Re: Des différences

**robert** Mar 25 Nov - 11:30

Comme vous le savez je suis très proche de ce que vous faites et très loin à la fois ! Et si cela peut faire l’objet d’un débat sur mes positions je serais la !

Calou a écrit:
robert a écrit:Je pense que votre fils c’est trouvé un partenaire de jeu et que ce chiot accepte bien volontiers !
Tous les comportements récompensés (pour le chien) auront une tendance à être répété. Dans notre cas qui nous intéresse, la récompense est que ton fils lui apporte ce qu’il désire, le jeu en rapport avec les chaussons. Le risque est quand il sera plus grand, qu’il attrape les mains !
Je travaillerais l’inhibition à la morsure, l’acceptation d’une certaine pression de la mâchoire sur les mains et pas plus.
Pour favoriser un apprentissage cohérent pour le chiot il est préférable de n'accepter aucun mordillement en faisant en sorte de ne pas les provoquer mais également d'adapter son comportement en cas de mordillements (position statique, enlever ses mains, ne rien dire jusqu'à que le chiot se calme) !
:

c’est u comportement naturel chez le chiot d’apprendre à savoir se battre mais aussi d’esquisser ou de fuir. L’inhibition à la morsure n’est en fait qu’un apprentissage au control de la pression de la mâchoire sur quelque chose. Sur la peau mais également sur tout objet que le chien pourrait transporter dans la gueule. C’est appris dans le jeu avec dans sa fratrie avec le control de la mère. L’adoptant doit continuer cet apprentissage pour que le chien soit maître de sa mâchoire. Quand deux chiens jouent ensemble, il y a ouverture de la mâchoire découvrant les dents, fermeture sur le partenaire de jeu, et les grognements qui s’en suivent. Quand mon jack et ma beauceronne jouent ensemble je peux vous dire qu’on les entend, que je peux voir l’état de leurs dents et que tout est sous contrôle. De même quand mes chiens jouent avec moi et qu’ils m’attrapent la main tout est contrôlé.
Maintenant si vous parler uniquement de ce comportement sans regarder l’ensemble de l’éducation du chien alors vous faites un grossière erreur.

Calou a écrit:
robert a écrit: Cela se concrétise par un VRAI NON sans plus (bref, fort et sec) et ignorance complète du chien quand la pression n’est plus acceptable. Ici d'un côté tu portes un intérêt au chiot en lui disant NON donc tu le renforces dans son action puis tu l'ignores. Le chien reste fixé sur ta première réaction et fait l'association "si je mordille on s'intéresse à moi".
Cela pourra être transposé et associé aux chaussons dans un second temps. !
:

hou que NON ! Le NON est appris au chien tout comme une autre demande ! Mais pris comme tu l’entends je suis sur que nous n’avons pas le même NON !
Pas plu tard qu’hier, je suis appelé pour un jeune chien de deux ans dont la maîtresse ne parvient pas à se faire respecter. Il a fallut lui dire un seul NON pour que le chien soit attentif à la moindre de mes demandes (qui ont étés récompensés) et qu’il me respecte. 4 personnes étaient présentes et j’ai ressenti leurs respects de mon autorité en même temps que celle du chien.

Calou a écrit:
robert a écrit: Limitez le temps de jeu par de courtes périodes Robert, ici nous déconseillons de jouer avec le chiot à cause l'excitation qui est trop latente. Nous encourageons les gens à privilégier les balades, rencontres avec d'autres chiens, jeu du cache-cache et surtout PAS de jeu type baballe, curse poursuite...
(ou du moins avant qu’il y ait surexcitation du chien ). Un jeune n’a pas de limite et un chien non plus !
:

« nous déconseillons de jouer avec le chiot à cause l'excitation qui est trop latente » sur le forum tout comme dans le livre, vous prenez tout à la lettre et vous en faites une généralité pour l’ensemble de la gente canine ! C’est encore une grosse erreur. On n’adopte pas le même apprentissage de la même façon avec tous les chiens.
Demandez vous d’un chien qu’il ne joue pas avec un autre chien sous le prétexte d’une excitation latente ? Avec qui croyez vous que le chien apprend le plus le langage canin ?
Quand je joue avec mes chiens ce qu’ils préfère c’est que je leurs cours après. Ils viennent en me rasant à une certaine distance et je fais comme si je voulais les attraper ! Quand je veux mettre fin au jeu j’ai adopté un scénario : je leurs tourne le dos et me penche en avant les jambes écartées et ils viennent par derrière se placer entre mes jambes. C’est la fin du jeu. Chacun a eu son plaisir et chacun respecte l’autre. Tous les objets peuvent être prétexte à ce jeu déclenché par moi (comme sans aucun objet.)
Déconseiller oui mais pas pour tous les chiens. C’est en fonction du comportement général du chien, de l’éducation que le chien a eu.

**Calou** Mar 25 Nov - 17:00

robert a écrit:Comme vous le savez je suis très proche de ce que vous faites et très loin à la fois ! Et si cela peut faire l’objet d’un débat sur mes positions je serais la !

Pour parfaire, prolonger l'apprentissage de l'inhibition de la morsure chez le chiot ses maîtres doivent lui offrir un maximum de rencontre avec d'autres chiens: gros, petits, adultes, chiots, mâles, femelles... Comme ça à travers le jeu qui s'instaurera il apprendra à retenir sa mâchoire. L'homme dans tout ça pet aider le chiot à retenir sa mâchoire en lui mettant à disposition une grosse balle dure, un os de bœuf. En effet en mordant dedans le chiot se fera "mal" à la mâchoire s'il y mord trop vivement. Donc il adaptera sa pression pour que le jeu lui reste agréable.

hou que NON ! Le NON est appris au chien tout comme une autre demande ! Mais pris comme tu l’entends je suis sur que nous n’avons pas le même NON !
Pas plu tard qu’hier, je suis appelé pour un jeune chien de deux ans dont la maîtresse ne parvient pas à se faire respecter. Il a fallut lui dire un seul NON pour que le chien soit attentif à la moindre de mes demandes (qui ont étés récompensés) et qu’il me respecte. 4 personnes étaient présentes et j’ai ressenti leurs respects de mon autorité en même temps que celle du chien.

Là tu nous montres que tu a réussis à obtenir quelque chose d'un chien en lui mettant la pression... Et non en essayant de comprendre le POURQUOI de la situation Suspect

En gros en ta présence tout roule avec le chien mais dans la vraie vie quand tu n'es pas là les gens sont toujours embêtés. Je dis ça car nombreux de ceux qui sont passés par les cours d'éducation avait un chien qui écoutait au doigt et à l'œil (Calou par exemple) mais une fois à la maison, les éducateurs braillards absents rien ne fonctionnait. Alors qu'aujourd'hui en prenant le temps de la comprendre, d'analyser les situations, ses comportements, en ne jouant plus avec elle... c'est le pied cheers

Déconseiller oui mais pas pour tous les chiens. C’est en fonction du comportement général du chien, de l’éducation que le chien a eu.

