besoin de votre avis !

C'est ce que j'essayais de te faire comprendre Robert, à travers des exemples, si vous ne travaillez pas en libre, se les chiens sont tenus, qu'il existe un doute vis à vis de Falco, Falco ne pourra jamais etre lui -mème....

Si, pour ce chien, vous ne rangez pas les clikers, les colliers qui font du bruit, les bonbons, quoi qu'on te dise, Falco ne pourra jamais apprendre à réfléchir suivant sa propre culture, .....

J'ai cité mon chien joseph qui est un aggressif aux yeux des gens, j'ai cité léo, pour te faire comprendre que le dialogue entre chiens peut passer par les frittages...
J'ai décris des situations pour te faire comprendre que pour moi non plus, Falco n'est pas un aggressif, que le rééquilibrage d'un chien passe par le groupe de chiens, que les maitres ne doivent pas toujours interférer sous peine de faire naitre les pertes de controle de ces chiens....

Loin de moi de lancer une polémique sur ta méthode mais quand il faut résoudre le problème d'un Falco, tu dois employer une autre approche pédagogique sous peine de rester sans résultats ou d'aggraver le problème de ce chien...

Falco doit etre replongé dans sa culture canine, faire une immersion dans le langage de son espèce, voilà, ta solution....
Mais pour cela, il faut soi mème avoir compris ce langage car tu restes le guide, guide de Françoise, pour l'aider à décoder, guide de Falco....
Les guides artificiels sont aussi le portail, la longe....

Lis Catchu aussi....


Pas trouvé, ou est il??....

Barraband a écrit:
Nous n’avons jamais dit que le chien était agressif.

mais moi non plus !

Barraband a écrit:
Tu pratiquais le conditionnement et nous avons voulu faire voir les limites de ce conditionnement pour le maître et pour le chien.

expliques moi ce que je fais comme conditionnement.

Barraband a écrit:
C’est dommage que les gens viennent travailler des exercices particuliers chez toi, avec leur chien. Pour moi, il me semble que la sociabilité est à la base de tout.

c’est bien ce que je fais ! la socialisation et les apprentissages.

Barraband a écrit:
C’est peut-être une des raisons pour laquelle le chien est comme ça à l’heure actuelle.

Bin voila ! Maintenant c’est la méthode qui est mauvaise ! alors qu’a priori vous ne la comprenez pas !

Chance2 a écrit: si vous ne travaillez pas en libre, se les chiens sont tenus,

bin voyons j’ai expliqué qu’il était en liberté quand cela est possible …

Chance2 a écrit: Si, pour ce chien, vous ne rangez pas les clikers, les colliers qui font du bruit, les bonbons, quoi qu'on te dise, Falco ne pourra jamais apprendre à réfléchir suivant sa propre culture, .....

Encore une erreur ! On ne se sert pas du collier pour communiquer avec le chien ! Donc pas de collier qui font du bruit ! Tout comme la méthode fait que nous nous servons de la réflexion du chien à comprendre ce qu’il fait.

Chance2 a écrit: Loin de moi de lancer une polémique sur ta méthode mais quand il faut résoudre le problème d'un Falco, tu dois employer une autre approche pédagogique sous peine de rester sans résultats ou d'aggraver le problème de ce chien...

pour moi il n’y a pas de problème avec lui et les autres chiens. Il n’y a que la confiance à donner à sa maîtresse suivant le chien qui est devant eux. C’est cette réaction que je voulais entendre pour la soumettre à sa maîtresse. Pour la motiver.

Chance2 a écrit: Les guides artificiels sont aussi le portail, la longe....:

bin on s’en sert !

Je pense que si Dédé ne met pas la suite alors je vais en rester la.

robert a écrit:

Barraband a écrit:
Nous n’avons jamais dit que le chien était agressif.

mais moi non plus !

Non mais tu penses à notre place, je te rappelle la phrase que tu as écrite : aujourd'hui à 16h39,

(oui je sais vous allez encore dire "agressif agressif ! Tous les chiens ont une certaine agressivité! »)

Robert a écrit:expliques moi ce que je fais comme conditionnement.

relis tous les messages que l'on t'a mis, on te l'explique quasiment à chacun d'eux. Soit tu les lis trop vite, soit tu ne comprends pas ce qu'on te dit, dans ce cas, pose des questions mais ne reste pas sur la défensive comme ça.

