ou plutôt, ce problème existait déjà, mais ça se dégrade
Depuis quelques jours, à certaines heures (le matin avant le départ au boulot, et le soir de 18h à 20h environ) Zénia est intenable à la maison. A chaque fois que je me déplace, elle me saute dessus en m'attrapant le bras, ou le pull. Bon, elle le faisait déjà avant, mais la nouveauté, c'est que maintenant elle grogne en le faisant. C'est un grognement d'excitation, d'impatience (je ne sais pas si c'est clair ), pas le grognement pour prévenir d'une morsure.
Je change de pièce, mais dès que je reviens c'est reparti !!!!
J'avoue que ce soir je me suis énervée. Je l'ai prise par le collier et je l'ai traînée dehors
Elle le fait très peu sur mon fils, pas du tout sur mon mari et ma fille, et souvent sur moi.
Pourtant, je lui lâche la grappe depuis quelques temps déjà.....
Je ne sais plus quoi penser. J'ai l'impression qu'elle me "provoque" sans arrêt .
J'essaie d'ignorer ses conneries, mais plus j'ignore, plus elle en fait ! Elle attrape tous les torchons et me les déchire, tout ce qui traîne est détruit par Zénia C'est vraiment fatiguant...

Que feriez vous dans un cas comme ça ?

avez-vous changé quelque chose?
Est-ce que ta petite famille fait comme toi pour l'excitation? pour l'éviter?

Penses-tu que ce soit le changement d'horaire, et cette luminosité en moins qui l'excite de plus en plus?

il est certain qu'entre toi et elle il y a quelque chose...

peux-u essayé de donner plus de détails? ton état d'esprit avant ce moment là?
est ce que tu le redoutes d'avance?
je sais c'est dur, mais il a surement quelque chose et on finira bien par t'aider à trouver ce qui cloche.

le truc ce serait aussi que calou parle de ce qu'elle pu voir de zenia lors des balades, et les autres aussi pour faire avancer le shmibilick avec des avis touts différent et qui peuvent justement nous faire avoir la vision... d'aigle (clin d'oeil a toscarenzo)

juliette a écrit:Quelques nouvelles de mon petit démon


ah, tu dévoiles déjà bien des ressentis en l'appelant gentiment ainsi!!!


Depuis quelques jours, à certaines heures (le matin avant le départ au boulot, et le soir de 18h à 20h environ) Zénia est intenable à la maison. A chaque fois que je me déplace, elle me saute dessus en m'attrapant le bras, ou le pull. Bon, elle le faisait déjà avant, mais la nouveauté, c'est que maintenant elle grogne en le faisant. C'est un grognement d'excitation, d'impatience (je ne sais pas si c'est clair ), pas le grognement pour prévenir d'une morsure.
Je change de pièce, mais dès que je reviens c'est reparti !!!!

Crois-tu que ta chienne de 15 mois doive être un ange de patience et de calme toute la journée? .. .. j'ai la chance d'avoir 2 chiens... chaque soir, aux heures que tu dis, ils se font une partie... je ne te dis pas!! courses à travers la maison, ou bien jeux entre eux...
Zénia est avec toi, tu es sensible à ses excitations, elle est sensible à tes émotions, ça fait tilt! elle n'a pas meilleur partenaire pour ces moments d'exubérance!! .. pourquoi t'énerver? anticipe... si tu ne veux pas de ces moments, mets Zénia dehors avant.. oublie de penser à chaque fois qu'elle fait des choses pour te faire de la peine.... non, c'est une chienne joyeuse,, heureuse de vivre... qui a envie de partager des bons moments... au moment où toi, tu as autre chose à faire, ... donc, tu te raidis, et elle, elle insiste... alors, anticipe... et reste zen...