Ok mais la majorité des gens ne savent pas observer et comprendre leur chien. Donc ils jouent, jouent, jouent, excitent le chien à outrance et finissent par aller voir un éducateur/comportementaliste car ils comprennent pas pourquoi le chien ne les écoute pas, les mord... Pour nous le jeu est un des premiers facteurs de trouble de comportement donc autant ne pas le pratiquer avec TOUS les chiens. Ne prenons pas de risques inutiles Very Happy

**robert** Mar 25 Nov - 17:22

Calou a écrit:

hou que NON ! Le NON est appris au chien tout comme une autre demande ! Mais pris comme tu l’entends je suis sur que nous n’avons pas le même NON !
Pas plu tard qu’hier, je suis appelé pour un jeune chien de deux ans dont la maîtresse ne parvient pas à se faire respecter. Il a fallut lui dire un seul NON pour que le chien soit attentif à la moindre de mes demandes (qui ont étés récompensés) et qu’il me respecte. 4 personnes étaient présentes et j’ai ressenti leurs respects de mon autorité en même temps que celle du chien.
Là tu nous montres que tu a réussis à obtenir quelque chose d'un chien en lui mettant la pression... Et non en essayant de comprendre le POURQUOI de la situation En gros en ta présence tout roule avec le chien mais dans la vraie vie quand tu n'es pas là les gens sont toujours embêtés. Je dis ça car nombreux de ceux qui sont passés par les cours d'éducation avait un chien qui écoutait au doigt et à l'œil mais une fois à la maison, les éducateurs braillards absents rien ne fonctionnait.

c'est bien pour cette raison que j'était chez la personne ! et non sur un terrain d'éducation ! Very Happy

ce que j'ai fait avec la désaprobation d'un comportement qui ne m'était pas acceptable était une démonstration où je demandais que la maîtresse fasse de même. une démo est plus parlante que des écrits.
ce n'était qu'un comportement parmis d'autres que je lui ai demandé de réaliser pour avoir le respect du chien.

**Dédé** Mar 25 Nov - 18:50

Robert a écrit:Comme vous le savez je suis très proche de ce que vous faites et très loin à la fois ! Et si cela peut faire l’objet d’un débat sur mes positions je serais la !

Effectivement tu es proche car tu es intéressé par le chien et tu es très loin à la fois parce que tu n’appliques que le conditionnement. Et comme nous le savons, le conditionnement s’est soumettre le chien et non le comprendre.

Pour qu’il y ait débat, il faut un échange et le problème c’est que lors de nos échanges, tu détournes les sujets mais tu ne réponds quasiment jamais aux questions que l’on te pose, surtout si nos demandes ne vont pas dans ton sens.

Robert a écrit:Maintenant si vous parler uniquement de ce comportement sans regarder l’ensemble de l’éducation du chien alors vous faites un grossière erreur.

Je pense que l’histoire de l’aigle et de la tortue aurait du plus te marquer. Tu es, je crois, bien en retard pour l’inhibition de la morsure. L’inhibition de la morsure ne doit pas s’effectuer pendant l’éducation du maître avec son chien mais elle se fait dans la fratrie, si on donne à celle-ci tous les éléments pour qu’elle puisse se faire. Et contrairement à ce qu’il est dit dans les livres, ce n’est pas la mère qui apprend l’inhibition de la morsure si même de temps à autre elle reprend le chiot en lui serrant la gueule et autre, son rôle là c’est d’éduquer le chiot sur la façon de se comporter, c’est une nuance.

Robert a écrit:hou que NON ! Le NON est appris au chien tout comme une autre demande ! Mais pris comme tu l’entends je suis sur que nous n’avons pas le même NON !

Lorsqu’on impose le non au chien, on interdit quelque chose, ce n’est pas pour autant que le chien a compris. Or l’essentiel c’est que le chien comprenne et non pas le soumettre, c’est une différence. Je prends l’exemple qui est plus fréquent que l’on ne pense et qui est cité dans le livre : on joue avec la balle (ou avec autre chose, peu importe), action commune aux enfants et à la personne néophyte, ce que tu ne remarques pas c’est que le chien lui regarde la balle mais surtout le mouvement du bras. Le chien lorsqu’il va voir ce mouvement du bras, il va sauter sur la personne pour avoir l’objet qui là n’y est pas.

Robert a écrit:sur le forum tout comme dans le livre, vous prenez tout à la lettre et vous en faites une généralité pour l’ensemble de la gente canine ! C’est encore une grosse erreur. On n’adopte pas le même apprentissage de la même façon avec tous les chiens.

Il y a des bases d’éducation immuables quelque soit le chien, la race, c’est ce qu’on a pu voir en observant le chien. Si elles ne sont pas appliquées au départ, ce sera l’anarchie. L’apprentissage se fait au départ toujours dans la fratrie et dans la meute. Or que d’erreurs sont commises à l’échelon élevage pendant la période de socialisation. Le chien est vendu à 8 semaines alors que 12 semaines minimum sont nécessaires pour que le chiot est acquis certains éléments minimum pour son équilibre.

De plus, il y a des bases à respecter car certaines personnes vont pouvoir s’en sortir malgré les incohérences qu’elles commettent. Mais on doit penser au maximum de personnes donc il faut mettre en place des éléments essentiels qui seront applicables à tout le monde.

Robert a écrit:Demandez vous d’un chien qu’il ne joue pas avec un autre chien sous le prétexte d’une excitation latente ? Avec qui croyez vous que le chien apprend le plus le langage canin ?

Tu devrais relire le livre par petites étapes ainsi que le site et tu t’apercevrais que nos chiens sont en liberté ce qui leur permet d’avoir des interactions, autrement dit d’apprendre le langage canin ainsi que la sociabilité. Lorsque des chiens jouent entre eux, si ils sont équilibrés, il n’y a pas d’excitations. En période d’apprentissage, les chiens régulateurs vont veiller à ce qu’il n’y ait pas d’excitation.

Robert a écrit:c'est bien pour cette raison que j'était chez la personne ! et non sur un terrain d'éducation !

Nous, sur notre terrain d’éducation, beaucoup de choses se passent car les chiens sont en liberté, et les diverses interactions entre les chiens et les hommes sont commentées.

Nous n’avons pas besoin de faire de démonstration de dominance que ce soit sur le chien ou sur le maitre. Nous cherchons simplement de l’un comme de l’autre une coopération et une compréhension. Je pense que ça c’est le respect du chien et du maitre.

