Je ne comprends plus mon chien...

Je t'invite à lire le témoignage de Muriel (le dernier) sur ce lien:

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Même si vos histoires sont différentes, il y a des similitudes: elle aussi cherchait une belle relation de complicité et de confiance et "grâce" aux éducateurs et le même genre de "bons" conseils qui t'ont été prodigués, elle s'est retrouvée avec une belle cicatrice au bras!

Et un bout de l'histoire de Platon:

cerf-volant a écrit:Je vais simplement ajouter un exemple pour illustrer ce que vient de dire Couette:

Lorsque le vétérinaire comportementaliste m'a envoyée chez Dédé ,c'était sa dernière chance
.Ce VT n'avait rien d'autre de nouveau à me proposer pour m'aider et le
comportement de mon chien(qui s'était retourné contre moi dans les bois
) recommençait à se dégrader ,alors qu j'appliquais à la lettre et ce depuis l'avoir acheté tout ce que doit faire un maître voulant contrôler..... son rottweiler.
Platon a subi de ma part tout ce que tu infliges à ta chienne .Et au
début ça marchait et j'adorais aller au cours d'éducation canine ;ça
marchait d'ailleurs si bien qu'on m'a demandé de choisir entre
obéissance et agility ...les concours ,ça me tentait aussi .....et mon
chien ,qui est exceptionnellement beau vient d'un très bon élevage
(Platon des prés de Neyran est le fils de Gurun qui a été vice champion
d'Europe et champion international(CHIB)......tout ça pour te dire que
je ne te considère pas comme une extra-terrestre )

Dédé a abordé le problème sous un autre angle .
Au
bout de moins d'une heure son chien et lui ont trouvé la faille qui
était à l'origine de notre échec :le échanges entre son chien et le
mien lui ont permis de savoir que Platon avait de bonnes bases de
communication et qu'il n'était pas dangereux pour ses congénères
....que le qualificatif de "dominant" dont on l'avait affublé était
ridicule ....et que contrairement à ce qu'on m'avait dit il était à mon écoute !!!!! (sauf que je lui disais n'importe quoi !)
Surtout ,en m'observant ,il a vu que ma micro-gestuelle était en désaccord avec mes mots et qu'en réalité ,le chien obéissait à mes gestes .....mais pas à mes mots !!!
Les spécialistes de l'obéissance ne l'avaient pas vu ,en plusieurs mois quand même !(on a commencé quand il avait 5 mois)
C'est exactement ce que démontre Couette avec la photo du chien qui évite le pneu .
On
me demandait à chaque fois de punir avec une traction sur le collier
étrangleur .......Je le faisais avec conviction car comme toi ,je
pensais qu'un molosse devait être mené avec fermeté ..........et je ne
cède jamais ....


Dès que j'ai pris l'habitude de chercher
quel petit détail était à l'origine des ratés ,ma relation avec Platon
a dépassé tout ce que je n'avais même as osé espérer .Au bout de trois
semaines ,là où les promenades étaient devenues des exercices
d'autorité au cours desquels je m'énervais beaucoup,je pouvais le
lâcher et il revenait quand je lui disais "Plapla je t'aime "
Je ne suis pas le chef .....PAS BESOIN.......

Depuis
que je suis au club ,j'ai vu débarquer des dizaines de couples
maître/chien qui fonctionnaient mal à cause d'une mauvaise
communication .Ceux qui ont joué le jeu ont tous réussi .
C'est un choix à faire ......

Comme
je l'ai dit plus haut ,mon chien était déjà à l'écoute .Ce qui a changé
,c'est que j'ai accepté d'écouter ce que me disaient ses attitudes
corporelles et son petit bout de queue ...avec au bout un vrai dialogue
.....écoute mutuelle et plaisir partagé.......
Les
non initiés me trouvent un peu ridicule par moments ,mais quand je leur
montre une vidéo avec un gros chien qui sépare des poules mais qui sait
aussi désarmer du regard un congénère aussi lourd que lui ils n'ont
plus d'arguments .


PS :plusieurs chiens matraqués
mentalement dans la même école ,de très bonne réputation sont arrivés
.....dont Catchu qui a aussi mordu des humains ......

Ce qui a
aussi joué pour la rééducation de Platon ,c'est le très bon travail de
l'éleveur car il avait toutes les bases en communication canine ;j'ai
vu ce que ça donne chez ceux qui n'ont pas eu cette chance .

Mais les séquelles dues au jeu
(j'ai fait exactement comme toi) sont inscrites à jamais dans son
cerveau et nous avons dû lui apprendre à ne pas intervenir pour réguler
ses congénères .mais ça c'est une autre histoire .
Quand Elkyzed dit
qu'elle craint pour toi la vraie morsure je la comprends tout à fait
car le comportement de Platon s'est dégradé à l'adolescence .Avant "il
marchait très bien" et c'est seulement avec le recul que me permet
d"avoir l'approche de dédé que je comprends les messages qui auraient
dû me mettre la puce à l'oreille .

Voici aussi la philosophie d'une nouvele venue, elle résume tout ce que nous voulons de nos chiens: sérénité-respect mutuel-amour inconditionnel-autonomie-égalité-liberté d'etre soi, sans artifices, sans dissimulations, sans conditions

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Je plussoie haut et fort!!!!

lis bien tout les conseils de chance (et des autres)
ils viennent du fond du cœur et je peux te dire que tu peux les croire à 200%

