Re: besoin de votre avis !

**Couette95** Ven 5 Sep - 7:21

Au risque d'en rajouter une louche: et puis il faut aussi qu'il apprenne à faire avec les chiens de toutes les tailles et notamment à mesurer sa force avec les petits.

**Chance2** Ven 5 Sep - 7:26

Je rajoute la casserole à la louche, un chien est un chien, le chien de race est un chien en habits de couturier rire

C'est pas de moi, mais de CM..... Embarassed

Mais j'ai bien aimé cette image......

**Kes** Ven 5 Sep - 7:36

A trois contre moi, je n'ai aucune chance. affraid

La meute a mes trousses ! affraid

MEA CULPA ! Je ne le ferai plus. Toutes mes excuses.

Pour ma défense je me mets à la place de Françoise et me dit qu'il est plus rassurant pour elle que Falco rencontre d'abord des chiens de son gabarit. Mettez vous à la place des propriétaires de petits chiens qui voient ce mastodonte foncer sur leur poids plume. Laughing

Ne trouvant personne qui veut laisser son chien avec Falco, et parlant elle-même beaucoup de la race, je trouvais l'approche cohérente. Quitte à mettre notre ami avec d'autres chiens de toutes races et tailles par la suite. L'un n'empêche pas l'autre. Wink

J'espère que je suis pardonnée ? Embarassed

**Dédé** Ven 5 Sep - 7:39

Kes

La securité avant toute chose .Voir le portail, la longe etc...

**Kes** Ven 5 Sep - 7:56

Dédé a écrit:Kes

La securité avant toute chose .Voir le portail, la longe etc...

Bien enregistré Dédé. Merci Wink

**Couette95** Ven 5 Sep - 8:51

Tout à fait Kes, je trouve la démarche logique (et j'y ai pensé aussi pour tout te dire) mais tu sais, on a vite fait de déraper et puis pour les nouveaux qui débarquent ça peut sembler ambigu justement à cause de ce que Dédé a dit.

Alors disons plutôt: "Françoise, essaie de trouver des gens avec des chiens de gros gabarit qui auront peut être mieux la force physique de repousser Falco si ça peut te rassurer au début." Le message est fidèle à ce que tu pensais mais la nuance est là! Wink

**Kes** Ven 5 Sep - 9:04

Couette95 a écrit:Tout à fait Kes, je trouve la démarche logique (et j'y ai pensé aussi pour tout te dire) mais tu sais, on a vite fait de déraper et puis pour les nouveaux qui débarquent ça peut sembler ambigu justement à cause de ce que Dédé a dit.

Alors disons plutôt: "Françoise, essaie de trouver des gens avec des chiens de gros gabarit qui auront peut être mieux la force physique de repousser Falco si ça peut te rassurer au début." Le message est fidèle à ce que tu pensais mais la nuance est là!

Merci ! C'est exactement ce que je voulais dire ! Wink

Il est vrai que l'association race=comportement spécifique est trop vite faite. Je ferai plus attention à mes propos. Smile

**Kes** Ven 5 Sep - 9:05

Pour en revenir au sujet. Il me semble que Falco a bien associé le fait d'aller sur un terrain d'éducation avec cette attitude litigieuse avec les autres chiens.

Je suggère de tenter des rapprochements dans des endroits parfaitement neutres comme des parcs et des bois et aussi dans un milieu semi-urbain. Je veux dire la banlieue ou une ville calme.

Il ne trouvera pas ainsi les anciens repères : terrain du club = travail = attitude particulière avec les autres chiens. Peut-être qu'il croit qu'il doit agir comme ça ?

Le tout en longe et collier coulissant, bien sûr. En attendant de pouvoir trouver l'endroit adéquat pour pratiquer la technique du portail.

Dédé, c'est là le problème de ne pas savoir venir à ton club. Je pense avoir compris le travail au portail, mais rien ne remplace la pratique et l'exemple. Neutral

**Couette95** Ven 5 Sep - 9:15

Kes a écrit:
Dédé, c'est là le problème de ne pas savoir venir à ton club. Je pense avoir compris le travail au portail, mais rien ne remplace la pratique et l'exemple.