**Chance2** Mar 25 Nov - 19:14

En parlant du "non" j'ai constaté et démontré à mes clients, qui crient "non" pour tout pour rien, que cela ne définissait pas notre désir.

Pour ce, j'ai envoyé mon client vers la cafetière prendre un café et au moment ou il tendait la main, je criais "non", juste ce mot.
Mon client, invariablement se tourne vers moi et demande "non, quoi??" ou me regarde perplexe...
Je n' ajoute rien et le client est de plus en plus perdu...

Alors je lui explique que le "non" employé tout sec peut vouloir tout ou ne rien dire.
Exactement répond le client, je me demandais ce que j'avais fait, devais je prendre une tasse, ne pas aller vers la cafetière, sortir de la pièce, la cafetière était elle cassée??????.......ect

Et chaque client me sort une interprétation toute personnelle...

Le chien se trouve souvent aussi dans cette situation inconfortable ou notre "non" ne signifie rien pour lui...
Je crois que c'est un membre de chez Dédé qui m'avait démontré ela.
Je ne dis plus jamais non à mes chiens, mais je définis mes demandes, soit par un "tu laisses"..."tu descends, tu restes , tu attends..." ect

J'y ai gagné une confiance bien plus grande et une obéissance joyeuse, queues qui battent doucement, yeux attentifs, tètes inclinées...
Et les clients comprennent aussi tout de suite l'absurdité de ce non....

J'évite aussi les situations amenant des interdictions, pas de jeux d'excitation, mains dans les poches, statiques, positions du corps...

Dès qu'on a compris ces principes, la compréhension et l'entente mutuelle sont bien plus présentes et les oppositions plus rares, les frustrations bien mieux acceptées...

Ce sont de petits détails mais qui font accepter , de la par du chien les nouveautés qu'on lui proposera par après car la confiance se consolide.

Les recommandations données chez Dédé permettent surtout de ne pas entrer en épreuve de force, en lutte permanente, de ne faire aucune démonstration de donination, de chef, c'est bien plus reposant de guider et d'etre complice

J'ajouterai que je ne vois pas comment je pourrais faire cohabiter 14 chiens dans un espace restreint comme un living/cuisine si je n'appliquais pas ces principes???

Pourtant j'ai réintroduit un chien jeune et totalement sans éducation de moins d'un an...Quand son petit maitre, un garçon de dix ans vient le chercher et joue avec, la réintroduction dans la meute pose problème pour quelques heures, le chien ne controle plus sa morsure, ne tient plus compte des signaux de mise en garde des autres chiens, saute, bondit et se déplace de façon imprudente, se bat avec les autres de façon trop violente..
Il faut un jour pour le calmer....

**robert** Mar 25 Nov - 19:27

Dédé a écrit:
Robert a écrit:Comme vous le savez je suis très proche de ce que vous faites et très loin à la fois ! Et si cela peut faire l’objet d’un débat sur mes positions je serais la !
Effectivement tu es proche car tu es intéressé par le chien et tu es très loin à la fois parce que tu n’appliques que le conditionnement. Et comme nous le savons, le conditionnement s’est soumettre le chien et non le comprendre.

Ça ! C’est typiquement le reflet de ton livre. Tu parles du conditionnement répondant en généralisant tous les conditionnements. Le conditionnement opérant tient compte de l’entité du chien et c’est le chien qui agit de lui-même dans la complicité et la confiance en son maître. Ceux qui ont compris ce qu’est le clicker training le diront.

Pour qu’il y ait débat, il faut un échange et le problème c’est que lors de nos échanges, tu détournes les sujets mais tu ne réponds quasiment jamais aux questions que l’on te pose, surtout si nos demandes ne vont pas dans ton sens. [/quote] poses tes questions !

Robert a écrit:Maintenant si vous parler uniquement de ce comportement sans regarder l’ensemble de l’éducation du chien alors vous faites un grossière erreur.

Je pense que l’histoire de l’aigle et de la tortue aurait du plus te marquer. Tu es, je crois, bien en retard pour l’inhibition de la morsure. L’inhibition de la morsure ne doit pas s’effectuer pendant l’éducation du maître avec son chien mais elle se fait dans la fratrie, si on donne à celle-ci tous les éléments pour qu’elle puisse se faire. Et contrairement à ce qu’il est dit dans les livres, ce n’est pas la mère qui apprend l’inhibition de la morsure si même de temps à autre elle reprend le chiot en lui serrant la gueule et autre, son rôle là c’est d’éduquer le chiot sur la façon de se comporter, c’est une nuance. [/quote] alors qui ?

Robert a écrit:hou que NON ! Le NON est appris au chien tout comme une autre demande ! Mais pris comme tu l’entends je suis sur que nous n’avons pas le même NON !

Lorsqu’on impose le non au chien, on interdit quelque chose, ce n’est pas pour autant que le chien a compris. Or l’essentiel c’est que le chien comprenne et non pas le soumettre, c’est une différence. . [/quote] mais je suis tout à fait d’accord ! et jamais je soumet un chien à une autorité dictatoriale.

Je prends l’exemple qui est plus fréquent que l’on ne pense et qui est cité dans le livre : on joue avec la balle (ou avec autre chose, peu importe), action commune aux enfants et à la personne néophyte, ce que tu ne remarques pas c’est que le chien lui regarde la balle mais surtout le mouvement du bras. Le chien lorsqu’il va voir ce mouvement du bras, il va sauter sur la personne pour avoir l’objet qui là n’y est pas. [/quote] voila encore quelque chose de typique à ton livre ! des affirmations gratuites !

Robert a écrit:sur le forum tout comme dans le livre, vous prenez tout à la lettre et vous en faites une généralité pour l’ensemble de la gente canine ! C’est encore une grosse erreur. On n’adopte pas le même apprentissage de la même façon avec tous les chiens.

Il y a des bases d’éducation immuables quelque soit le chien, la race, c’est ce qu’on a pu voir en observant le chien. Si elles ne sont pas appliquées au départ, ce sera l’anarchie. [/quote] en faisant des généralités avec tous les chiens ? c’est pas de la robotique là ?

De plus, il y a des bases à respecter car certaines personnes vont pouvoir s’en sortir malgré les incohérences qu’elles commettent. Mais on doit penser au maximum de personnes donc il faut mettre en place des éléments essentiels qui seront applicables à tout le monde. [/quote] la potion magique ! Non pas pour moi ! Chaque chien doit avoir sa potion en fonction du maître et du chien présent. Mais pas avec une généralité faite pour tous.