Merci pour toutes vos interventions. Cette "philosophie" dont vous parlez m'a l'air bien intéressante mais elle ne veut pas dire grand chose pour moi pour l'instant...
Je suis complètement novice et je dois dire que je ne vois pas trop comment établir une relation saine avec mon chien sans ce rapport dominant-dominé. Désolée si je heurte vos sensibilités ! Je vois mon chien avant tout comme un animal et je souhaite 1) que mon animal me respecte et 2) avoir confiance en lui et pouvoir contrôler un minimum (je ne le vois pas comme un robot) ses faits et gestes.
Je veux bien qu'il s'exprime en grognant. C'est rassurant d'ailleurs ! Ceci dit, j'ai du mal à l'accepter. Pour moi, cela signifie qu'il a des sautes d'humeurs, naturelles certes, mais qui pourraient déranger à certains moments. Par exemple, en balade, si quelqu'un veut le caresser et que Monsieur s'agace...je trouve pas ça rassurant du tout !! Pour l'instant, le problème ne s'est jamais posé avec lui mais on ne sait jamais...
En réalité, c'est plutôt l'inverse, les gens le fuient ! Je profite de l'occasion pour passer mon petit coup de gueule. Je suis allée dans un parc très fréquenté avec lui (en laisse et au pied) il y a deux jours et tout le monde le fuyait ! Les mamans refusaient catégoriquement que leurs petits s'approchent (pas toucher, approcher simplement) de lui. Même les gens sans enfant le regardaient de travers et prenaient mille précautions pour ne pas s'approcher du chien. C'est vrai, il est noir et a une tête bien musclée. C'est pas pour ça qu'il va leur sauter à la gorge ! Du coup, niveau socialisation, c'est pas top.
Il aime au contraire le contact avec les gens, il leur offre volontiers sa tête pour une caresse et se frotte un peu après eux.
D'ailleurs à ce sujet, Tommy pousse les gens régulièrement. Il fait 30 kgs et les gens n'apprécient pas forcément. Qu'est ce que cela signifie ? Pour l'éduc, il pousse donc il veut maîtriser son territoire donc il domine. Qu'en pensez-vous ?
Sinon, j'ignore toujours mon chien. Je lui donne à manger, c'est tout. Je le sens me regarder très souvent. Il s'approche de moi plus souvent mais en gardant de la distance. Il se couche à 2/3 mètres de moi, chose qu'il ne fait pas en général. Je fais comme s'il n'existait pas. J'attends donc qu'il fasse lui même le 1er pas et vienne au contact avec moi ? Et s'il ne le fait pas ? Ce qui m'énerve dans tout ça, c'est que l'éducateur en question est réputé dans mon département et fonde sa méthode, selon lui, sur les principes de l'éthologie.

Pour en revenir à votre méthode, elle me semble bien théorique pour l'instant. Pour m'intéresser à l'équitation éthologique, je pense percevoir un peu les bases de celle-ci. Cependant, un cheval et un chien, c'est pas la même chose ! J'ai besoin de quelque chose de concret, qu'on me dise tout ce que j'ai mal fait et pourquoi le chien a réagit comme ça. Dans votre méthode, si j'ai bien compris, le chien est vu comme un compagnon à part entière, avec sa personnalité, ses humeurs, ses émotions. Jusque là, tout va bien. Mais, au quotidien, ça veut dire que le chien fait ce qu'il veut alors ?
C'est drôlement compliqué tout ça... je veux comprendre !
Bonne soirée et bonjour à tous vos loulous.

Plein de questions intéressantes Kouette!

Tout d'abord, je n'ai pas du tout été heurtée par tes propos.
J'ai moi-même été en club avec un de mes chiens et tout le monde par chez moi pratique le tradi (que ça soit en club ou non) donc je pense que je connais bien cette méthode et je comprends qu'il n'est pas facile de se défaire de cette notion de dominant-dominé qui est LE fondement de l'éduc tradi.
En réalité, au fil du temps, tu apprendras que la hiérarchie existe aussi dans la méthode Dédé mais à la différence de la méthode tradi où la hiérarchie est figée (c'est toujours l'homme le chef et qui décide de tout, tout le temps), chez Dédé, la hiérarchie est "mouvante". Tu entendras parler de hiérarchie situationnelle. Ca veut tout simplement dire que dans certains cas, nous acceptons que le chien est mieux placé que nous, plus compétent que nous, pour résoudre une situation. Exemple: les sens du chien ont une acuité bien supérieure aux nôtres. Pour cela, j'accepte qu'il prenne en charge la garde de la maison et donc je ne le gronde pas quand il fait son boulot! (Bien sûr on peut apprendre au chien à modérer ou bien encourager ses ardeurs de gardien suivant si cette compétence nous intéresse ou pas). De même, je n'interviens pas quand un de mes chiens en embête un autre de mes chiens. Car l'embêté est beaucoup mieux placé que moi pour remettre le fauteur de troubles dans le droit chemin. (moi j'ai appris l'anglais et l'espagnol mais je ne parle pas chien )

Je comprends ton désarroi quand les gens ont peur de ton chien et refusent de laisser leurs enfants le toucher (regarde mon avatar, je vis ça presque tous les jours ) mais dis-toi bien que ça n'est peut-être pas plus mal car beaucoup d'enfants ne sont pas éduqués aux chiens et ils risquent de faire des dégâts sur l'équilibre de ton chien. Mieux vaut la qualité que la quantité: essaie de rencontrer des enfants dont tu es sûre qu'ils feront doucement avec lui et ne le prendront pas pour une peluche.
Quant au fait qu'il pousse les gens, as-tu un exemple précis? Il est un peu difficile d'estimer ses intentions sans un peu plus de détails. Ma Niki en avatar se colle aux gens pour réclamer des caresses par exemple et pour ceux qui se laissent influencer par la télé, ça ne leur plaît pas toujours...

Tu le sens te regarder, c'est plutôt pas mal. La plus grande activité des chiens de compagnie est de nous observer. Si on y prête attention, ils sont sans arrêt en train de nous scruter. Ca n'est pas malsain. Il guette ce que son guide fait pour éventuellement le suivre s'il quitte la pièce, je dirais que c'est plutôt positif. S'il te regarde c'est qu'il t'accorde de l'importance!
Et rassure-toi je suis persuadée qu'il va venir vers toi avec un petit peu de patience. Je suis persuadée que Tommy t'aime mais pour l'instant, votre relation étant instable voire "bancale", il ne sait pas trop comment faire ni si d'un seul coup il ne va pas se faire menacer d'une chaise (non mais quand même cet éducateur... ). Je dirais donc que, pour l'instant, laisse le venir tout seul. Quand il viendra, laisse-le te sentir tranquillement et si tu sens que vous êtes dans un moment de complicité, laisse ta main traîner sur son flanc sans le regarder. Comme si tu ne faisais pas exprès. Une longue et douce caresse toute simple (pas de shampouinage, pas de ratissage, rien qui pourrait monter son excitabilité) mais qui lui fera sans doute un grand plaisir. Si tu ne le sens pas, ne t'oblige pas. Sois à son écoute, Tommy te fera sentir quand c'est le bon moment.

L'éducateur que tu as consulté se réfère à l'éthologie du loup j'imagine. Effectivement le chien et le loup ont des traits similaires mais réduire le chien à un loup c'est renier les quelques milliers d'années de domestication qui ont fait nos chiens d'aujourd'hui. C'est également nier que nous (hommes et chiens) appartenons à 2 mondes différents, avec des codes, des priorités et un langage différents. Un chien n'est pas un loup tout simplement.