Robert a écrit:

Barraband a écrit:
C’est peut-être une des raisons pour laquelle le chien est comme ça à l’heure actuelle.

Bin voila ! Maintenant c’est la méthode qui est mauvaise ! alors qu’a priori vous ne la comprenez pas !

Nous comprenons très bien les méthodes, depuis que l'on te répond, on te laisse entrevoir que le conditionnement empêche de voir des choses.

Robert a écrit:

Chance2 a écrit: si vous ne travaillez pas en libre, se les chiens sont tenus,

bin voyons j’ai expliqué qu’il était en liberté quand cela est possible …

Ce n'est pas quand c'est possible que le chien doit être lâché, c'est tout le temps, en prenant les précautions nécessaires lorsqu'il y a un chien à problèmes, bien entendu. La sociabilité ne se travaille pas en un instant t mais tout le temps.

Robert a écrit:

Chance2 a écrit: Loin de moi de lancer une polémique sur ta méthode mais quand il faut résoudre le problème d'un Falco, tu dois employer une autre approche pédagogique sous peine de rester sans résultats ou d'aggraver le problème de ce chien...

pour moi il n’y a pas de problème avec lui et les autres chiens. Il n’y a que la confiance à donner à sa maîtresse suivant le chien qui est devant eux. C’est cette réaction que je voulais entendre pour la soumettre à sa maîtresse. Pour la motiver.

En fait, tu voulais entendre une seule chose et donc tout ce que l'on te dit tu le refutes. Si tu voulais entendre qu'une chose, pourquoi tu dis que tu veux discuter ?
C'est je pense te tromper quand tu dis que ce chien n'a pas de problème, mais là je laisse Dédé t'expliquer, enfin si tu es prêt à entendre ce qui est dit, car je pense que cela va être différent de ce que tu veux entendre.

Robert a écrit:

Chance2 a écrit: Les guides artificiels sont aussi le portail, la longe....:

bin on s’en sert !

Comment tu utilises la longe et le portail ?

Barraband a écrit:

robert a écrit:

Barraband a écrit:
Nous n’avons jamais dit que le chien était agressif.

mais moi non plus !

Non mais tu penses à notre place, je te rappelle la phrase que tu as écrite : aujourd'hui à 16h39,

(oui je sais vous allez encore dire "agressif agressif ! Tous les chiens ont une certaine agressivité! »)

pas exactement ! retirer un bout de phrase oui mais pas le sens !

robert a écrit: je voulais c'est avoir un avis extérieur si le chien est un agressif ou pas. (oui je sais vous allez encore dire "agressif agressif ! Tous les chiens ont une certaine agressivité! »).

Barraband a écrit:

Robert a écrit:expliques moi ce que je fais comme conditionnement.

relis tous les messages que l'on t'a mis, on te l'explique quasiment à chacun d'eux. Soit tu les lis trop vite, soit tu ne comprends pas ce qu'on te dit, dans ce cas, pose des questions mais ne reste pas sur la défensive comme ça.

[/quote] ça devient lassant de ne pas être compris.
S’il y a défensive c’est qu’il y a attaque !

Barraband a écrit:

Robert a écrit:

Barraband a écrit:
C’est peut-être une des raisons pour laquelle le chien est comme ça à l’heure actuelle.

Bin voila ! Maintenant c’est la méthode qui est mauvaise ! alors qu’a priori vous ne la comprenez pas !

Nous comprenons très bien les méthodes, depuis que l'on te répond, on te laisse entrevoir que le conditionnement empêche de voir des choses.

[/quote] j’ai pourtant expliqué au début la manière dont nous procèdions sur le terrain ! (merci de m’avoir lu !) le travail – socialisation chien laché si possible, travail– socialisation chien laché si possible, le travail – socialisation chien laché si possible, travail– socialisation chien laché si possible, le travail – socialisation chien laché si possible, travail– socialisation chien laché si possible, le travail – socialisation chien laché si possible, travail– socialisation chien laché si possible, …
Donc le conditionnement OPERANT durant le travail d’apprentissage UNIQUEMENT !