Robert a écrit:Demandez vous d’un chien qu’il ne joue pas avec un autre chien sous le prétexte d’une excitation latente ? Avec qui croyez vous que le chien apprend le plus le langage canin ?

Tu devrais relire le livre par petites étapes ainsi que le site et tu t’apercevrais que nos chiens sont en liberté ce qui leur permet d’avoir des interactions, autrement dit d’apprendre le langage canin ainsi que la sociabilité. Lorsque des chiens jouent entre eux, si ils sont équilibrés, il n’y a pas d’excitations. En période d’apprentissage, les chiens régulateurs vont veiller à ce qu’il n’y ait pas d’excitation. [/quote]
c’est bien ce que je dis ! entre eux !

Robert a écrit:c'est bien pour cette raison que j'était chez la personne ! et non sur un terrain d'éducation !

Nous, sur notre terrain d’éducation, beaucoup de choses se passent car les chiens sont en liberté, et les diverses interactions entre les chiens et les hommes sont commentées. [/quote]
encore faut il que le couple maître chien se déplace sur un terrain !

Nous n’avons pas besoin de faire de démonstration de dominance que ce soit sur le chien ou sur le maitre. Nous cherchons simplement de l’un comme de l’autre une coopération et une compréhension. Je pense que ça c’est le respect du chien et du maitre. [/quote] mais je suis d’accord avec toi ! Mais un chien qui est irrespectueux de sa maîtresse ? Tu fais quoi ?

**cerf-volant** Mar 25 Nov - 19:56

Robert a écrit ; "Mais un chien qui est irrespectueux de sa maîtresse ,tu fais quoi ? "

Si j"ai bien lu toi ,tu vas faire ton petit numéro d'autorité rire

.

Cette question montre à quel point ton approche est différente de celle de Dédé .Au lieu d'écraser le chien ,on peut essayer de comprendre par quelles incohérences ,parfois par quelles maltraitances inavouées ou non comprises par le maître on en est arrivé là .On écoute aussi ce que dit le chien ,il nous dit beaucoup de choses .

Mon chien était en apparence encore plus irrespectueux ,qui est allé jusqu'à mettre mes vêtements en lambeaux !!!!! Dédé l'a sauvé en m'apprenant à ne pas lui dire non ,avec autoritarisme etc .
Je ne suis pas le chef . Pas besoin !!!!! Mais tout le monde sur le terrain te dira que ce serait parfaitement inutile .

Les accidents de chiens sont toujours la conséquence d'une souffrance mentale .

**Chance2** Mar 25 Nov - 20:08

Je crois que Robert n'écrasepas le chien, pas comme dans les clubs mais il achète le chien avec des aliments...Si j'ai bien lu....

Un marchandage....

Mais avec des chiens comme les "molosses" que j'ai cotoyé chez Dédé,, au passé vraiment difficle, je pense à Grand Loup, Platon, le Danois Arlequin, .....Ayrton.....Catchu.......ect..... je doute de la méthode de Robert....

study

**Calou** Mar 25 Nov - 20:09

robert a écrit:Mais un chien qui est irrespectueux de sa maîtresse ? Tu fais quoi ?

C'est un peu le cas des personnes sur ce forum, nous rencontrons des problèmes avec notre chien, nous avons l'impression qu'il se moque de nous... La démarche comprend plusieurs points: tout d'abord description du quotidien, des habitudes de vie du couple maître/chien et c'est souvent à partir de là que des énormités sont dévoilées. Mais nous, nous ne le savons pas, nous pensons être dans le vrai.

Par pure sadisme (envers moi même!!!) je joins ma première intervention sur le forum affraid

Je me suis fait le plaisir de surligner les principale erreurs que je commettais ou qui induisaient des conséquences néfastes sur son comportement.

Je vais donc te donner plus de détails sur ses habitudes... Je vais essayer de faire un peu son emploi du temps d'une journée "type"!

Le matin mon ami part au boulot à 5h, elle le voit se préparer, partir mais ne se lève même pas de son tapis (trop tôt pour elle). Je précise que son tapis est sous un escalier dans un coin de la pièce.

Par contre quand moi je me lève elle dalle de son tapis et c'est la fête assurer et si je me lève ne serais ce que 15mn plus tard elle est derrière la porte de la chambre à pleurer. Ma première mission c'est de sauter dans mon jogging, d'enfiler les baskets et de la sortir se promener pendant 15mn environ. Je commence en laisse et une fois sur un terrain loin de la circulation je la détache et là c'est le défouloir: elle court à toute vitesse dans tous les sens, débusque les lapins, les chats... et ne m'entend plus. C'est à dire que je pense qu'elle a besoin de se moment où elle se défoule mais il est vrai que le rappel est quasi inefficace (1 fois sur 10).

Après nous rentrons, je déjeune elle mange après moi et puis je me prépare. Je vois bien qu'elle me regarde et elle sait que je vais partir (il est 8h). D'un côté ça m'angoisse car je sais qu'elle va être triste et puis elle tend le cou dès que je sors de son champ de vision. Quand j'ouvre la porte elle détalle de son tapis et se poste derrière la porte d'entrée et elle me regarde partir par la vitre.

Si je reviens 5mn plus tard et qu'elle ne m'entend pas je l'observe par la fenêtre et là je la vois en train d'errer dans la maison en pleurant, gémissant et si j'ouvre la porte elle me fait la fête comme y'a pas.
Mon ami rentre vers 13h. Il la sort dans le jardin joue avec elle: lancer la balle, faire des grosses caresses.

Moi je rentre en fin d'aprem (18h) et je la mets dans la voiture direction la forêt pour une balade de 45mn à courir dans tous les sens renifler tout ce qu'elle trouve, plus 10/15mn d'exercice de marche au pied sans laisse,positions (assit, couché...), des rappels (chien assit pas bougé je m'éloigen et je la rappelle au pied) Tout ça se fait avec plein de carresses.

La journée touche à sa fin, chez nous elle est sur son tapis, elle nous observe mais ne nous suit PLUS partout (il y a un mois c'était encore le cas).

Avant d'aller nous coucher nous lui faisons de grosses caresses. Elle dort sur son tpis dans la pièce principale.

Sinon je peux rajouter que dès que je passe à côté de son tapis qu'elle me regard j'ai envie de lui faire des câlins, et oui je l'aime trop ma Calou! Idem pour mon ami. Il n'est pas rare de nous retrouver tous les trois couchés sur son tapis à lui faire des câlins....

Autres détails: elle a des jouets type cordes avec noeuds, jouets en pastiques qui couinnent, os... Elle joue beaucoup avec quand nous sommes là mais en notre absence rien ne bouge.
Sinon avant de partir et dès le soir avant de nous coucher nous aménageons la pièce pour le lendemain, c'est à dire que nous levons tout ce qu'elle est susceptible de manger, détruire, nous bloquons l'escalier avec une planche, fermons les portes de toutes les pièces...

