Bagarres

Merci Chance pour cette illustration du "dis lui que tu l'aimes "
Et un immense merci à Christine d'avoir posé la question en notre présence ce jour là,d'avoir senti que c'était au niveau de ce tout petit détail qu'elle pouvait encore améliorer sa relation avec Diégo parce qu'ils ont une immense complicité tous les deux.
Dans un autre post cisco woman a écrit qi'il lui a dit "tu peux l'aimer ,ton chien "
A moi c'était "Dites lui que vous l'aimez ,madame ,de toutes les manières "
A d'autres je l'ai vu d'abord prouver que leur chien les aime mais qu'ils ne sont pas attentifs aux signes qui prouvent cet amour .....

super chance je suis contente.
c'est vrai c'est surtout un travail sur nous et après qu'on a compris ou que l'on a trouvé ce petit quelque chose déclencheur...
tout va pour le mieux

Chaque matin, à chaque retour dans la journée, mes cinq loulous me font la grosse fête !!!!!
Je serais bien malheureuse s'ils ne le faisaient pas...
J'ai juste à veiller à ce que chacun ait sa part de caresses.

Tout compte fait, pour l'inscription des T-shirts, pourquoi pas : "Dis-lui que tu l'aimes !"

Françoise a écrit:Tout compte fait, pour l'inscription des T-shirts, pourquoi pas : "Dis-lui que tu l'aimes !"

Génial !!!!! Simple et qui va droit au but. Dédé aurait approuvé je pense.

Dédé avait choisi... avant cette proposition... dès que ce sera en route, on vous prévient, bien sûr...

Toscarenzo a écrit:Dédé avait choisi... avant cette proposition... dès que ce sera en route, on vous prévient, bien sûr...

Merci Toscarenzo !

Aujpourd'hui, je suis partie en balade avec Nina et Lèo , mon Touille..
Rencontre de vaches: jusqu'à aujourd'hui, Nina adorait courir après les cornues.
Mais aujourd' hui, "Nina, ru laisses" un peu sec, pourtant loin de moi, en libre, elle a hésité puis a stoppé, est revenue et s'est déchargée sur un morceau de bois.
Au moment ou elle stoppait, elle a tourné vers moi et j'ai ajouté "c'est bieeen tu laisses", c'est là qu'elle est revenue encore plus vite mais en déchatgeant sur un bois qui trainait..
Lèo lui ne court pas après les vaches, et ne pousse pas à l'excitation...

Encore un progrès, j'étais suuper contente

Pour le retour, j'ai recroisé les vaches:
comme Léo était déjà rentré dans la pature, voyant les orilles de Nina vers l'avant et les yeux sur les vaches, j'ai mis en laisse et suis passée sans un mot.
Nina a juste raidi ses muscles, j'ai envoyé un ti message et balade sans encombre, détente et belle caresse

les bons mots au bon moment C'est tellement agréable d'en arriver à de tels progrès...
Bravo!

Chance2 a écrit:Mais aujourd' hui, "Nina, ru laisses" un peu sec, pourtant loin de moi, en libre, elle a hésité puis a stoppé, est revenue et s'est déchargée sur un morceau de bois.
Au moment ou elle stoppait, elle a tourné vers moi et j'ai ajouté "c'est bieeen tu laisses", c'est là qu'elle est revenue encore plus vite mais en déchatgeant sur un bois qui trainait..

Pourquoi as-tu dit "Nina, tu laisses" un peu sec ?

Elle commençait à charger car j'ai donné la consigne trop tard, comme elle était loin , sans longe, j'ai choisi le mode "sec"...
Ce serait pour cela alors qu'elle aurait déchargé sur un bois?
Manque d'anticipation?


Deux ou trois photos de la miss:






Maintenant que tu poses la question, je remarque que je réagis parfois en retard, je n'avais pas vu sous cet angle

L'anticipation te permettrait de dire "tu le laisses" d'un ton qui veut dire laisse-le il n'en vaut pas la peine.