Comme beaucoup tu as l'impression qu'ici nos chiens font ce qu'ils veulent quand ils veulent! Et bien
Je te mets un lien vers une discussion que nous avons sur notre vision d'un bon chien de compagnie:
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Bonne lecture

En effet, c'est difficile de faire comprendre la méthode via forum.

Je vais essayer de mieux t'expliquer: à première lecture, j'en conclu que tu as un chien assez sensible et réactif.

Tu dois avoir commis pas mal d'erreurs de langage: dont voici des exemples:
Te mettre en face de lui et vouloir le faire descendre d'un canapé: tu peux avoir eu un chien qui n'obéit pas et de ce fait avoir élevé la voix..
Ru peux te mettre face à lui et lui demander de venir et il ne vient pas, tu peux alors avoir élevé la voix et mème montré tes pieds en redonnant l'ordre.

En fait, dans la tète d'un chien, il se passe ceci: le chien comprend: par ta position de face qu'il est interdit d'avancer

Comme tu parles en donnant un ordre sans doute sec du style "au pied" il comprend juste au ton de ta voix que tu veux quelque chose, que tu le demande "durement, ton autoritaireé, que tu es peu commode..
Que le ton monte puisque sur ces données, il n'a pas envie d'avancer, il comprend en fait" interdit d'avancer, viens ici, pas bouger"
Deux demandes tout à fait contradictoires.

Les chiens comprennent de suite la gestuelle, la position du corps, puisque cette gestuelle fait partie de son langage.
par contre il doit deviner ce que tu dis verbalement, ce n'est pas accessible à sa compréhension.


Par exemple, en méthode classique, pour apprendre le "au pied" on utilise une longe et au cours de la promenade , on stoppe net, on donne l'ordre calmement tout en faisant demi tour pour faire venir le chien encore plus vite.
on répète cet exercice plusieurs fois par jours pendant quelques jours.
l'ordre sera considéré comme compris quand si on dit "tommy, revient" il stoppe net et fait demi tour pour se planter devant vous.
il faudra ensuite travailler les environnements différents, rappel au milieu des gens, dans un bois, dans une foire...
Tu vois un peu le travail??

Donc, je te poses la question, quels ordres avez vous appris à Tommy, en procédant avec méthode???

Et deuxième question, as tu joué avec Tommy, comment??

Mes questions sont importantes si tu veux que je puisse expliquer ou tu as foiré.

Car, mème si dans ta tète, il y a un rapport dominant dominé, tu n'aurais pas foiré si l'apprentissage traditionnel avait été fait correctement.

Donc, décris moi comment tu as appris au chien à revenir???


Pour la suite des conseils, continues à l'ignorer, ces jours ci, sans te poser de questions quand à l'avenir, en ignorant, tu ne commets plus d'erreurs, tu ne te mets plus en anger et on peut commencer à corriger tout ce qui ne va pas..

Donnes moi aussi une idée sur les ordres que tu aurais voulu que ton chien connaisse...

N'oublies pas d'acheter une longe, discuter sur fofo, c'est bien mais si tu ne passes pas à l'action, on ne peut rien pour toi..

Ah , aussi, si le chien passe près de toi, sans te demander de caresses, pendant qu'il passe, tu peux le froler sur le dos, juste une fois, très discrètement..Puis tu ne t'occupes plus de lui..Sans parler..
Si il demande une caresse, tu tournes le dos sans rien dire.

tourner le dos veut dire dans son langage "laisses moi"
Le repousser avec les mains, le pied, parler, signifie dans son langage "je te défie, je te cherche des poux, viens donc "

Comprends tu???

A bientot

J'oubliais, tu te demandes pourquoi d'autres chiens n'ont pas ces problèmes mème en pratiquant les méthodes classiques un peu de travers, simplement qu'ils sont plus imperméables à l'injustice, plus placide et que Tommy est ultra sensible et d'un naturel peu sur de lui..

La méthode que l'on va te conseiller est pour réparer le disque dur qui bugge un peu dans la tète de ton loulou..

C'est comme un ordi, tu provoques des biggs sans le savoir puis l'ordi se met à tourner de travers puis on appelle le réparateur..

Sauf que Tommy est un etre de chair et de sang et que réparer un chien abimé mentalement, en manque de confiance c'est comme réparer un enfant traumatisé, cela prend plus de temps et demande de la patience..

Sois rassurée, on ne permet pas tout à nos chiens..

A demain

Coucou KouetteKouette!

Je suis ton post avec attention, mais interviens peu car je me considère encore novice ici, et surtout les copines assurent un max!

Néanmoins, j'ai bien envie de réagir sur quelques points de ton dernier post.

Je suis complètement novice et je dois dire que je ne vois pas trop
comment établir une relation saine avec mon chien sans ce rapport
dominant-dominé.

Je comprends tout à fait ton point de vue. Je ne suis personnellement jamais allée en club, mais j'ai oscillé, avant chien libre entre récompense alimentaire et méthode "tradi", et une chose était sûre, je ne tolérais pas que mes chiennes ne m'obéissent pas et j'étais intraitable, je sanctionnais (monter le ton etc) toujours, ne voulant rien laisser passer.

Aujourd'hui, je vois mes chiennes et ma relation avec elles sur ue autre base de moi chef, les toutous au doigt et à l'oeil.
Pour essayer d'appréhender autrement que 'dominant-dominé", dis-toi que ton chien est un compagnon de vie qu'il te faut apprendre à connaître, un peu comme s'il venait d'une autre planète et que tu devais décoder son langage..

Il ne s'agit nullement de le laisser faire ce qu'il veut. Simplement, il va falloir que tu apprennes à réagir autrement que par l'autoritarisme. C'est assez difficile, les réflexes et habitudes sont là, le regard des autres qui ne comprennet pas pourquoi tu n'enguirlandes pas ton chien quand il ne revient pas pu qu'il te saute dessus, mais petit à petit, tu vas apprendre à réagir autrement, en l'observant, lui aussi va sentir ce changement, et vous pourrez changer votre relation, doucement, mais sûrement. Notamment, ne plus passer par la voix pour communiquer avec lui, ce silence va beaucoup t'aider à apprendre à l'observer et mieux réagir et mieux le comprendre. La longe aussi..