J'essaie d'ignorer ses conneries, mais plus j'ignore, plus elle en fait ! Elle attrape tous les torchons et me les déchire, tout ce qui traîne est détruit par Zénia C'est vraiment fatiguant...

les ignores-tu vraiment, ses bêtises? pas un regard? tu sais, hier, je ne sais pas lequel des 2 a piqué un gros pain resté sur la table.. mais j'ai trouvé Tosca avec le gros pain dans son grand sourire, et Darwin innocent derrière.... j'ai appelé mon mari, et pendant que je caressais Darwin, mon mari reprenait gentiment le pain dans la gueule de Tosca, .. et on ne leur a fait aucun reproche... on s'est plutôt demandé lequel avait fait le coup (je pense que c'est Darwin, et que Tosca avait récupéré..) et on s'est dit qu'ils avaient faim.. (ah, cette dictature de la ligne!!) , et on s'est dit qu'on allait faire gaffe à ne pas laisser un aussi beau morceau sentant aussi bon à leur portée... et pourtant, du pain, on en a laissé trainer à leur portée x fois...
Les torchons, cherches-tu à les lui reprendre? ou as-tu cherché à les lui reprendre? il arrive que Darwin cherche à récupérer un nouveau doudou, ... et quand il me pique un torchon, il l'apporte dans sa malle à trésor... il me suffit d'aller le récupérer, et il me laisse mon torchon, .. mais je ne l'ai jamais réprimandé, je ne lui ai jamais retiré un objet qu'il avait pris...
Zénia cherche à attirer ton attention, et ça marche... décontracte-toi... plutôt que de t'énerver, anticipe.... ou ignore vraiment quand tu n'as pas pu anticiper... fais le piquet.... ne regarde pas dans les yeux... oui, je sais qu'elle est grande, .. mais penses-tu que Darwin soit gringalet??? parfois, sa joie et sa bonne humeur sont envahissantes et déstabilisantes (casse-figure!! ), .. soit, je fais le piquet, soit je caresse calmement, paisiblement, longue caresse, ... et il s'apaise.... !!

Mème interrogation qu'Elfenoire: pourquoi de 18 à 20 heures, faites vos quelque chose de précis..

Comment réagis tu exactement??

As tu changé son collier pour les balades??

Je m'expliqie, deux choses qui m'ont parues très problématiques: la longe élastique, Daviv a du prendre sa longe, quand tu envois un message, la longe s'étend.
Le collier fin qui ne s'ouvre pas et qui s'étend..

La longe combinée à ce collier, quand je tenais Zénia, j'ai rematqué un truc bizarre, enfin c'est la sensation que j'ai eue: tout était élastique et à chaque message, le cou de Zénia se durcissait...
Comme si elle se renforçait au lieu de se détendre .

Quand Zénia fatiguait un pi une partenare, elle trouvait une autre partenaire, elle n'arrètait jamais..

Quand elle fait l'andouille, que fais tu exactement???Et les autres, que font ils exactement à ce moment??

Comme dit Toscarenzo, ignorer c'est ignorer ! Même un soupir de ta part est un encouragement.
Courage ! Et patience ! Tu vas y arriver.

Oulà !!! Pleins de questions !!! Mais les bonnes questions (et vous êtes douées pour ça ) font réfléchir

Alors, je vais essayer de faire simple et pas trop long

avez-vous changé quelque chose?
Est-ce que ta petite famille fait comme toi pour l'excitation? pour l'éviter?

Non , nous n'avons rien changé
Non, nous sommes 4, et je me bats contre les 3 autres pour qu'ils l'ignorent.....Finalement, je pense qu'il y a toujours quelqu'un qui s'intéresse à elle.
Quand elle me saute dessus et que je fais le piquet, mon mari intervient pratiquement toujours par un "Zénia !!!" tonitruant !!!!

les ignores-tu vraiment, ses bêtises? pas un regard?

Quand elle prend un torchon, elle me suit avec pour attirer mon attention. Si je veux le reprendre, elle tire dessus, mais me laisse le récupérer (elle ne donne pas, il faut que je le prenne)Quand j'ignore, elle se met toujours à côté de moi, et déchiquette son trésor , en tirant bien dessus pour que ça fasse du bruit, la peste!!!Mais je reste dans l'ignorance; Je ramasse quand elle est dehors.
Quand elle s'attaque aux télécommandes, ou chaussures ou autres, je récupère........
Donc non, je n'ignore pas beaucoup

Mème interrogation qu'Elfenoire: pourquoi de 18 à 20 heures, faites vos quelque chose de précis..