C'est clair! Et Calou en sait quelque chose! J'ai lu un truc sur les pas chassés, j'en rigole encore! bien que j'aurais fait pareil... Rolling Eyes

**Chance2** Ven 5 Sep - 9:29

Aaaaaah, les pas chassés, j'ai ri aussi, pour l'emploi de la barrière, j'ai aussi des erreurs dans le moment ou il faut dire, pas dire....

Pour le portail, pas de soucis, en octobre, je pourrai en faire un quand j'aurai bien compris chez Dédé....

Et puis si on est trop crucehes, il y a encore les vacances de Paques pour retourner chez Dédé.... study

**Kes** Ven 5 Sep - 9:31

Chance2 a écrit:Aaaaaah, les pas chassés, j'ai ri aussi, pour l'emploi de la barrière, j'ai aussi des erreurs dans le moment ou il faut dire, pas dire....

Pour le portail, pas de soucis, en octobre, je pourrai en faire un quand j'aurai bien compris chez Dédé....

Et puis si on est trop crucehes, il y a encore les vacances de Paques pour retourner chez Dédé....

Et là je serai surement de la partie ! Very Happy

**Françoise** Ven 5 Sep - 9:36

Hier, premier cours vraiment complet à la longe et c'est la deuxième fois qu'une jeune femelle Dogue Allemand vient au cours. Je sais, vous n'aimez pas que l'on parle de race, mais si je la cite, c'est pour dire que d'un point de vue volume, elle est plus grande que Falco. Apparemment, ce chien souffre un peu du même problème que le mien. S'exprime très fort dès qu'elle voit un autre chien, mais n'est pas agressive. Mon gros était sur le terrain et le Dogue à l'extérieur le long de la clôture. Premiers contacts pas vraiment extras, Falco saisissant même le grillage entre les dents pour tirer.

En cours, par contre, cela ne s'est pas trop mal passé. En longe, mon loulou était plus libre et m'obéïssait plus volontiers quand je l'appelais. Il ne s'est pas une seule fois fâché sur l'autre chien, ce qui je pense n'aurait pas été le cas s'il avait été tenu en laisse courte. La fin de cours, elle, fut plus animée... Very Happy

L'un des chiens du cours suivant, un Léonberg, attendait sagement avec sa maîtresse à l'extérieur. On laisse Falco, toujours en longe, s'approcher de la clôture et là, catastrophe, le Léo est un mâle... Falco se fâche, tire à nouveau sur la clôture, et sur ces entrefaits, le Dogue Allemand tire sur sa laisse et s'enfuit sur le terrain, sa maîtresse n'ayant pas sû le retenir. Voyant cela, Falco abandonne la clôture et fonce vers la grille à la poursuite du Dogue Allemand. Là ou cela commence à devenir intéressant, c'est que devant la grille, Robert a installé une tonnelle... Je vous laisse deviner la suite... Falco passe derrière un piquet, toujours en longe, bien entendu, revient vers le centre du terrain avec le piquet et le plot en fonte qui le tenaît. Heureusement, Robert a pu saisir le piquet au vol pendant que je stoppais mon chien (j'vous dis pas la brûlure aux mains malgré les gants...). Je me marrais tellement que Falco s'est de suite calmé et tout est rentré dans l'ordre sans dégât, ni pour le matériel, ni pour les chiens, ni pour les maîtres. Voilà pour la séance d'humour du jour. Si l'un d'entre vous envisage de faire un "remake" de Beethoven, je suis d'accord pour que Falco joue le premier rôle... Dommage qu'il n'y avait pas un cinéaste amateur, cette séance aurait fait partie des vidéogags du club !

Pour en revenir à vos remarques, plus j'observe Falco, et plus je pense qu'il a ausi un problème de territorialité excessif. C'est son terrain et il ne se prive pas de le défendre.l

**Chance2** Ven 5 Sep - 10:06

Non, c'est un problème de cloture, les grillages renforcent l'aggressivité, le portail de Dédé est un intermédiaire sécurisant et apaisant permettant le contact.
Le portail est un instrument précis fait de barreaux espacés d'une distance précise...