C'est drôlement compliqué tout ça... je veux comprendre !

En fait, c'est pas si compliqué, c'est surtout très déconcertant, on croyait savoir bien faire, et on réalise que non.
Prends bien le temps de lire le forum, de répondre au questions qu'on te pose, et d'en poser encore ent encore, c'est ainsi que tu avanceras avec ton chien.

C'est, comme dans toute remise en question, souvent difficile, mais cela en vaut la peine..!

Alors courage, et au boulot!

je dois dire que je ne vois pas trop comment établir une relation saine avec mon chien sans ce rapport dominant-dominé. Désolée si je heurte vos sensibilités ! Je vois mon chien avant tout comme un animal et je souhaite 1) que mon animal me respecte et 2) avoir confiance en lui et pouvoir contrôler un minimum (je ne le vois pas comme un robot) ses faits et gestes.

Pour moi cette relation dominant-dominé est très réductrice. Les chiens sont bien plus intelligents que ce que veulent faire croire les éducs de ce type. Si on fait passer le chien pour un con, on se sent le maitre intelligent ! Si le chien ne comprend pas un ordre, ils pensent que le chien est bête et ne pensent pas une seconde que c'est eux qui ne savent pas se faire comprendre.

Je sens que tu as besoin d'exemples concrets.

Le maitre appelle son chien en criant "au pied !" et se place bien raide, face au chien.
Dans son langage canin, le chien entend une agression et une attitude de provocation à la bagarre : de face, à fixer ses yeux. Un autre chien qui se place ainsi, notre toutou répond par la bagarre ou par l'esquive quand il est d'un naturel pacifique. La position de face, en fixant du regard, et en vocalisant bien haut, est typique d'une provocation dans le langage chien.
On t'a dit de fixer ton chien du regard jusqu'à ce que le chien baisse les yeux. (C'est tellement idiot que c'en est risible. Je ne dis pas ça pour toi mais pour l'éduc.)
Le chien amical et pacifique se présente à ses congénères en arrivant de biais, pas de face. Il ne fixe jamais du regard, sauf les proies qu'il veut attraper et tuer ou l'adversaire avec lequel il veut se battre. Pour tous les autres, humains et chiens, le chien regarde un peu sur le côté. Comprends alors le désarroi de Tommy que tu provoques délibérément comme un adversaire et dont tu veux être aimée ??? Il y perd la boule le toutou !
J'en reviens à mon exemple. Je veux rappeler mon chien. Il n'y a pas de danger immédiat, donc je suis détendue et le rappelle d'une voix douce, normale. "Tommy, tu viens me voir ?" Je me place de profil et regarde le bas du dos du chien. Je peux ainsi observer sa queue sans le fixer du regard. Le chien commence à venir. Je l'encourage. "C'est biiieeen, viens me voir." En même temps, je me penche un peu en avant, toujours de profil, les mains sur les cuisses. Je ne m'accroupis pas. Le chien est près de moi, je lui offre une ou deux belles caresses sur le dos ou le flanc, pas sur la tête. Avec éventuellement un dernier "C'est bien tu viens me voir."

Je vais te paraitre ridicule de parler ainsi à mon chien. Mais quand tu auras vu le résultat, tu verras que j'ai raison. Le chien vient très rapidement et d'un pas vif près de moi, sans peur, gaiement, en remuant la queue. Il est confiant car il sait qu'il va recevoir une caresse et pas un coup. Et s'il ne veut pas venir ? Et bien j'insiste un peu. Parce que je ne rappelle pas mon chien juste pour le plaisir de le voir exécuter un ordre. Je le rappelle chaque fois que c'est nécessaire. Et comme je ne "gaspille" pas mon "autorité" en ordres vains et inutiles, il sait que si je le rappelle, c'est que je veux vraiment qu'il vienne. Un chien adore faire plaisir à son maitre. Il viendra donc pour me faire plaisir.
J'ai donné un ordre, mais compréhensible pour le chien et qui n'est pas "injuste" mais "justifié". La manière est différente. Le résultat aussi. Plus fiable.

Moi je veux un chien qui me respecte autant que JE le respecte. Un chien en qui j'ai confiance parce que je lui ai donné confiance en moi.

Comprendre que le chien est un être pensant, même très intelligent, qui a besoin d'être reconnu comme ce qu'il est, un animal, certes, mais avec des droits de vivre une vie de chien en harmonie avec son maitre. Un chien n'est pas un humain. Il n'a pas envie de "dominer" l'être humain. Pourquoi faire ? A la limite dominer un autre chien, parfois, et encore pas comme les humains le croient. Mais dominer un humain ? Ce n'est pas son but dans sa vie de chien. Un humain ne parle pas chien. L'humain veut dominer le chien ? Très bien. Il devrait savoir qu'il lui est supérieur en mathématique, philosophie, dextérité manuelle. Pourquoi en vouloir plus ? L'homme a asservit tous les animaux par la force. Et quand il est moins fort, il a inventé des engins, des armes pour écraser toutes les créatures vivantes. Le succès est total. Quel rapport avec la relation qu'on veut établir avec notre chien ? Je n'en vois aucun. En rapport de force tu ne fais pas le poids face à ton chien. Il te déchiquète quand il veut. J'ose espérer que tu veux autre chose de ton chien. Tu veux sans doute qu'il te donne volontairement son écoute et son attachement ? Pour cela il faut que tu lui en donnes la possibilité, que tu le laisses venir à toi sans le repousser par ces manifestations brutales "d'autoritarisme".

Apprenons le langage de l'autre sans lequel aucune communication n'est possible. La relation n'est pas à sens unique.
Le respect ça se mérite ! Si tu veux que ton chien te respecte, tu dois le respecter aussi. Et la confiance n'existe pas si elle n'est pas mutuelle.
Voilà la direction dans laquelle nous voulons t'emmener. A toi de voir si tu veux prendre notre train...

Avec des mots différents, nous partageons les mêmes idées, Chance et moi.
Coucou auluna !

Encore un mot pour te rassurer: saches que des éducateurs canins ont essayé de comprendre notre façon de travailler avec les chiens et n'ont toujours pas compris et sont toujours incapables de corriger les troubles de l'éducation.
Donc si mème des "vieux habitués du chien" ne sont pas capables de saisir, surtout parce qu'ils restent bloqués sur l'idée "dominant -dominé" il est normal que tu te poses des questions.