Barraband je viens seulement de te lire, je viens d'abord de lire le post uncompréhension et je pense que la réponse était là

Dès
que tu aperçois le chien, avant que ton chien le fixe, tu peux lui dire
"tu le laisses", sur un ton qui veut dire "laisse-le il en vaut pas la
peine".

C'était pour Cantonix, si j'avais lu plus attentivement ce post, j'aurais peut etre éviter l'erreur..
Nina étant d'un caractère fragile, ma petite erreur peut etre importante pour elle..
Je vais retourner voir les vaches

Chance, te tracasse pas trop, il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais!

Euh Couete, je sais bien,
j'en mets le plus possible parce que Barraband m'apprend à distance..
Toutes les remarques me permettent de mieux expliquer aux autres aussi.
Tu sais, si j'attend Saint Chély pour découvrir mon problème d'anticipation, c'est les loulous qui paient..
Justement, cette méthode de orriger les devoirs à distance, je trouve cela très instructif.
Et comme disait Dédén il faut bien regarder, les erreurs des autres sont un enseignement très important
Caresses à la bande

Continue à en mettre le plus possible Chance, ça apprend à tout le monde

Dès
que tu aperçois le chien, avant que ton chien le fixe, tu peux lui dire
"tu le laisses", sur un ton qui veut dire "laisse-le il en vaut pas la
peine".

Quand je dis ça à Zénia avant qu'elle ait vu le chien, elle se redresse et regarde partout, prête à décoller. Il me semble le lui dire calmement, mais je dois dégager des ondes qui au contraire, la lancent. Pour le moment, je lui dis "tu laissses ?" au moment où elle voit le chien, et avant qu'elle ne décolle (temps très court). C'est pas gagné à tous les coups, mais elle a l'air de mieux comprendre.

Peit etre la lances tu au contraire?
Quand estimes tu qu'elle a vu le chien? Et comment estimes tu cela?
Attitudes?
Et toi, quand as tu vu le chien?

Si je demande cela , c'est que je viens de me rendre compte que l'intervention est très technique: si tu réagis trop tard, tu renforces...

Quand Nina a vu les vaches, j'ai commis deux erreurs, je suis passée une fois en voyant les vaches, Nina était en longe, dès qu'elle a commencé à tourner la tète, petit message et on a continué sans un mot, dès que la tète se détournait des vaches, caresse, une seule..."c'est bien tu le laisses", encore que je disais "c'est bien, tu laisses"...

Quand j'ai fait demi tour, Nina était en libre, je savais que les vaches étaient toujours là et pourtant , je l'ai laissée continuer en avant, et la queue l'allure auraient du me faire réagir plus vite.
Le plus grave, c'est que je le savais et je l'ai laissée aller plus en avant , jusqu'au contact visuel, ben fatalement, j'ai du etre plus sèche, j'ai poussé à l'épreuve la chienne alors que l'exercice des vaches a été peut travaillé.
Je n'ai pas provoquer assez d'occasions pour que le "tu laisses " soit acquis..


Cela te semble peut grave et pourtant, tester sans etre sur de l'acquis est un mauvais réflexe:
si j'avais testé "le tu attends " à bord de grand route, par cela, je mettais la chienne en danger.
L'important n'est pas les vaches mais la vigilance, la capacité à lire le chien, à anticiper au bon moment et ne pas se relacher , surtout si l'acquis est fragile

d'autant plus que les chiens ont une très bonne mémoire de ce qui les a intéressé mais qu'ils n'ont pu aller voir à l'aller, on peut donc s'attendre qu'au retour ils vont être fortement tentés (c'est pareil pour les charognes ou autres choses si sympatique au yeux des chiens).