Barraband a écrit:

Robert a écrit:

Chance2 a écrit: si vous ne travaillez pas en libre, se les chiens sont tenus,

bin voyons j’ai expliqué qu’il était en liberté quand cela est possible …

Ce n'est pas quand c'est possible que le chien doit être lâché, c'est tout le temps, en prenant les précautions nécessaires lorsqu'il y a un chien à problèmes, bien entendu. La sociabilité ne se travaille pas en un instant t mais tout le temps. …

bien entendu c’est ce que j’ai expliqué juste avant ! merci de m’avoir lu.

Barraband a écrit:

Robert a écrit:

Chance2 a écrit: Les guides artificiels sont aussi le portail, la longe....:

bin on s’en sert !

Comment tu utilises la longe et le portail ?

je l’ai dis au début ! si tu avais lu … on a le chien en laisse , en longe (peut être trop courte pour vous !) et en liberté.

Robert a écrit:pas exactement ! retirer un bout de phrase oui mais pas le sens !

je ne vois pas ce que le bout de phrase que j'avais retiré à qualque chose à voir avec le fait que tu pensais qu'on dirait que le chien est dangereux.
Cette phrase :

je voulais c'est avoir un avis extérieur si le chien est un agressif ou pas. (oui je sais vous allez encore dire "agressif agressif ! Tous les chiens ont une certaine agressivité! »).

ou cette phrase :

(oui je sais vous allez encore dire "agressif agressif ! Tous les chiens ont une certaine agressivité! »)

pour moi, c'est la même chose, je ne vois pas la différence.

robert a écrit: ça devient lassant de ne pas être compris.
S’il y a défensive c’est qu’il y a attaque !

Tu le prends pour une attaque, mais il n'y en a pas, on essaie de t'expliquer.

bien entendu c’est ce que j’ai expliqué juste avant ! merci de m’avoir lu.

On pourrait te renvoyer cette phrase car je n'ai pas l'impression que tu lises tout ce que l'on t'écrit. J'ai bien que tu compris que tu lachais lees chiens lorsque c'était possible mais je te disais que ce serait encore mieux qu'il soit tout le temps lâché, et non pas à un instant précis.

Barraband a écrit:Comment tu utilises la longe et le portail ?

Robert a écrit:je l’ai dis au début ! si tu avais lu … on a le chien en laisse , en longe (peut être trop courte pour vous !) et en liberté.

Tu ne m'expliques pas comment tu te sers de la longe, ni du portail, dans quelles conditions.

Robert, c'est très amusant!! ce matin même, je disais à Dédé que tu maintenais ton opinion et que nous n'arrivions pas à te faire comprendre la nuance d'approche, pour nous essentielle, (ce que je peux tout à fait comprendre.. ) , mais je lui disais aussi que tu semblais participer, que tu semblais vouloir être plus ouvert sur le forum et que nous pouvions discuter, que ce serait intéressant, ... mais je suis décidément naîve, si je ne suis pas Mme Irma, .. ...

Mais je retiendrai la leçon!! on apprend à tout âge, vois-tu! entre humains comme avec les chiens...

Barraband te redit des choses essentielles, et tu ne veux pas faire un tout petit effort pour comprendre????
Nous ne voulons pas abattre l'arbre auquel tu t'accroches, nous te disons que nous avons une approche différente, ... tu veux nous convaincre que tu fais la même chose, reste-s-en convaincu si cela te fait plaisir, mais tu n'as rien compris....
C'est dommage, parce que si tu analysais la différence, tu pourrais avancer tes arguments pour nous dire ton point de vue....
Tant que tu te réfugieras derrière des grands mots vides, tu oublieras d'"écouter" ce que te dit le chien...

Apparemment, malgré ta volonté de comparer nos "méthodes", tu ne fais pas avec ce chien ce que nous faisons avec Catchu... et là, tu te replies derrière la raison économique...

Je ne peux demander à des gens qui payent pour une heure de travail – détente de lâcher leurs chiens avec Falco.

là encore, c'est l'esprit qui est différent... chez nous, un chien comme çà vient apprendre avec son maître, mais il est aussi l'occasion pour les membres du club d'apprendre beaucoup... nous ne venons pas pour obtenir un "résultat" (obéissance aux directives) avec notre chien, comme déjà dit précédemment, nous venons pour nous comprendre avec notre chien (coopération)... et on apprend aussi en observant les autres chiens....

Je pense que si Dédé ne met pas la suite alors je vais en rester la.