Quand à la méthode de ton éducateur, saches que pour avoir travaillé pendant des années des chiens sur les programmes d'attaques-pistage-obéissance, que si j'avais procédé suivant les absurdes conseils qu'il a donné, je n'aurais jamais mené mes loulous e premières places...


Voici un résumé tiré d'un forum pour les molosses

liberté molosses



La notion de dominant et de soumis a ete
introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre
individus d'un meme groupe, possedant les memes codes, et soumis aux
memes conditions.
Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du
ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis
dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maitres, il est
soit perturbé, soit confiant.
Le chien dominant dans un groupe est
respecté, sans qu'il y ait agressivite. Et un chien agressif n'est PAS
un chien dominant, justement.

De grace, arretons de parler du
loup, de l'alpha, etc...puisque le loup est observé dans son groupe
constitué. Oui, on observe un loup dominant dans une meute. Prenez ce
loup dominant, anesthesiez le, et laisse le se reveiller dans un parc
avec d'autres loups d'une meute deja constituée, et reparlez moi de la
"dominance" de ce loup là!
(Et pour repondre a une phrase ici, ,
en aucun cas le loup dominant qui se retrouve une petite faim ne peut
reprendre sa nourriture à un membre du groupe, si le "dominé" a encore
faim, le "dominé" va grogner, et defendre son bifteck! et ce sera
respecté)
Il y a un cinema pas possible sur les loups, avec une
tonne d'idees recues. Si vraiment l'homme etait un "loup pour l'homme",
on aurait enfin un monde plus confortable. Arretons avec l'image du
loup sanguinaire toujours a grogner, se battre: les loups jouent, se
calinent, negocient, se font confiance... et font le maximum pour
eviter les conflits.
Voir a ce sujet le formidable livre paru en 2003, "quand on parle du loup" de Robert Igel.

Il
ne peut y avoir de dominance inter espece. C'est contraire à la
définition meme. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour
d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains
(sauf probleme specifique d'elevage entre 3 et 6 semaines).
L'histoire
du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est
encore plus navrant de voir que ceux la meme qui disent "mon chien doit
m'obeir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les memes qui
affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit
savoir sa place"
Soyons logique, soit il y a meute, melangeant
chiens et humains d'une meme famille (alors tous les autres, chiens ou
humains, au meme titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou
chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa
meute, ses competences sociales sont totalement modifiées!
Si vous
demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece
humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une
superiorité de dominance canine.


Apres il y a la notion de
hierarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le
chef qui decide, puis B, puis C etc... (surtout quand l'humain decide
qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas.
Il n'y a pas une hierarchie, mais des hierarchies imbriquées, celle des
males, celle des femelles, celle des juveniles (entre 4-6 mois et 1-3
ans selon les tailles), et les jeux des bebes (jusqu'à 4 à 6 mois). (où
se situe l'humain, dans ce cas?).
Et puis il y a les privileges, qui
marquent la hierarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privileges,
et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" etre le "soumis
pour la gamelle".

Alors laissons aux humains les vrais mots, un
humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en
utilisant l'intelligence, ou sur la tyranie, obtenant l'obeissance par
la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et stop
au ridicule de vouloir qu'il voit son maitre comme "-chien".

Les
canidés, n'etant pas idiots, choisissent leur superieur hierachique en
fonction de ses interactions dominantes. De fait un dominant d'un
groupe peut etre consideré comme un bon leader potentiel, puisqu'il
sait d'instinct entrainer les autres et eviter les conflits. (C'est
aussi le cas des leaders des chahuts ou des rebellions!)
Mais quand
un chien est adopte par un humain, c'est comme le jour ou le "bleu"
rentre dans la caserne! Il tombe sur le gradé qui lui est affecté, sans
negociation possible.
Le jeu de l'humain doit donc etre d'etre
intelligemment un "bon chef", pour eviter les mutineries, mais ce n'est
pas de la dominance, c'est de l'autorité et de la hierarchie bien gérée.

-
On ne peut pas parler d' "un chien dominant". On peut juste observer
que dans telles circonstances, avec tels autres chiens, on observe
nettement que les autres chiens laissent des privileges a ce chien là...
(Par
exemple, ce chien renifle un endroit, les autres le suivent pour
renifler le meme endroit, un chien urine, ce chien là viendra uriner
par dessus, mais quand ce chien là urine, les autres vont ailleurs,
quand ils jouent, les autres lui laissent le baton ou la balle, sans
chercher à s'en emparer... etc etc)
Le gros, l'enorme probleme,
encore une fois, c'est que les grands "utilisateurs" du mot dominance
font tres souvent un enorme faux sens: "mon chien est dominant parce
qu'il grogne quand...". Raté, ce n'est pas ca la dominance, ca, c'est
de la sensibilité à la menace! C'est a dire que c'est un chien qui a
une inquietude/peur/anxieté (selon le degre).
Si on confond malaise
et dominance, si on pense qu'un chien qui grogne par inquietude est un
chien qui agresse et merite une reprimande pour son insolence,
evidemment, toute sa vie, il gardera son inquietude, et le maitre verra
un chien qui "reste dominant"!

- Ah, l'histoire du chien qui se
precipite devant!!! lol! Au moment de sortir, tout dans l'attitude du
maitre montre que c'est un acte neutre pour un humain, mais par contre
bien souvent le maitre incite le chien, l'invite.
En clair, le
maitre annonce souvent qu'il "sort le chien" ou "on va se promener" ou
"on va manger en bas"... des fois meme "vite, on y va" . Comment le
chien pourrait il comprendre qu'il est invité de la voix et du geste a
sortir mais doit rester en arriere?
Pourquoi le chien devrait-il se
sentir limité dans ses possibilités physiques, si on ne lui a pas
enseigné une conduite differente?
Donc, le chien, dans ce moment de
grande excitation, se precipite dehors... parce qu'il a 4 pattes qui
vont vite, et une grosse dose d'enthousiasme. Il n'y a aucune,
strictement aucune valeur de dominance, ni meme de hierarchie. En
revanche, il est excellent de savoir enseigner à son chien de savoir
attendre, ou passer derriere, meme dans une circonstance aussi
bouleversifiante que la porte qui s'ouvre pour une balade!!! Mais c'est
juste un exercice d'obeissance, rien de plus!