Pour expliquer l'erreur, Dédé ou Doggy ou un autre vont prendre le relais.
Mais j'ai remarqué à l'expérience qui est très petit, que le grillage est l'équivalent d'une laisse courte , très courte...

A mon humble avis, j'aurais mis un grand chien stable, certainement pas deux "grippés" ensembles....

Attention, adapter Dédé conduit à l'échec: bien lire, chaque détail est extrèmement important...Sinon, vous allez obtenir l'effet inverse....
Pour trouver un portail, en ville, des barrières d'école, d'entreprises y répondent mieux....

**Bandita** Ven 5 Sep - 11:35

En effet, c'était un coup pour rien car le grillage renforce l'agressivité.

Voilà le portail chez Dédé :

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**Toscarenzo** Ven 5 Sep - 15:31

Oui, Bandit a la bonne idée de monter le portail.. on le voit aussi nettement sur le petit film de présentation du club qu'a fait Daliz, où l'on peut voir l'ambiance entre tous les chiens... (pour les techniciennes, on pourrait peut-être rappeler les "trucs" qui en parlent?? merci d'avance...)

Par ailleurs, quand on travaille en longe, ou avec la laisse, on ne parle pas... c'est comme çà qu'on apprend le doigté... on communique via la longe... et on n'a pas besoin d'être Mr Muscle pour celà.. la longe doit mesurer une bonne quinzaine de mètres, être légère (on utilise de la corde de rappel, ~8mm de diamètre), elle ne doit jamais trainer par terre entre le chien et le maître, et on la laisse libre derrière... donc, il faut apprendre à la maîtriser de telle sorte qu'elle soit toujours détendue entre le collier coulissant et la main, mais jamais au sol...
C'est très technique, mais très efficace!! j'avouerai que ceux qui font de la voile ou du bateau sont un peu moins "handicapés" au départ avec leurs mains que les autres... mais c'est comme tout, çà s'apprend!!
En tous les cas, rien à voir avec le travail de la longe tel que le pratiquent les cavaliers, si j'ai bien compris... donc, à oublier!

La maîtresse de Catchu a fait un travail superbe pour apprendre le maniement de la longe, et cela lui permet d'entrer sur le terrain...

Pour mettre les chiens en contact, quand on a des doutes ou des inquiétudes, le portail est le premier lieu d'observation... il permet la rencontre directe, sans danger.. je reviens toujours à l'exemple de Catchu, il a appris à reconnaître les chiens du terrain grâce au portail.. et quand un chien nouveau arrive, il ne réagit pas du tout pareil... il lui faut du temps pour le connaître, le reconnaître, ... mais maintenant, par exemple, il repère plus vite les femelles, .. alors qu'au départ, il fonçait sur tout ce qui bougeait.. il a appris à savoir à qui il s'adressait...

Par ailleurs, nous ne restons pas statiques avec un chien en longe qui apprend à "vivre en société"... nous déambulons tranquillement, en discutant... sans faire aucun exercice, bien sûr.... nos voix qui discutent, qui rigolent, apaisent le chien, le maître se décontracte, le chien en longe est libre de ses mouvements, peut sentir les odeurs, accompagné par quelques comparses bien choisi(e)s par Dédé, .. on a l'air de ne rien faire, de perdre du temps... mais on gagne beaucoup en confiance, en apaisement, en sérénité... et le chien peut observer du coin de l'oeil tous les autres, (nous sommes nombreux..), .. et çà lui donne envie.... et il apprend...

Et puis nous ne somme pas pris par le temps... nous prenons le temps...