Ca fait très puéril, comme réaction... ! mais j'imagine que tu vas m'assaisonner!! ce serait dommage, je cherchais vraiment, en te citant des exemples, te faire comprendre notre approche différente... nous aurions pu alors répondre à tes questions, si tu en avais eu...

j'aimerais vraiment savoir qu'elle approche j'ai d'après vous avec les chiens !

PS : pour comprendre ce que je fais, il ne faut pas affirmer ce que je n'ai pas dit mais poser des questions sur ce que je fais.

Dédé a écrit:[

Toi et la maîtresse vous nous avait raconté un petit peu son histoire. Pour l’instant, ce que j’en retiens c’est qu’il a été à l’école du chiot et que la sociabilité de ce chien n’a pas été faite correctement.

Il est arrivé chez toi avec ce problème et la méthode qui lui a été appliqué ne lui a pas permis de résoudre ce problème. Ce n’est pas une raison de culpabiliser ni le maître, ni le chien, ni le moniteur mais bien la méthode utilisée.

Si tu relis bien le premier poste, je ne parle pas d'un problème de communication canin mais de l'expression que démontre le chien lors de l'arrivée d'un chien. Je ne vois aucune agressivité dans ce chien, seulement un chien qui ne se laissera certainement pas faire s'il est attaqué. Il a contrôlé deux chiens en les plaquant à terre par son poids sans aucun dégât.
Donc pour moi il a le contrôle de sa force, le contrôle du langage canin.
Sa maîtresse qui a trop peur qu’il arrive quelque chose à un autre chien, et les membres qui ont peur qu’il arrive quelque chose à leurs chiens. Je ne peux donc obliger les membres de faire ce qu’ils n’ont pas envie.
Il est un fait certain que l’expression de joie à la vue d’un chien peut se transformer dans une expression d’excitation, puis d’énervement, puis d’agressivité pour finir dans une hyper agressivité. Mais nous en sommes bien loin.
Mon but est de convaincre Françoise que son chien est un bon chien. Mais visiblement on ne m’aide pas dans cette démarche. Mais je vais t’écouter !

Désolée de ne pas réagir plus tôt, mais dans mes bois, je n'ai pas Internet !

J'ai parcouru avec attention le site chien libre.com et les réponses à l'appel de Robert. Je ne vais pas rentrer dans les polémiques "clicker" ou pas "clicker", ce n'est pas le propos. Si j'ai bien compris votre philosophie (à vous de me dire si je me plante... ), les chiens des temps anciens étaient beaucoup plus heureux que maintenant. Ils pouvaient avoir des contacts avec leurs congénères sans contrainte et réglaient leurs différents à leur manière. Ils travaillaient, donc pas le temps de s'ennuyer, et les maîtres eux-mêmes ne se posaient pas de question sur leurs chiens et tout le monde vivait dans le meilleur des mondes. A l'heure actuelle, nous demandons à nos chiens de ne pas aboyer, de ne pas démolir, de ne pas salir, d'être gentil, de ne pas coûter trop cher, d'être un exutoire à nos peurs, notre manque d'amour, nos colères, d'aller à l'école, de tout retenir du premier coup, d'obéïr au doigt et à l'oeil et en prime d'être tolérant avec les autres chiens (vive le chien en peluche !).

Si problème il y a, des lois imbéciles sont élaborées et la plupart des clubs d'éducation classiques vous regardent de travers, vous et votre chien, parce que vous ne vous conformez pas à la norme. Votre capacité à éduquer votre chien est remise en cause systématiquement et le tamdem maître-chien deviennent rapidement des parias. Alors, culpabilisé à mort, le maître se demande ce qu'il a pu faire de mal. Si tout va bien, il atterrit chez un psy canin qui se charge de le perturber d'avantage (le maître !) et si tout va mal, c'est le refuge, l'abandon ou l'euthanasie. Bref, tout le monde est passé à côté de l'essentiel : le chien !

Si j'ai bien compris vos préceptes, la relation maître chien se base entièrement sur une bonne communication. S'il est illusoire d'apprendre au chien notre langue et nous d'apprendre à aboyer, il nous faut apprendre la méthode de communication du chien (principalement le non verbal), la décoder, la comprendre et l'utiliser à bon escient. Dans le cas de Falco, il me parle mais je ne le comprends pas. Entièrement d'accord avec vous. Je ne parle pas "chien" pour la bonne raison qu'on ne m'a jamais appris qu'il était possible de parler "chien". Pourquoi ? Parce que l'éducation traditionnelle était (je résume très fort...) : "tu fais ce que je dis et tu te tais !". Parce qu'on a appliqué au chien de manière totalement erronée, les comportements sociaux des loups dans la vie sauvage, notre vision est totalement faussée dès le départ.