Non, moi je suis souvent à l'ordi ou dans la cuisine, et les enfants en haut. Mais peu importe ce qu'on fait, le résultat est le même....Le repas est pénible. Si je la mets dehors(avec accès au garage ou elle a un matelas), elle se jette sur les fenêtres, fait des courses dans le jardin, et se rejette sur les fenêtres, sans arrêt !!!
Un détail qui a sans doute de l'importance: le jeudi soir je suis à la gym de 18H30 à 20h00. Zénia est très sage, ne saute sur personne, et dort pendant le repas......
Il va peut-être falloir que je songe à déménager

As tu changé son collier pour les balades??

Le bon collier est commandé, et j'ai acheté un bon mousqueton.

Quand Zénia fatiguait un pi une partenare, elle trouvait une autre partenaire, elle n'arrètait jamais..

Effectivement, elle fatigue toujours les autres chiens Il n'y a que les grand excités qui jouent avec elle, et là, il faut se pousser !!!!

Quand elle fait l'andouille, que fais tu exactement???Et les autres, que font ils exactement à ce moment??

Moi je fais le piquet, mais maintenant qu'elle mord en grognant, je change de pièce. A ce rythme là, je vais finir par vivre dans ma buanderie

il est certain qu'entre toi et elle il y a quelque chose...

Entièrement d'accord, mais c'est quelque chose de négatif

En core un pavé !!! Peut-être que ces détails vous aideront à cerner le problème....
Merci de prendre le temps de m'aider
Mon mari réagit....

juliette a écrit:

les ignores-tu vraiment, ses bêtises? pas un regard?

Donc non, je n'ignore pas beaucoup

mais faut il vraiment ignorer les comportements qui ne sont pas intéressants ?

si l'on se base sur "tous les comportements récompensés vont etre exploité par le chien. donc répété !"

- le fait de lui dire "non tu ne peux pas !" est une sorte de récompense puisqu'il a l'attention de son maître.
- d'ignorer le comportement d'un chien qui se rend gagnant dans son comportement (auto-récompense !)

ici dans les deux cas le chien est récompensé de ses comportements ! alors doit on intervenir ou ne pas intervenir ?

si l'on intervient , comment ?
si l'on intervient pas, comment ?

Quand elle me saute dessus et que je fais le piquet, mon mari intervient pratiquement toujours par un

Quand tu fais le piquet, comment fais tu exactement?
Peux tu te souvenir des causes exactes qui font qu'elle saute sur toi?
Cela permettrait d'anticiper avant la conséquence..

Es tu mis un bout de longe à son collier en maison?
Ton mari pourrait il s'impliquer dans l'éducation de Zénia?

juliette a écrit:

avez-vous changé quelque chose?
Est-ce que ta petite famille fait comme toi pour l'excitation? pour l'éviter?

Non , nous n'avons rien changé,
Non, nous sommes 4, et je me bats contre les 3 autres pour qu'ils l'ignorent.....Finalement, je pense qu'il y a toujours quelqu'un qui s'intéresse à elle.
Quand elle me saute dessus et que je fais le piquet, mon mari intervient pratiquement toujours par un "Zénia !!!" tonitruant !!!!

malheureusement... en ne changeant rien vous ne résoudrez rien..
tu sais que le soucis est de ce côté là aussi...
c'est vrai que quand on est plusieurs il faut que tout le monde se mette d'accord...
sinon les incohérence perdure...

juliette a écrit:

les ignores-tu vraiment, ses bêtises? pas un regard?