J'espère avoir donné des détails qui peuvent aider à comprendre ce qui la rend si anxieuse.

Merci d'avance.

Là ça a été facile de me conseiller je pense et on ne m'a pas dit de lui dire NON c'était déjà fait et j'allais dans le mur!
Et puis relis aussi les témoignages dans le livre, celui de Platon est un très bel exemple Wink

**Bandita** Mar 25 Nov - 20:17

Robert, tu donnes directement des conseils pour Dana alors que tu n'appliques pas les conseils de Dédé, n'oublies pas qu'il s'agit de SON forum. Il serait bien de le préciser dans ce cas (car tu as le droit de ne pas être d'accord).

**robert** Mar 25 Nov - 21:03

cerf-volant a écrit:.Au lieu d'écraser le chien ,....

je n'ai écrasé aucun chien ! Very Happy

Chance2 a écrit:Je crois que Robert n'écrasepas le chien, pas comme dans les clubs mais il achète le chien avec des aliments...Si j'ai bien lu....

Un marchandage....
...:

je n'achéte pas le chien. Shocked

je me sert de son opportunisme et de sa prise d'initiative. il faut également faire la différence entre dressage et éducation. dans l'éducation je ne me sert pas du clicker ! donc pas de friandise !

posez plutot des questions au lieu d'affirmer ce qui n'est pas ! Shocked

**robert** Mar 25 Nov - 21:10

Bandit a écrit:Robert, tu donnes directement des conseils pour Dana alors que tu n'appliques pas les conseils de Dédé, n'oublies pas qu'il s'agit de SON forum. Il serait bien de le préciser dans ce cas (car tu as le droit de ne pas être d'accord).

j'ai l'impression que vous faites mon procès ! Crying or Very sad

encore une fois je suis plus que ce que vous pouvez le penser dans la phylosophie Dédé mais il y a des choses que je n'accepte pas ! comme dans le livre, faire parler les chiens. (je le fais également mais c'est pluss de l'humour !)

**Dédé** Mar 25 Nov - 21:24

Robert a écrit:Ça ! C’est typiquement le reflet de ton livre. Tu parles du conditionnement répondant en généralisant tous les conditionnements. Le conditionnement opérant tient compte de l’entité du chien et c’est le chien qui agit de lui-même dans la complicité et la confiance en son maître. Ceux qui ont compris ce qu’est le clicker training le diront.

Je pense qu’on t’a déjà laissé débattre sur le clicker sur ce forum mais relis le texte d’entrée qu’il y a en haut sur le forum.

Pour le conditionnement, ils ont tous le même but : choisir pour quelqu’un, par différents moyens certes (soit la coercition, soit les leurres, soit le marchandage, …) En faisant asseoir le chien, par exemple, tu choisis pour lui qu’il sera mieux assis que debout.

Robert a écrit:poses tes questions !

Je ne vais pas remettre toutes les questions des divers posts où tu ne réponds pas, cela en ferait beaucoup.

Robert a écrit:
Dédé a écrit:Je pense que l’histoire de l’aigle et de la tortue aurait du plus te marquer. Tu es, je crois, bien en retard pour l’inhibition de la morsure. L’inhibition de la morsure ne doit pas s’effectuer pendant l’éducation du maître avec son chien mais elle se fait dans la fratrie, si on donne à celle-ci tous les éléments pour qu’elle puisse se faire. Et contrairement à ce qu’il est dit dans les livres, ce n’est pas la mère qui apprend l’inhibition de la morsure si même de temps à autre elle reprend le chiot en lui serrant la gueule et autre, son rôle là c’est d’éduquer le chiot sur la façon de se comporter, c’est une nuance.
alors qui ?

alors qui ? relis ce que je t’ai répondu, c’est écrit.

Robert a écrit:voila encore quelque chose de typique à ton livre ! des affirmations gratuites !

le conditionnement t’empêche de voir, je sais pas si je peux dire tant mieux ou tant pis pour le chien.

Robert a écrit:en faisant des généralités avec tous les chiens ? c’est pas de la robotique là ?

Tu n’as pas bien lu ce que je t’ai écrit. Il y a et il faut des bases communes pour éviter les grosses les erreurs, les incohérences mais chacun adapte à son environnement, chacun met ses limites, ses interdits.

Robert a écrit:Mais un chien qui est irrespectueux de sa maîtresse ? Tu fais quoi ?

Si il est irrespectueux, il y a des raisons. J’essaie de trouver ses raisons, souvent des incohérences ou de l’autoritarisme. Et on essaie de remettre en place une communication, une écoute.

robert a écrit:j'ai l'impression que vous faites mon procès !

non pas du tout. Shocked

Robert a écrit:mais il y a des choses que je n'accepte pas ! comme dans le livre, faire parler les chiens. (je le fais également mais c'est pluss de l'humour !)

Le chien ne parle peut être pas mais il pense et ça beaucoup de gens l'oublient. Vu qu'il pense, pourquoi ne peut-on pas d'après ses comportements, nous les exprimer avec nos mots.

Pour terminer Robert, je dirai simplement que malgré ton envie d’apprendre toujours sur le chien, tu es un peu en retard dans le domaine de l’éducation canine. Si tu suis l’évolution, on entend parler d’apprentissage par cognition. Les divers conditionnements ne permettent pas cet apprentissage par cognition.

Les échanges entre les différentes personnes de ce forum permettent de voir que les gens donnent une part importante à l’apprentissage par cognition. En fait, elles ont bien compris qu’il fallait se servir de ce que la nature nous enseigne.

N'oublions pas ce que dit Boris Cyrulnik : " le jour où l’on acceptera enfin qu’il existe une pensée sans parole chez les animaux, nous éprouverons un grand malaise à les avoir humiliés et considérés aussi longtemps comme des outils "

**Chance2** Mar 25 Nov - 23:43

Pour info: il y a eu une réunion, en Belgique, de comportementalistes et vétérinaires, ils reconnaissent de soigner, parfois, les névroses canines via les chiens eux mèmes, via la meute.....Un premier pas ???

Alors qu'ici, vous pratiquez depuis des années???!!!!!

Pour Robert: pourrais tu expliquer comment tu as procédé chez cette dame dont tu parles afin de corriger mon erreur????
Méa culpa si e me suis plantée Embarassed

Peux tu donner une description précise, un exemple e ton intervention sur ce chien, le contexte???Ce serait intéressant Very Happy

**cerf-volant** Mer 26 Nov - 0:59

robert a écrit:
cerf-volant a écrit:.Au lieu d'écraser le chien ,....
je n'ai écrasé aucun chien !