**Catchu** Ven 5 Sep - 16:48

Exactement Toscarenzo, je cherchai à répondre à Françoise mais tu as été plus rapide, et bien plus précise que moi et tout est dit en peu de mots. Mais quand même je vais essayer de faire part de ce que j'observe au portail avec Catchu.
Alors, bonjour Françoise, je suis la maîtresse de Catchu qui comme ton chien pourrait avoir le surnom d'Yvan le terrible mais bon avec patience et travail il s'améliore de jour en jour, donc cela sera de même pour le tien.
Ainsi comme le dit Dédé, la première règle à respecter est la sé-cu-ri-té, d'où le travail en longe et le portail pour des chiens comme Catchu. En effet, le grillage a un effet néfaste sur tous les chiens, cela les renforce car ils ne peuvent ni se toucher, ni se sentir correctement et derrière du grillage il ne peut rien leur arriver donc tout est permis. Alors qu'au portail c'est une toute autre histoire, d'accord certains chiens (en particulier le mien) en attaque d'autres (pour Catchu a peu près tous) mais les chiens sont beaucoup plus attentifs et réceptifs aux autres, ils communiquent entre eux alors que le grillage semble empêcher toute communication et comme le dit Dédé nos chiens ne sont pas idiots ils communiquent de leur façon mais ils communiquent.
Ainsi, le travail au portail est la meilleure façon de se rendre compte des problèmes de tel ou tel chien, pour Catchu c'était facile, premier cours, 2h au portail, agressivité (et quand je parle d'agressivité je pèse mes mots) envers tous les chiens (mâles, femelles, chiots). Mais grâce à ce travail on s'est aperçue, au fil des semaines, avec Dédé et les membres du club de l'évolution du comportement de Catchu mais également de l'évolution du comportement des autres chiens envers Catchu. Et c'est là que l'on se rend vraiment compte que tout est important et que tout entre en jeu dans la communication canine : les odeurs dégagées par chacun (chiens comme humains), les grognements, les mouvements de queue, de corps, même de poils, ces animaux là ressentent tout.
Ainsi, je ne peux que te conseiller pour Falco, si c'est possible bien sûr, de trouver un portail, peut-être que sur le terrain d'éducation de Robert il y en a un et là tu pourras travailler la socialisation de ton chien avec les chiens des personnes qui viennent au centre canin, toi et ton Falco en longe et les autres chiens, petits ou grands, poils court ou long en liberté. Dans tous les cas il faut être patient car cela va être long mais bon on m'a toujours dit que la patience est une vertue alors!!! et pour te dire depuis le 1er juin que Catchu va chez Dédé, il reste encore entre 30 min et 1h au portail mais c'est important dans son aprentissage, il ne faut rien précipiter. De plus, ce qui est formidable pour Catchu c'est que maintenant il est mis en contact avec d'autres chiens, triés sur le volet par Dédé bien sûr, Catchu est en longe (il faut penser à la sécurité de tous) et les autres en liberté pour une longue balade sur le terrain.
Bonne soirée et à bientôt
Catchu

**Toscarenzo** Lun 8 Sep - 17:35

Françoise, j'ai quelques photos d'hier de balade "sécurisée" avec Catchu... dans la partie libre du terrain, .. nous étions un petit groupe, d'abord Platon, et puis des femelles "matures" et calmes comme Tosca, Vicky et Blisz, (excuse Dryade, je ne sais plus si c'est S ou Z alors, tu "choises"..), 2 femelles jeunes, Cheyenne, qui commence à bien connaître Catchu, et Sunday, une petite nouvelle très "peps".. (enfin, encore un peu fofolle)... même la maîtresse de la petite nouvelle était tout à fait d'accord pour participer à l'exercice, .. même si ce n'est pas un exercice "classique"... et elle a beaucoup apprécié.. parce qu'après 2 ou 3 anicroches, Sunday a compris qu'elle ne devait pas faire l'imbécile... qu'entre chiens, il y avait des règles, ...

Tout d'abord, le temps nécessaire de présentation au portail...

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Ensuite, balade avec Catchu en longe .. d'abord tenue, puis ensuite libre.. trainant derrière lui..