- Faut vraiment se
gratouiller le mental pour arriver à penser qu'un chien qui regarde son
maitre dans les yeux le nargue! (voir mon avatar !). Je sais meme pas
quoi repondre à ca. Comment peut on se rendre compte qu'un chien vous
regarde dans les yeux si on n'est pas en train de le regarder aussi
dans les yeux??? Qui fixe l'autre? Comment fait on pour demander ou
refuser un contact visuel prolongé?

Je pense qu'il y a quelque
part un coté malsain dans cette recherche de certains de tous ces
"signes alertants". A force d'interpreter le moindre fremissement
d'oreille comme une preuve de soif de pouvoir du chien, ils oublient
toute logique de confiance, et fabriquent des chiens destabilisés.


Thérorie sur la dominance

Note
: Les informations contenues dans cet article sont tirées d’un
entretien avec le docteur Ian Dunbar, qui a passé neuf années à étudier
le comportement social des chiens dans le cadre de l’étude mentionnée
ci-dessous. Dans une version plus ancienne de cet article, l’étude de
30 ans avait été attribuée au Dr. David Mech. C’était une erreur. Le
chercheur qui a mené cette étude était le Dr. Frank Beach. Un effort a
été fait pour corriger cette erreur.

La théorie originale de la
dominance de l’alpha est née à la suite de courtes études sur les
meutes de loups dans les années 40. Celles-ci étaient les premières
études dans leur genre. Ces études furent un bon départ, mais des
recherches plus récentes ont réfuté la plupart des résultats. Il y
avait 3 défauts majeurs dans ces études :

1. Il s’agissait
d’études à court terme. Les chercheurs se sont donc concentrés sur les
parties les plus manifestes et évidentes de la vie des loups, telles
que la chasse. Les études ne sont donc pas représentatives puisqu’elles
schématisent le comportement du loup seulement sur 1% de sa vie.

2.
Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des
démonstrations rituelles. Ces démonstrations ont été mal interprétées à
l’époque. Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie
du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été
solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la
pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne
l’autre chien. Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et
conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler
le soumis pour exercer sa dominance. Eh bien, pas exactement. Il s’agit
en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative. Le
dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son
museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre. Il n’y a
pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du
dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté
uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul
instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut
avoir comme conséquences sur son psychique !

3. Finalement,
après ces études, les chercheurs ont fait des extrapolations cavalières
en transposant leurs résultats sur des modèles chien-loup, chien-chien,
humain-chien. Malheureusement, ces absurdités abondent toujours.

Alors
quelle est la vérité ? La vérité c’est que les chiens ne sont pas des
loups. Honnêtement, si vous tenez compte du nombre de générations
écoulées (entre le loup et le chien), en disant : "Je veux apprendre à
interagir avec mon chien, donc je me base sur les loups". Ca a à peu
près autant de sens que de dire : "Je veux améliorer mes relations avec
mes parents, voyons comment font les chimpanzés".

Le Dr. Frank
Beach effectué 30 ans d’études sur les chiens à Yale et à Berckley.
Dix-neuf années de cette étude ont été consacrées au comportement
social d’une meute de chiens (pas une meute de loups, mais bel et bien
une meute de chiens).



Votre job consiste à être un meneur, et
un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité.
Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien…
nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si
vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de
satisfaire ses besoins par lui-même.

Dans un article récent de
l’APDT (Association of Pet Dogs Trainers), le Dr. Ray Coppinger – un
professeur de biologie au Hampshire College, co-fondateur du Livestock
Guarding Dog Project, auteur de plusieurs livres dont "Dogs : A
startling new understanding of canine origin, behavior and evolution"
et membre très respecté de la communauté de l’éducation canine –
explique, en référence au modèle de la dominance (et du retournement du
chien) :

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je
souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de
bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la
hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur
temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie.
"

Juste pour info, pour te faire comprendre que cette théorie "dominant -dominé" est une croyance de moins en moins crédible

"un mot" qu'elle dit !

Bonjour Kouette!

Bienvenue sur le forum!

Peut être pourrais-tu venir un week-end à la Teste? La Dordogne ce n'est pas trop loin...
J'ai une voisine (devenue une amie ) qui avait de vrais soucis avec son Dexter, après sa première séance sur le terrain elle avait réalisé beaucoup de choses! (Elle faisait de l'éducation traditionnelle aussi).

Tu es la bienvenue en tout cas!!

A bientôt, caresses à Tommy

Koko a écrit:Peut être pourrais-tu venir un week-end à la Teste? La Dordogne ce n'est pas trop loin...
J'ai une voisine (devenue une amie ) qui avait de vrais soucis avec son Dexter, après sa première séance sur le terrain elle avait réalisé beaucoup de choses! (Elle faisait de l'éducation traditionnelle aussi).

Tu es la bienvenue en tout cas!!

Et oui parce qu'en plus du forum, il y a des chanceux qui profitent des conseils en direct sur un terrain d'éducation situé à La Teste de Buch (dune du Pyla). Et puis il y aussi les stagiaires comme Chance (Belgique), Couette (Paris), Isa (Grenoble), Monique (Evreux), Dilun (Vannes), Angelika (Clermont Ferrand), moi (Le Mans)...
Des rapports de stages pour un peu plus de concret:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Wahouuuuu, merveilleux ce texte, Chance!!!

Je vais l'imprimer pour l'avoir toujours sur moi!
Merci de nous le faire partager!!!

C'est vrai que ce n'est pas facile de revoir notre façon de penser,
Je me suis prise la tête personnellement avec cette histoire dominé/dominant au début...

Blinis c'est mon premier chien vraiment rien qu'a moi éducation à faire seule ect...

Toujours à s'interroger sur le pourquoi elle fait ça, est ce que ça a une signification? essaye t elle de me dominer?
Mon dieu mais je me suis prise la tête... c'est effroyable, effroyable de voir ce que j'ai fait à blinis...