Dans l'exemple que tu cites , tu as dit non en n'ayant tenu compte que de l'avis de la dame .Le chien a été obligé de se soumettre à ta volonté sans qu'on se soit demandé pourquoi il se comportait ainsi .Pour moi il a été écrasé mentalement .Il est celui qui doit le respect à sa maîtresse . Qu'aurais -tu fait s'il ne s'était pas soumis ?
La dame a juste appris à essayer de dire non en faisant comme toi mais qu'en est-il de sa relation avec son chien ?

**robert** Mer 26 Nov - 4:50

cerf-volant a écrit:
robert a écrit:
cerf-volant a écrit:.Au lieu d'écraser le chien ,....
je n'ai écrasé aucun chien !

Dans l'exemple que tu cites , tu as dit non en n'ayant tenu compte que de l'avis de la dame .Le chien a été obligé de se soumettre à ta volonté sans qu'on se soit demandé pourquoi il se comportait ainsi .Pour moi il a été écrasé mentalement .Il est celui qui doit le respect à sa maîtresse . Qu'aurais -tu fait s'il ne s'était pas soumis ?
La dame a juste appris à essayer de dire non en faisant comme toi mais qu'en est-il de sa relation avec son chien ?

j'ai bien pris le temps de comprendre la dame. j'ai pris le temps de regarder le chien. j'ai pris le temps d'expliquer ce qu'était un chien. j'ai pris le temps de lui montrer comment faire pour ne pas accepter un interdit. j'ai fait une démo qui a duré 1/4 de seconde.
au grand jamais je touche au chien ! que ce soit pour une punition ou pour un apprentissage quelconque. tout ce qu'on physiquement un chien de moi c'est la main qui caresse. donc le chien a une reconnaissance d'une autorité et aucun chien ne m'est soumis ! il n'a pas été écrasé mentalement ! (est ce qu'un régulateur écrase moralement ou physiquement les autres chiens ?) . le chien a effectivement donné du respect envers moi. le chien est souvent revenu à mon coté et après un assis je l'ai renforcé (avec la MAIN !)

il me semble vraiment que vous me faites le procès. Vous recherchez le défaut, vous affirmez des choses qui ne sont pas.

Maintenant s'il ne m'aurait pas reconnu comme un leader qu'aurais je fait !(et non comme un dictateur !) j'aurais augmenté ma punition négative en ignorant le chien, en isolant le chien après le NON. par répétition le chien aurait compris son intérêt, celui que je donne, le contact, la caresse, la voix douce et agréable, mon attention, la complicité, sa sécurité, ... ses besoins essentiels.

Ai je répondu à la question ?

PS : désolé d'accaparer le poste

**robert** Mer 26 Nov - 4:51

Chance2 a écrit:

Pour Robert: pourrais tu expliquer comment tu as procédé chez cette dame dont tu parles afin de corriger mon erreur????
Méa culpa si e me suis plantée
Peux tu donner une description précise, un exemple e ton intervention sur ce chien, le contexte???Ce serait intéressant

cet après midi, la je dois travailler.

**cerf-volant** Mer 26 Nov - 8:04

robert a écrit:
cerf-volant a écrit:.Au lieu d'écraser le chien ,....
je n'ai écrasé aucun chien !

j'ai bien pris le temps de comprendre la dame. j'ai pris le temps de regarder le chien. j'ai pris le temps d'expliquer ce qu'était un chien. j'ai pris le temps de lui montrer comment faire pour ne pas accepter un interdit. j'ai fait une démo qui a duré 1/4 de seconde.

Lui as -tu expliqué pourquoi le chien avait ce comportement avec elle ? Comment lui as-tuexpliqué ce qu'était un chien ?

Robert a écrit:il me semble vraiment que vous me faites le procès. Vous recherchez le défaut, vous affirmez des choses qui ne sont pas.

Maintenant s'il ne m'aurait pas reconnu comme un leader qu'aurais je fait !(et non comme un dictateur !) j'aurais augmenté ma punition négative en ignorant le chien, en isolant le chien après le NON. par répétition le chien aurait compris son intérêt, celui que je donne, le contact, la caresse, la voix douce et agréable, mon attention, la complicité, sa sécurité, ... ses besoins essentiels.

Tu emploies le mot "reconnu " ;nous , nous nous faisons "connaître " .Tu emploies le mot "leader " que tu imposes non pas par la violence physique mais en exigeant la reconnaissance d'être le leader .L'homme y arrive avec les animaux ,mais la complicité est incompatible avec cela .Ton sourire et ta caresse ,c'est parce que tu as eu le dessus .
.
Et ce chien là n'a pas besoin de ton amour mais de l'amour de sa maîtresse et là tu parles d'isolement (s'accompagne aussi de messages chimiques ,crispations visuelles etc)s'il n'y a pas compréhension immédiate de la part du chien .Et l'expression "le chien manque de respect " ,as-tu travaillé dessus avec elle ? C'est à cause de ça qu'elle a fait appel à toi .Or l'obéissance n'est pas une preuve de respect .
Je continuerai plus tard .Bonne journée .

**Toscarenzo** Mer 26 Nov - 8:52

j'ai bien pris le temps de comprendre la dame. j'ai pris le temps de regarder le chien. j'ai pris le temps d'expliquer ce qu'était un chien. j'ai pris le temps de lui montrer comment faire pour ne pas accepter un interdit. j'ai fait une démo qui a duré 1/4 de seconde.

Je pense que dans cette phrase, Robert, nous sentons, nous, les nuances et les différences qui nous séparent... je ne porte pas de jugement de "qualité", je voudrais juste essayer de dire autrement ce que Dédé te dit, ce que Cerf-Volant te dit, .. car nous avons tous nos propres mots, nos propres sensibilités...

Tu prends le temps de comprendre la dame, celui de regarder le chien.. Pourquoi ne prends-tu pas le temps de comprendre le chien?

Tu prends le temps d'expliquer ce qu'était un chien.. Que veux-tu dire par là? que tous les chiens fonctionnent de la même façon, biologiquement? psychologiquement? nerveusement? intellectuellement?

Tu donnes une solution , donner un interdit, et comment le donner.. mais apprends-tu à cette dame pourquoi son chien ne coopère pas avec elle? pourquoi il ne comprend pas ce qu'elle lui demande? pourquoi il n'a rien à fichre de ce qu'elle demande?

**Chance2** Mer 26 Nov - 11:20

Je suis tout à fait en accord avec toi Toscarenzo ,
je vais juste ajouter un bémol: pour moi, ma façon de fonctionner, d'essayer de "bien" aimer mes chiens, d'accord...Mais pour le chien des autres, celui avec qui nous avons des relations basées sur un service rénuméré, je pense au toilettage, aux éducateurs, comportementalistes , vétérinaires....Je me demande si il est possible de fonctionner sur ce mode sincère???