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C'est vrai qu'on a de la chance... on aime les chiens, et donc, on travaille d'abord pour eux... et là, avec tous les copains, c'était vraiment sympa.. du coup, on discute, on sourit, on discute chien mais aussi on rigole, et tous les chiens ressentent notre décontraction, .. même si nous faisons attention, comme eux....
on a déambulé ainsi plus d'une heure...
Un petit avantage à cette situation, ... comme Dédé s'occupait des autres chiens, il n'a pas pu voir si on faisait des bêtises (ah, ce maniement de la longe, ... c'est très technique,... heureusement, la maîtresse de Catchu s'en sort très bien... ).... mais Cerf-Volant et moi avons pris des films, et il nous dira après!!!
N'empêche, Catchu progresse vachement... déjà, il nous reconnaît très bien, et il reconnaît ses copains..; et chaque fois, on lui en met de nouveaux, ou un peu plus....

Françoise, c'est dommage que les "copains" de ton club n'aient pas cette curiosité... surtout qu'avec leurs chiens, ils peuvent croiser à chaque coin de rue un chien comme le tien, qui les surprend, ou dont l'apparence les désempare... ils pourraient ainsi apprendre à observer les chiens, à apprendre les bons gestes en cas de besoin, ils pourraient ainsi permettre à leurs chiens d'apprendre à gérer de telles rencontres.. .. etc.... c'est çà, la sociabilisation du chien... enfin, pour moi!! Very Happy

Bref, un beau dimanche...

**Chance2** Lun 8 Sep - 17:45

Supers explications content

**vally** Lun 8 Sep - 20:00

Après un été un peu "speed" je vais peut-être pouvoir enfin lire les différents sujets. Pour me mettre à jour j'ai donc commencé par le dernier posté et ça tombe sur Falco.

Je voulais simplement te redire Françoise l'utilité d'utiliser une très grande longe. En effet, je suis archi nulle à cet exercice (la longe que j'utilise pour Baïne ne doit faire que 4 ou 5 mètres) résultat des courses : elle est plus réceptive à ce que je lui demande quand elle est détachée que quand je la tiens (à part chez Dédé où elle fait semblant d'être une super chienne hyper à l'écoute). En fait elle est à l'écoute de mes bêtises ! rire

qui se transmettent d'autant plus rapidement que la longe est courte.

Si je peux également te donner mon avis quand aux ballades avec d'autres chiens pourquoi ne pas demander à des propriétaires de grandes chiennes (je comprend ta réticence quand au rapport de taille) puisque pour l'instant ton loulou n'a pas l'air d'apprécier la compagnie des mâles ? J'ai en effet remarqué que quand je croise d'autres personnes avec des chiens, celles -ci se détendent quand je leur précise que Baïne est une femelle (je la laisse toujours vagabonder dans les bois) et du coup les chiens se disent bonjour sans pression de ma part ni de celle de leur maître et ça se passe très bien.

A+

Tiens nous au courant de l'évolution de Falco et de la tienne !

**Françoise** Mar 9 Sep - 7:54

Un grand merci pour les explications ! Et bravo pour Catchu, il est magnifique !

Comme je le précisais, je pense que l'un des plus gros problèmes de Falco est sa territorialité excessive. Il est chez lui au club et il défend son terrain. Le petit soucis également est que Falco est déjà sur le terrain quand les autres des cours suivants arrivent... et quand dans son cours, il n'y a que des chiens avec lesquels il s'entend bien, le travail à la longe ou en laisse est inutile. Tous les chiens sont en liberté et il n'y a pas de problème.

Quant au travail en longe, je témoigne... ce n'est pas évident ! Il me faudrait 4 mains au lieu de 2 Very Happy

. Quand je vois ma maladresse pour manier ce "truc" là (ça se coince, les noeuds...)... Et il y a quand même un risque. Falco est d'une force phénoménale et rapide comme l'éclair. Il peut démarrer sur 1/4 de seconde et foncer. Alors quid pour l'arrêter ? En balade, cela se passe bien. En fait, tous les chiens sont en liberté sauf lui. Tant qu'un autre mâle ne vient pas devant lui le narguer, il est trop occupé à explorer, à flairer les bonnes odeurs et à marquer tout le trajet.

J'ai du mal à comprendre qu'un simple grillage peut rendre un chien agressif. Il ne faut pas oublier que la plupart des jardins sont clôturés par ce simple grillage alors imaginez le degré d'agressivité qu'il peut y avoir ?