Maintenant j'apprends à la respecter pour ce qu'elle est... un chien...
je ne cherche plus à voir de raison dans tout ses agissements, j'essaye de ne plus la flicer...
le plus dur pour moi c'est d'éviter de la regarder de regarder ce qu'elle fait... de la laisser vivre sa petite vie...

j'apprends la patience... et tout ce qui va avec... j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir car c'est toute une vie que je dois changer, je suis impatiente et impulsive ma chienne le ressent...
je dois me poser, pour qu'elle se pose elle aussi.

depuis que je vais là bas, ça fait maintenant 5 fois et bien je vois un grand bond en avant pour elle.
dans notre vie commune, et dans l'assurance qu'elle prend dans la vie de tout les jours.
C'est vraiment beau à voir, quand je vais là bas, elle qui était suis peu assuré, maintenant pour chaque appareil elle le fait avec mes encouragement elle va jusqu'au bout.
je suis si fière.

et bien ça je ne l'échangerait contre rien au monde, cette complicité qui nait entre nous deux, heureusement que chance m'a parlé de cet endroit...
je me sens enfin libéré de ce poids de dominé/dominant

Bien entendu ça mettra du temps, on ne peut pas changer 3 ans de vie, du jour au lendemain.
Mais j'ai fait du club tradi pendant plus de temps que ça... j'ai obtenu n'importe quoi...
J'ai fait de l'éducation clicker... je ne vais pas abattre cette éducation car c'était un très bon pallier en attendant de connaitre dédé...
ça n'a pas résolu mais soucis de peur avec les humains ni je fonce dans le tas avec les chiens... ça m'a juste appris à etre un peu plus posé vis à vis d'elle plus de violence...

Et là... chez dédé... je fais une "thérapie" on va dire pour moi, pour elle...
pour moi apprendre à lui faire confiance et à me poser à etre patiente moins impulsive... je fonctionne par micro-progrès moi aussi car je vois bien que je suis encore assez incohérente dans la rue vers chez moi à cause de cette impatiente/impulsivité.
pour elle car là bas elle va prendre de l'assurance dans la vie de tout les jours grace a notre travail sur les appareils et surtout les chiens là bas vont lui apprendre à jouer, car elle pour le moment dès qu'un chien fait un appelle au jeu elle fonce dans le tas...pffff...
Mais il n'y a pas meilleur éducateur qu'un chien bien sociablisé...

bon j'arrête mon pavé...

mais tout ça pour dire dominé/dominant ça n'apporte que des soucis dans notre relation...
Et qu'il n y a rien de "théorique" dans la methode dédé...
tout le monde ici en est la preuve... avec des chiens bien dans leur pattes ou de mieux en mieux dans leurs pattes...

caresse à ton loulou

Faudrait peut-être qu'on laisse Kouettekouette respirer et digérer ; elle n'est pas intervenue depuis dimanche... Ah qu'est-ce qu'on peut être bavardes!

Euuuuh oui

Kouettekouette, j'arrète de bavarder, respire!!

Salut Kouette

je ne suis pas pure "dédéiste", donc ce sera pour moi une interprétation toute personelle

D'accord avec tout le monde, ton chien n'est pas à l'aise parce que tu t'es montrée san le vouloir très incohérante. Pour l'instant, il n'a plus confiance, lui non plus ne sait plus trop comment vivre avec toi, d'où son attitude fuyante.

s'il est aussi mal à l'aise, c'est qu'il a été et qu'il est encore sûrement très attachée à toi aussi, et que tu as de l'influence sur lui contrairement à ce que tu penses.

Tu as entendu beaucoup de choses contradictoire entre ton comportementaliste et le forum, mais à toi aussi de te poser et d'utiliser ton bon sens. En bref, lâcher-prise.. respire et vis ta vie, repars de zéro avec ton loulou. A toi de réfléchir sur ce que tu as envie de contruire comme relation avec ton chien.
Imagine que tu ne connais ps ce chien.. tu le laisserais certainement venir à toi à son rythme, te connaître avant d'entamer quelque chose. Ici, c'est un peu pareil. Ca peut prendre du temps, mais en ne faisant rien, il ne te craindras plus, se sentiras plus "libre" à mon avis. Et progressivement reviendra vers toi.

Ne perd pas espoir, je ne connais pas de chien insensible à son maître, même ceux qui sont malheureux.
A toi de lui montrer un autre chemin

Bonjour à tous !

Effectivement j'ai laissé une journée passer, toujours en ignorant mon chien. Chose positive, il est venu vers moi ! Il me suit de temps en temps. Il se tient bien droit quand je suis à côté. Avant, il avait plutôt tendance à se recroqueviller.
Il semble même essayer de faire son intéressant pour que je fasse attention à lui : par exemple, il baille très fort à côté de moi en me regardant (je sens son regard, je ne le regarde pas), il se roule par terre en faisant des bruits. C'est bon signe ça, non ? Ou je me fais encore des idées ?
C'est vrai que je le sens plus détendu depuis quelques jours. Ceci dit, je continue toujours à ne pas lui faire de cas. J'aimerais tant lui faire une caresse !

En tout cas, vous avez l'air d'avoir de belles histoires à raconter tous. Je voudrais tellement retrouver le gentil chien que je connaissais. C'est fou comme les choses peuvent se dégrader. Pourtant, j'ai toujours vécu en compagnie de chiens et je n'ai jamais eu ce genre de problèmes...
Pourtant, je pense avoir toujours "procédé" de la même manière. Je suis tombée sur un spécimen, c'est ça ? Un loulou sensible, malin comme un renard et assez expressif...c'est vrai que ce chien nous a étonné par son comportement à maintes reprises, dans le bon sens j'entends !

Les gens ont des chiens et ne savent pas s'en occuper. On s'en rend compte quand commencent les soucis. Dans mon entourage, les chiens sont des bébés, des enfants qu'on cajole, qu'on caresse, qu'on papouille. Les chiens ne disent rien ! Ils dorment dans les lits, montent sur les chaises, les canapés ! On les emmène partout, même pour une petite course. Je n'en suis pas là heureusement ! Mais il a fallu que parmi tous ces petits princes et princesses, ce soit le mien qui me fasse tourner en bourrique !

Enfin, je ne me plains pas : tout ceci est très formateur et j'en ai beaucoup appris sur les chiens même si c'est pas toujours cohérent !

Sur un plan pratique, comment doivent évoluer les choses maintenant ? Nous déménageons d'ici 3 semaines. Comment gérer ce changement avec mes loulous ?

Merci beaucoup pour vos messages d'encouragement. Je pense sérieusement à m'intéresser à cette méthode mais pour l'instant, je suis un peu trop occupée à organiser ma nouvelle vie...

Bonne soirée à tous !

Et bien il est fort possible que si tu te mettes à l'ignorer, lui se mette à chercher à attirer ton attention! C'est plutôt bon signe.