Oui si j'accepte au départ de perdre des clients , oui si je prends le temps de choisir une clientèle qui sera en accord avec mes principes, mon approche des canins....
Je fonctionne ainsi depuis mon vécu avec vous, le forum, Dédé,
j'y ai gagné de faire , plutot de continuer un métier qui parfois me mettait en conflit avec moi mème...

Robert, là, je suppose, a des relations d'argent avec les humains qui l'appellent pour résoudre des conflits avec leur chien...
Beaucoup de clients sont, j'ose le croire prèt à entendre ce que leur dira l'intervenant.
Mais je pense que beaucoup de clients veulent en avoir pour leur argent, vite, efficace et clair.
Ils ne doivent pas tous etre pret à se remettre profondément en question , et surtout reconnaitre l'intelligence et la culture canine, ou sa façon de fonctionner, de nous percevoir.
Ces clients se fichent aussi de savoir comment est fabriqué le splendide saucisson d'ane qui leur aura couté cher, ils veulent juste lepayer, le déguster, pas qustion de leur prendre la tète...

Le coeur et la raison ne font pas toujours bon ménage;

Voilà pour la partie matérielle, Robert corrigera...

Pour l'humain, j'attend avec impatience un récit , un vécu de Robert avec cette dame, cela sera intéressant d'avoir son point de vue, sa façon de démonter le problème...

Dans l'attente de te lire, Robert....... Very Happy

**Bandita** Mer 26 Nov - 11:42

Robert, pourquoi as-tu fait preuve "d'autorité" avec ce chien ? N'est-ce pas à la maîtresse de gérer les relations avec son chien ?
Tu vois, sur le terrain, je n'ai jamais vu Dédé intervenir auprès de nos chiens.

Petite anecdote : Hier mon jules me dit que Chipie sait s'asseoir, il lui a dit "assis" et elle s'est exécutée contrairement à Bandit. Je lui demande pourquoi il lui a demandé ça et il me dit que c'est juste comme ça, pour voir. Je lui demande de recommencer et étrangement la chienne ne s'exécute pas Smile

J'ai expliqué à Julot qu'elle s'était faite avoir une fois mais pas deux, elle veut bien répondre à une demande si elle est justifiée et là, en faisant preuve d'autoritarisme, il a perdu son autorité !

Very Happy

**cerf-volant** Mer 26 Nov - 14:09

La toute dernière intervention de Barraband dans "les grandes lignes de la méthode " gagne à être relue ici .

**Toscarenzo** Mer 26 Nov - 14:37

en faisant preuve d'autoritarisme, il a perdu son autorité !

Bandit, ton exemple est excellent! :bravo:

Chance, je comprends parfaitement ton bémol...
Mais j'y mettrai le mien aussi, si tu veux bien...

Mes 2 schnauzers géants étaient toilettés par l'éleveur, qui nous a appris peu à peu à le faire nous-mêmes.. et j'ai toujours vu mes chiens monter avec joie et gaieté sur la table.. et même Renzo était patient et calme! pourtant, jamais l'éleveur ne l'a bousculé!
Je pense d'ailleurs que cela aurait pu poser des problèmes!! .. est-ce parce que ce sont de grands chiens que l'éleveur respecte l'animal quand il toilette? quand je vois le travail que fait Dédé pour "réconcilier" Ayrton avec la table et le peigne, ... je me demande comment travaillent certains toiletteurs... et dans quelles conditions.. (notre éleveur, pour le premier passage chez le "coiffeur, nous avait demandé de rester à nos places, muets, pour ne pas déranger le chien, et ne pas lui transmettre d'émotions...) ..

J'ai connu beaucoup de vétérinaires en 30 ans, ayant souvent déménagé... pour une simple vaccination, ils mettaient le lacet.. j'en ai même connu une qui coinçait le chien dans la porte pour le piquer,.. j'en ai vu un intervenir sans anesthésie sur mon chien blessé, mais lacet autour de la gueule, bien serré, mon mari couché sur le chien se faisant enfguirlander parce qu'il bougeait, .. et je n'osais rien dire, je croyais que c'était normal, que c'était comme çà... et un jour, j'ai connu un vrai bon vétérinaire... le chien de 55 kgs, intenable pour un vaccin, n'a plus eu besoin qu'on le tienne pour les soins courants, ni qu'on le musèle, il s'est même laissé recoudre une fois par lui sans anesthésie et sans lacet.. à partir de là, j'ai fait attention au choix de mes vétos, pas seulement selon les critères de proximité, accessibilité, aspect de la clinique.. etc.. Mes vétos disent bonjour à mes chiens avant de me dire bonjour... ce sont eux, leurs patients, pas moi..
Bien sûr, la muselière peut être nécessaire, et même parfois indispensable... mais il faut aussi respect et compassion pour la souffrance...

Je comprends bien ton bémol, Chance... mais je pense aussi qu'un professionnel peut faire "bien" "dans les temps", ou du moins peut faire "mieux" ! regarde à quelle vitesse tu as ressenti la différence, dès ta rencontre avec Dédé!!

**robert** Mer 26 Nov - 14:47

Toscarenzo a écrit:
j'ai bien pris le temps de comprendre la dame. j'ai pris le temps de regarder le chien. j'ai pris le temps d'expliquer ce qu'était un chien. j'ai pris le temps de lui montrer comment faire pour ne pas accepter un interdit. j'ai fait une démo qui a duré 1/4 de seconde.

Je pense que dans cette phrase, Robert, nous sentons, nous, les nuances et les différences qui nous séparent... je ne porte pas de jugement de "qualité", je voudrais juste essayer de dire autrement ce que Dédé te dit, ce que Cerf-Volant te dit, .. car nous avons tous nos propres mots, nos propres sensibilités...

effectivement vous etes très à cheval sur des termes mais finalement c’est la même chose. Par écrit il est plus difficile de s’exprimer, de ne rien oublier de relater , …

Tu prends le temps de comprendre la dame, celui de regarder le chien.. Pourquoi ne prends-tu pas le temps de comprendre le chien? [/quote] quand je dis regarder le chien c’est le comprendre ! le regarder dans un contexte avec la dame les réactions du chien et les réactions de la dame.