**Kes** Mar 9 Sep - 8:27

Françoise a écrit:Un grand merci pour les explications ! Et bravo pour Catchu, il est magnifique !

Comme je le précisais, je pense que l'un des plus gros problèmes de Falco est sa territorialité excessive. Il est chez lui au club et il défend son terrain. Le petit soucis également est que Falco est déjà sur le terrain quand les autres des cours suivants arrivent... et quand dans son cours, il n'y a que des chiens avec lesquels il s'entend bien, le travail à la longe ou en laisse est inutile. Tous les chiens sont en liberté et il n'y a pas de problème.
C'est pourquoi je suggérais de faire des rencontres en terrain neutre et de préférence peu connu des chiens. Une cour d'école le dimanche avec une barrière par exemple, ou un terrain de football désert, il y a certainement des possibilités.

Quant au travail en longe, je témoigne... ce n'est pas évident ! Il me faudrait 4 mains au lieu de 2 . Je te comprends. Quand je vois ma maladresse pour manier ce "truc" là (ça se coince, les noeuds...)... Et il y a quand même un risque. Falco est d'une force phénoménale et rapide comme l'éclair. Il peut démarrer sur 1/4 de seconde et foncer. Alors quid pour l'arrêter ? En balade, cela se passe bien. En fait, tous les chiens sont en liberté sauf lui. Tant qu'un autre mâle ne vient pas devant lui le narguer, il est trop occupé à explorer, à flairer les bonnes odeurs et à marquer tout le trajet.

J'ai du mal à comprendre qu'un simple grillage peut rendre un chien agressif. Il ne faut pas oublier que la plupart des jardins sont clôturés par ce simple grillage alors imaginez le degré d'agressivité qu'il peut y avoir ?
En effet il y a énormément d'agressivité de la part des chiens derrière le grillage de leur jardin. Je l'ai constaté à maintes reprises.

**Dédé** Mer 10 Sep - 7:32

françoise a écrit:Tous les chiens sont en liberté et il n'y a pas de problème.

Les chiens sont en liberté, mais que font-ils ? Peux tu nous donner quelques situations. Et les maîtres que font-ils ? Quelle est la grandeur du terrain ?

Quant au travail en longe, je témoigne... ce n'est pas évident ! Il me faudrait 4 mains au lieu de 2 . Quand je vois ma maladresse pour manier ce "truc" là (ça se coince, les noeuds...)... Et il y a quand même un risque. Falco est d'une force phénoménale et rapide comme l'éclair. Il peut démarrer sur 1/4 de seconde et foncer. Alors quid pour l'arrêter ?

Pour tout outil, un minimum d'apprentissage est nécesaire. Il y a une façon de faire et je ne vois pas pourquoi il y a des noeuds. Pour te donner un exemple, quand tu me dis il y a quand même un risque, tu es avec un enfant près d'une route, il y a des véhicules qui passent, je pense que tu vas lui donner la main et que tu auras une certaine façon de lui tenir la main pour ne pas qu'il t'échappe, d'autant plus si tu sais que cet enfant est plus ou moins actif ou que quelque chose de l'autre côté de la rue l'intéresse. Je pense que ta main va agir automatiquement en conséquence. De cette manière, tu évites le risque.
Quant à la force phénoménale dans ta situation, elle est inutile si il y a le matériel et le doigté adéquats. Ce qui compte c'est le savoir faire qui ne s'invente pas, tout en respectant le chien, il faut lui faire comprendre.

J'ai du mal à comprendre qu'un simple grillage peut rendre un chien agressif. Il ne faut pas oublier que la plupart des jardins sont clôturés par ce simple grillage alors imaginez le degré d'agressivité qu'il peut y avoir ?

Je comprends bien que tu es du mal à comprendre, comme je l'ai cité plus haut à Robert, quand on applique des méthodes de conditionnement, on est figé sur le conditionnement et on ne peut pas observer ce qui se passe pour analyser la réalité. Dans le livre, tu auras toutes les explications au sujet du grillage.

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