Tu as mis le doigt sur un point important:Rappelle-toi au début Tommy redoutait que tu le regardes (=sollicitation) car dans chaque regard, l'éduc t'avait demandé de le fixer jusqu'à ce qu'il détourne le regard. Autrement dit dans chaque contact de ta part, il y avait un défi, un rapport de force. De par le fait, Tommy était mal à l'aise et sur la défensive car il ne savait pas quelle tuile allait lui tomber dessus. Depuis que tu ne le regardes plus, Tommy s'est détendu. C'est encourageant!

Patience, les caresses vont venir. Si ça te démange, profite d'un moment de proximité (de son initiative) pour lui en placer une et une seule et surtout, SANS LE REGARDER! Exemple: tu nous écris un joli message sur le forum , il vient te renifler de lui-même, laisse ta main nonchalamment glisser sur son flanc (pas la tête et pas de tapotage, shampouinage, ratissage au autre) toujours sans le regarder et sans mouvement brusque. Pourquoi sans le regarder: et bien tout simplement parce que pour l'instant Tommy est sans doute encore un peu craintif de tes sollicitations.
Autre exemple: Tu passes une porte et tu dois passer tout à côté de lui, pareil, ta main glisse le long du flanc, naturellement.

Il doit comprendre que les caresses c'est gratuit et que tu es contente qu'il soit près de toi. Tout simplement. Tu le demandais l'autre jour, voilà tout simplement une façon d'améliorer votre relation. Pas besoin d'intermédiaire entre vous! (jouet ou friandise)

Quand les choses se seront bien apaisées, qu'il sera un peu plus proche de toi, un peu plus demandeur, tu pourras rajouter les regards, pareil, au départ, gratuitement, quand il n'est pas juste à côté de toi, et tu le regarderas avec le visage le plus ouvert possible (souris, c'est ce qu'il y a de mieux), quelques secondes et tu te détournes. (Quitte à dire une petite bricole genre "T'es beau mon loulou" ou une petite gentillesse dont tu as le secret .) Tout cela doit être très progressif. C'est toujours Tommy qui donnera le rythme. S'il recule à la caresse, n'insiste pas, tu recommenceras plus tard.

Et surtout raconte-nous!

Pour le déménagement, si Chayna passe par là elle t'en dira plus: elle a déménagé il y a quelques semaines. Peut-être devrais-tu lire les dernières pages de son sujet "les attaques de Chayna", elle doit en parler.
Nota Bene: il n'est pas impossible que Tommy soit perturbé un petit peu avant le déménagement et un petit peu après, tout simplement parce que les chiens sont des éponges affectives et que vous serez sûrement un peu stressés par tout cela donc il va le sentir. Il n'est pas impossible qu'il fasse quelques bêtises. Dans ce cas essayez de rester zen en vous disant que ça ne sera que temporaire et tâchez de vous ménager quelques instants de calme avec lui quotidiennement.(genre une bonne balade en forêt au pas de sénateur pour s'oxygéner)

Couette avec un "C"!!
je plusseois à tout ce que tu as écrit!!!!!


tu es sur la bonne voix Kouette avec un "K"!!!
c'est toujours aussi agréable de voir ces tout petits micro-progrés dans l'attitude du loulou...aprés si peu de changement de ta part finalement!
comme quoi, il observe, agit et réagit à ton comportement!

tiens-nous au courant et surtout, n'hésite pas, même pour une toute petite question qui te semble sans grande importance!
rien ne vaut une belle caresse, sincèrement désirée et offerte...juste pour le plaisir...

Kouette, Je ne veux pas te perturber en mélangeant tout, ce n'est pas ton cas, donc je ne t'implique pas.

Sache que je pense qu'il y a beaucoup de chiens équilibrés, obéissants et affectueux qui vivent comme ceux-ci :

Les gens ont des chiens et ne savent pas s'en occuper. On s'en rend compte quand commencent les soucis. Dans mon entourage, les chiens sont des bébés, des enfants qu'on cajole, qu'on caresse, qu'on papouille. Les chiens ne disent rien ! Ils dorment dans les lits, montent sur les chaises, les canapés ! On les emmène partout, même pour une petite course. Je n'en suis pas là heureusement ! Mais il a fallu que parmi tous ces petits princes et princesses, ce soit le mien qui me fasse tourner en bourrique !

A commencer par les miens...
Mes chiens reçoivent caressent et papouilles. Occasionnellement ils font la sieste avec moi dans le lit, ils montent sur les canapés et je les emmène partout où les chiens sont admis.
Et pourtant mes chiens restent à leur place de chien. Ils obéissent parfaitement quand je leur demande quelque chose. Ils sont sociables et affectueux sans être pots de colle. Ils sont biens dans leur tête et n'éprouvent pas le besoin de me grogner dessus, même quand je les fais descendre du fauteuil pour avoir une place.

Je ne veux pas dire qu'il faut faire comme moi. Chacun fait son lit comme il veut se coucher. Simplement pour moi le mode de vie n'a rien à voir avec l'entente entre le chien et son maitre. Mes chiens dorment chacun à sa place dans leur pièce. Ils mangent quand ça m'arrange (horaire un peu fluctuant) et ne volent pas ma nourriture. Ils sont gentils avec les gens. Ils ne tirent pas en laisse. Ils reviennent quand je les appelle. Bref. Mes chiens correspondent à ce que j'attends d'eux.

On a tous des attentes différentes. Je pense qu'il est possible que tout chien réponde raisonnablement à ces attentes. Encore faut il savoir les lui faire comprendre. J'espère que tu vois la nuance.

Enfin, je ne me plains pas : tout ceci est très formateur et j'en ai
beaucoup appris sur les chiens même si c'est pas toujours cohérent !

KouetteK., je suis ton post, Tommy est attachant! mais quelles sont ces incohérences?

J'ai beaucoup déménagé, toujours avec des chiens... comme dit précédemment, l'éponge affective qu'est Tommy va ressentir vos doutes, vos espoirs, vos craintes que suscitent toutes nouvelles installations... continue donc sur la voie des conseils des amies, avec patience et tolérance... et à l'arrivée, laisse Tommy tout découvrir, savoir où il va vivre, ce qu'il défendra ensuite pour vous.. même si tu lui interdis après certaines pièces... laisse le prendre connaissance de votre nouvel espace de vie... et laisse le choisir sa place... donne lui un peu de temps... il saura le meilleur endroit pour vous protéger et s'y installera..

Sois patiente, tu vas découvrir le bonheur d'une relation vraie!