Tu prends le temps d'expliquer ce qu'était un chien.. Que veux-tu dire par là? que tous les chiens fonctionnent de la même façon, biologiquement? psychologiquement? nerveusement? intellectuellement? [/quote] je voulais dire à la dame qu’un chien est un être vivant, pensant, intelligent, qui a des acquis innés apris, …

Tu donnes une solution , donner un interdit, et comment le donner.. mais apprends-tu à cette dame pourquoi son chien ne coopère pas avec elle? pourquoi il ne comprend pas ce qu'elle lui demande? pourquoi il n'a rien à fichre de ce qu'elle demande? [/quote] oui .

Xxxxxxxxxxx

cerf-volant a écrit:
robert a écrit:
cerf-volant a écrit:.Au lieu d'écraser le chien ,....
je n'ai écrasé aucun chien !

j'ai bien pris le temps de comprendre la dame. j'ai pris le temps de regarder le chien. j'ai pris le temps d'expliquer ce qu'était un chien. j'ai pris le temps de lui montrer comment faire pour ne pas accepter un interdit. j'ai fait une démo qui a duré 1/4 de seconde.

Lui as -tu expliqué pourquoi le chien avait ce comportement avec elle ? Comment lui as-tuexpliqué ce qu'était un chien ?

qu’un chien est un être vivant, pensant, intelligent, qui a des acquis innés apris, …

cerf-volant a écrit:Tu emploies le mot "reconnu " ;nous , nous nous faisons "connaître " .Tu emploies le mot "leader " que tu imposes non pas par la violence physique mais en exigeant la reconnaissance d'être le leader .L'homme y arrive avec les animaux ,mais la complicité est incompatible avec cela .Ton sourire et ta caresse ,c'est parce que tu as eu le dessus .

Pour être reconnu il faut se faire connaître !
Je n’exige rien d’un chien ! et pourtant je suis reconnu comme le leader, et j’ai la complicité avec mes chiens, la confiance de mes chiens.
Dans le cas de la dame, enfin de son chien, ¼ de seconde et ce chien recherchait mon contact. Certains disent que j’ai un don ! ce n’est pas vrai c’est la méthode de communication qui veut cela !
.

cerf-volant a écrit:[Et ce chien là n'a pas besoin de ton amour mais de l'amour de sa maîtresse et là tu parles d'isolement (s'accompagne aussi de messages chimiques ,crispations visuelles etc)s'il n'y a pas compréhension immédiate de la part du chien .Et l'expression "le chien manque de respect " ,as-tu travaillé dessus avec elle ? C'est à cause de ça qu'elle a fait appel à toi .Or l'obéissance n'est pas une preuve de respect .
Je continuerai plus tard .Bonne journée .

c’était une démo pour montrer aux 4 personnes présentes qu’il était possible de se faire respecter par ce chien. Une démo vaut plus qu’une explication. L’isolement est la punition que je demande que l’on applique derrière un NON. C’est ce que l’on nome une punition négative.
Je n’ai pas demandé à la dame qu’elle commande le chien ! mais bien par son comportement avec le chien qu’elle soit reconnue comme le leader, le guide, …

Wwwwwwwwww

Chance2 a écrit:

Robert, là, je suppose, a des relations d'argent avec les humains qui l'appellent pour résoudre des conflits avec leur chien...

Mais je pense que beaucoup de clients veulent en avoir pour leur argent, vite, efficace et clair.

je ne me présente jamais comme le pompier de service qui va éteindre un comportement « désagréable » du chien en 2 minutes. Il est vrai que les gens demandent du rapide. A moi de leurs expliquer …

Bandit a écrit:Robert, pourquoi as-tu fait preuve "d'autorité" avec ce chien ? N'est-ce pas à la maîtresse de gérer les relations avec son chien ?

c’était une démo.

Bandit a écrit: Petite anecdote …

merci pour l’anecdote.

**robert** Mer 26 Nov - 15:32

C’était bien sur un exemple.

robert a écrit:
Pas plu tard qu’hier, je suis appelé pour un jeune chien de deux ans dont la maîtresse ne parvient pas à se faire respecter. Il a fallut lui dire un seul NON pour que le chien soit attentif à la moindre de mes demandes (qui ont étés récompensés) et qu’il me respecte. 4 personnes étaient présentes et j’ai ressenti leurs respects de mon autorité en même temps que celle du chien.
..

Pour que cet exemple soit plus clair je vais vous expliquer la situation.

Madame P, vivant seule, habite un appartement au premier avec une courette de 8 m sur 12. Elle est d’un certain age, plus de 70 ans et a perdu son chien border collie au mois de mai de cette année. C’était un chien male avec qui elle à eu une très grande complicité et mort je pense à 14 ans (peut pas tout retenir !)
A la suite du décès de son chien madame P est tombée dans une dépression et est de mauvaise santé. Elle souffre d’emphysème, ne peut se déplacer facilement et doit être placé sous oxygène régulièrement durant la journée. Plus elle en fait au plus elle a besoin de son oxygène ! Son état de santé ne lui permet pas de sortir qu’uniquement en de rare occasion et accompagnée. Son amie vient la voir le plus souvent possible.
Son unique occupation est de se lever vers 11 h du matin pour regarder sa télé et de se coucher entre 11 et minuit.
Dans sa dépression il lui a été conseillé d’aller en maison de repos, ou d’avoir à nouveau un chien ! Elle a fait le tour des maisons de repos et n’en a trouvé aucun à son goût. Son vétérinaire s’est engagé à lui trouver un chien border collie. Elle devait aller le voir à 15 Km de chez elle. Elle a trouvé la distance trop longue et est allée voir à la SPA près de chez elle.
Après d’être passée devant une cage, elle a flaché sur Tara.

Des différences Tara10

Chienne qui est actuellement chez elle. Elle a expliqué sa situation et qu’il y aurait une personne pour sortir la chienne. (en vérité 15 minutes par jour !) la chienne est le plus souvent sortie dans la cour où elle fait ses crasses. La SPA était heureuse de l’avoir placé.
Cette chienne est très gentille et très sociable au point de sauter sur tout qui passe. Elle déborde d’énergie, déplace son panier du hall au salon, détruit le divan 5 places en son milieu au point que ce n’est plus qu’un grand trou. La dame lui a laissé sa place du divan pour s’en prendre une autre à l’autre bout. Tara lui saute régulièrement dessus à toute occasion.
Avant d’aller dormir, elle met le chien dans la cour pour son dernier pipi. Il lui faut plus d’une heure pour que Tara daigne bien rentrer. Ce qui perturbe la dame dans son cycle de la journée et de sa nuit.
Elle garde en tête la bonne obéissance de son précédent chien et est dépassée par le comportement de Tara. Elle a les avants bras rempli de griffures avec des plaques allant du rouge foncé au noir. Pour ce qui est du reste du corps je n’ai pas vu !
Cette chienne de 2 ans est actuellement depuis 4 mois chez la dame.

Voila pour ce qui est de sa situation.

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