Oui, outre le ton quand on emploie les mots, c'est encore plus dur de les prononcer au bon moment.. pas trop de problèmes pour le "tu viens me voir?", le "tu attends?", mais pour "c'est bieeeen!" , "tu laisses?", il me semble qu'il faut les prononcer dès que le chien à amorcer une intention: de foncer, de manger un truc, de faire quelque chose que l'on a demandé..etc Ce qui demande de bien observer son chien , repérer le moindre signal qui indique l'intention (ce qui n'est pas toujours aisé)

Enfin, selon mes expériences de demandes "ratées", le "tu laisses?" est particulièrement délicat: il me semble qu'anticiper trop tôt, ça peut vouloir dire au chien qu'il y a justement quelque chose (qu'il n'a pas encore vu) à laisser, potentiellement intéressant. ça peut être compris comme "attention!", parce qu'on ne peut pas lui demander de laisser tomber une action qu'il n'a pas encore eu l'intention de faire

Le demander quand l'action est déjà entamée n'est pas évident non plus. Moi je n'ai pas réussi, je crois que Taïwan le prend comme un encouragement.. soit le moment n'est pas le bon, soit mon ton n'est pas bon.. soit son intérêt est trop fort pour laisser tomber (un bon morceau trouvé par terre par exemple). ça dépend peut-être aussi du contexte, de ce qu'on demande de laisser

et vous??

Quand estimes tu qu'elle a vu le chien? Et comment estimes tu cela?
Attitudes?
Et toi, quand as tu vu le chien?

Je vois les chiens arriver de loin. Zénia ne semble pas s'en apercevoir, car parfois les gens changent de direction, et Zénia n'a rien vu (quand ils sont loin)
Quand elle apercoit un chien, elle ralentit , se raidit,fait sa crête , la queue est droite. Si le chien est loin, je lui dis "Titi, tu laisses?" tranquillement avant qu'elle charge. Ca marche si le chien est loin, pas si il faut se croiser.
En fait, quand Zénia est attachée, dès que je lui parle elle regarde partout. Je crois que je la lance , rien qu'en lui parlant

bonsoir,

Effectivement sans s'en rendre compte on peut pousser son chien à charger. Cet été nous étions dans le jardin avec Cerf volant, Nacht 61 et nos chiens lorsqu'un inconnu bouteille à la main nous interpelle depuis le grillage et me demande de m'approcher pour me parler. J'ai répondu de façon sèche et là Velours est aussitôt parti au grillage en aboyant entraînant à sa suite Grand Loup et plapla les filles étaient restées en arrière. Donc c'est ma façon de parler qui a alerté mon chien et il a décidé d'intervenir. Je ferai la même remarque pour le regard : nous avons tendance à fixer l'objet de notre intérêt ou de notre crainte et cela les chiens le remarque très vite. J'ai remarqué aussi qu'au delà d'une certaine distance (variable selon les individus)les chiens ne se sentent pas obliger d'aller voir ce qui se passe lorsqu'un chien ou un humain se pointe à l'horizon, s'il se rapproche ou si nous nous approchons il suscitera notre intérêt et celui de nos chiens. Quand Velours était plus jeune il avait tendance à faire le garde du corps et à intercepter tout être humain qui s'approchait de nous. Passé une certaine distance mon chien se planter devant la personne voire l'escortait jusqu'à ce qu'elle se soit suffisamment éloignée et que nous soyons hors de "danger" (pour lui). Dédé m'avait dit que c'était moi qui en parlant avait renforcé mon chien : je le rappelais et dans ma voix la crainte faisait croire à velours que les personnes que je croisais me faisaient peur alors que ce que j'appréhendais c'était la réaction de mon chien.
Je me suis tue, et j'ai tourné les talons afin que Velours n'ai plus personne à protéger? Je le remettais en laisse et nous croisions tranquillement la personne (en restant sur le côté perpendiculaire à elle).

Catherine

Je rebondis sur ce que tu dis Catherine, depuis quelques temps, je fais attention lors de croisements de personnes à ne pas les regarder, je me suis rendue compte que Nada me jetait toujours un coup d'oeil dans ces cas-là et visiblement que je ne porte pas mon regard sur les gens semble énormément influer sur son comportement, un petit détail qui a toute son importance.