Quand elle prend un torchon, elle me suit avec pour attirer mon attention. Si je veux le reprendre, elle tire dessus, mais me laisse le récupérer (elle ne donne pas, il faut que je le prenne)Quand j'ignore, elle se met toujours à côté de moi, et déchiquette son trésor , en tirant bien dessus pour que ça fasse du bruit, la peste!!!Mais je reste dans l'ignorance; Je ramasse quand elle est dehors.
Quand elle s'attaque aux télécommandes, ou chaussures ou autres, je récupère........
Donc non, je n'ignore pas beaucoup

une seule chose anticipation... imagine que c'est un chiot... et donc qu'il ne faut que rien ne soit à porté de crocs... range et surtout fait ranger si tu peux, je sais c'est chiant mais il fait éviter que les choses que tu ne veux pas qu'elle prenne soit à sa porté, le reste ben tu ignores et tu va racheter un torchon plus tard ...

juliette a écrit:

Mème interrogation qu'Elfenoire: pourquoi de 18 à 20 heures, faites vos quelque chose de précis..

Non, moi je suis souvent à l'ordi ou dans la cuisine, et les enfants en haut. Mais peu importe ce qu'on fait, le résultat est le même....Le repas est pénible. Si je la mets dehors(avec accès au garage ou elle a un matelas), elle se jette sur les fenêtres, fait des courses dans le jardin, et se rejette sur les fenêtres, sans arrêt !!!
Un détail qui a sans doute de l'importance: le jeudi soir je suis à la gym de 18H30 à 20h00. Zénia est très sage, ne saute sur personne, et dort pendant le repas......
Il va peut-être falloir que je songe à déménager

elle sait qu'en faisant ça elle attire ton attention...
sans t'en rendre compte tu dois lui jeter des coups d'œil que tu penses qui passent inaperçu...
laisse la faire la bourrique ne regarde pas, au pire change de place si tu es face à la baie vitré de façon à ne pas voir son manège...

juliette a écrit:

Quand Zénia fatiguait un pi une partenare, elle trouvait une autre partenaire, elle n'arrètait jamais..

Effectivement, elle fatigue toujours les autres chiens Il n'y a que les grand excités qui jouent avec elle, et là, il faut se pousser !!!!

hmm le soucis c'est que ce type de jeu n'est pas bon.. c'est de l'excitation, ça n'arrange rien... Il va lui falloir apprendre à se poser, si ses congénères n'arrive pas
a toi de prendre la valeur de guide et de lui apprendre... avec la longe... et lui faire comprendre que son comportement n'est pas bien que celui-ci l'a mets en danger... et nuit à la sérénité du groupe...
le jeu entre congénère c'est bien, le jeu qui tourne à l'excitation ce n'est vraiment pas bien...

juliette a écrit:

il est certain qu'entre toi et elle il y a quelque chose...

Entièrement d'accord, mais c'est quelque chose de négatif

non, je ne pense pas... ce n'est pas "négatif", c'est chiant, c'est ennuyant, ça te mets dans tout tes états... mais ce n'est en rien négatif... un chien qui ne t'aime pas il n'essaye pas d'avoir ton attention... le soucis c'est qu'elle veut ton attention, et qu'elle sait qu'elle l'a comme ça...
Il v falloir que vous vous trouviez et que vous appreniez à vous comprendre et à communiquer, ça sera peut être long, mais ça en vaut la chandelle...
et TU Y ARRIVERAS sois en sur!!!!

robert a écrit:

juliette a écrit:

les ignores-tu vraiment, ses bêtises? pas un regard?

Donc non, je n'ignore pas beaucoup

mais faut il vraiment ignorer les comportements qui ne sont pas intéressants ?

Oui robert, ignorer le chien dans ses agissement et la meilleurs des choses,
le chien comprends très bien,
mais il faut être cohérent, ignorer tout le temps et non pas comme l'avait dit kes...
si au bout de la 11ème fois tu prêtes attention les 10autres fois n'auront servi à rien!!!

et dans le cas où le chien recoit une auto récompense comme déchirer le torchon. il y prend plaisir, un nouveau jeu donc à répéter. quelle est l'attitude à prendre ? ignorer ?