Autant mes "tu laisses" sont assez efficaces pour les personnes ou les objets, autant pour les croisements de chiens, j'ai l'effet inverse. En ce moment, je me tais complètement,car je vois bien que je lance ma chienne, qu'elle n'entend pas ma demande comme je le souhaiterais. Soit je le dis trop tôt, soit trop tard, un peu des deux sûrement.. du coup silence radio, car comme le disait Calou je ne sais plus où, il est bien rare dans ma campagne que les maîtres ne rattachent pas leur chien à la vue d'un ou d'autres chiens, incroyable !!

C'et intéressant vos observations. Pour ma part, je ne crains pas le croisement avec les humains, Atoll aime les gens mais si je ne les connais pas (donc ne les regarde pas spécialement), il ne s'en occupe pas. Ou bien il s'approche doucement pour les sentir, puis laisse tomber.
Par contre, s'il voit un chien inconnu, il se fixe sur lui sans me regarder. Selon la distance il est juste curieux ou intéressé si c'est une femelle, ou sur ses gardes pour un mâle.
Si le chien est assez loin, je change de direction et il me suit. Si je dis "tu laisses" (dans le cas d'un mâle) j'ai intérêt à l'attacher, sinon il se bloque et attend que l'autre approche.... et là........ ben ça dépend de l'autre maître ! et aussi du comportement du chien

Donc, je suis sure que ma réaction l'influence, et pas toujours dans le bons sens
En ce moment, je l'attache sans rien dire, mais j'ai l'impression qu'il se fixe encore plus dès qu'il est en longe, même si je ne dis rien.
Je dois travailler mon regard sur le chien qui arrive (en fait, ne pas le regarder), j'espère qu'il sentira que ça ne m'intéresse pas

bonjour,

il ne faut pas oublier que dans un chemin la rencontre frontale (de face) est à éviter, il ne faut pas hésiter je crois à faire un crochet même si on doit s'enfoncer dans le sous bois et ce sera même mieux car notre chien devra choisir soit nous suivre pour éviter de nous perdre dans les bois soit poursuivre son action. Dans le second cas l'action sera plus courte je pense. Il ne faut pas oublier non plus qu'à une certaine distance on ne peut pas demander à un chien de tourner les talons et d'arriver en courant car l'autre chien risque de poursuivre le mal élevé car, vous avez du le remarquer, lorsque deux chiens font connaissance leurs mouvements sont très lents, il suffit que l'un fasse un mouvement brusque ou accélère le rythme pour provoquer une bagarre.

CAtherine

juliette a écrit:

Quand estimes tu qu'elle a vu le chien? Et comment estimes tu cela?
Attitudes?
Et toi, quand as tu vu le chien?

Je vois les chiens arriver de loin. Zénia ne semble pas s'en apercevoir, car parfois les gens changent de direction, et Zénia n'a rien vu (quand ils sont loin)
Quand elle apercoit un chien, elle ralentit , se raidit,fait sa crête , la queue est droite. Si le chien est loin, je lui dis "Titi, tu laisses?" tranquillement avant qu'elle charge. Ca marche si le chien est loin, pas si il faut se croiser.
En fait, quand Zénia est attachée, dès que je lui parle elle regarde partout. Je crois que je la lance , rien qu'en lui parlant

Es tu sereine , toi, quand tu vois un chien au loin?
Bandes tu déjà tes muscles en t'attendant à une charge?

Dés que je lui parles....là, tu donnes une réponse, Zénia a compris, tu parles et elle sait qu'une rencontre canine va avoir lieu, comme elle est en alerte, c'est sans doute que le fait de parler, au mauvais moment a induit Zénia en erreur, le "tu laisses" est peut etre devenu un signal excitant ,

NE PARLES PLUS la longe et les messages sont suffisants.
Sans doute que ta parole, combinée à un dégagement chimique de ton stress ont amené Zénia à te protéger.
Et si c'est cela qu'elle a eu en t!te, ton énervement qui suit devient une incohérence pour elle.
Ton corps dit "alerte"
Elle fait ce qu'elle pense bon
Tu es fachée...

Rectifies là ou je me plante ???