Le chien, ce champion du non verbal... Si moi je ne comprends pas le langage de Falco, lui comprend très bien le mien, et ce à mon insu ! Un nouveau chien arrive... vite, je le rattache parce que je sais qu'il ne va pas l'accepter. J'ai peur qu'il ne s'attaque à un de ses congénères. Qu'est-ce que Falco comprend ? Ah un autre chien, mon maître est inquiet... donc il y a danger... mon rôle est de protéger mon maître... donc j'agis en conséquence... Si je m'énerve alors qu'il s'excite sur un autre chien en aboyant et que je le traîne à l'autre bout du terrain manu militari pour l'éloigner de la source de contrariété, cela n'arrange pas les choses, au contraire ! Cela ne me dérange absolument pas d'apprendre à parler "chien", mais comme toute "langue étrangère", il faut un minimum de connaissance théorique. Alors je cherche un "dictionnaire" ! Où le trouver...

Le chien, cette éponge émotionnelle... D'après vous, plus je tiens Falco court en laisse, moins j'aurai des chances de régler le problème. D'accord sur ce point là. J'ai compris que le chien était une éponge émotionnelle et que mes "sentiments" passaient à travers la laisse. Donc, le travail à la longe s'impose. Plus celle-ci sera longue et plus l'information aura du mal à parvenir au chien. Ce dernier étant en semi-liberté, il se sentira réconforté d'aller et venir librement et sera à même de faire sa propre opinion sur un congénère sans ma pollution non verbale. Nous avons déjà tenté l'expérience, Robert et moi, mais sans persévérer, il est vrai. Je crois que cela pourrait être facilement mis en place, j'ai déjà une longe (+- 10 m) et des gants d'attelage solides !

Votre solution pour des chiens brutes comme le mien, est de le mettre en présence de chiens régulateurs et de laisser faire. Ainsi, le nouveau venu aura une révision complète du language et des codes canins si carences il y a. Entièrement d'accord avec vous également ! Il y a des chiens régulateurs sur le terrain de Robert, sa femelle Beauceronne et son Jack ! Or que se passe-t-il ? Comme Robert l'a précisé, Falco a très bien accepté ses deux chiens, il est indifférent à la femelle Beauceronne et enrage pour jouer avec le Jack. Ce dernier est le seul chien du club qui peut se permettre de remettre Falco à sa place ! Falco comprend très bien le message et n'a jamais eu un geste de mauvaise humeur envers le Jack ! Quant à la femelle Beauceronne, c'est lui qui a imposé son rôle de "régulateur" en la retournant parce qu'elle allait trop loin. Idem pour la femelle croisée Roth. Je ne crois pas que Falco ait une carence en language canin et il est totalement maître de ses mâchoires puisqu'il ne mord pas. Je pense qu'une des solutions serait de mettre Falco en présence d'autres chiens régulateurs (qu'il ne connaît pas) bien dans leur tête. Il faudra lancer un avis de recherche car cela devient une espèce en voie de disparition...

Vos cours se déroulent avec les chiens en liberté et le fait pour le maître de parler "chien" implique une symbiose totale entre eux, ce qui pousse le chien à comprendre directement ce que son maître attend de lui. C'est là que je cale un peu... (ou alors j'ai mal compris) comment puis-je par mon seul langage non verbal faire comprendre à mon chien que je veux qu'il se mette à l'assis par exemple. Sans un minimum d'apprentissage, cela ne me semble pas possible ! Un enfant n'écrira pas son nom tout seul si on ne lui a pas appris au préalable comment tracer les différentes lettres de l'alphabet ! Il me semble que c'est pareil pour un chien. Si on lui demande de s'assoir alors qu'on ne lui a jamais appris ce que signifiait l'action de s'assoir, on peut toujours chanter "Malbrouck s'en va en guerre" à côté de son chien... C'est là qu'entrent en actions les différentes méthodes d'apprentissage en vigueur dans les clubs canins avec les dérives et les guéguerres stupides que l'on connaît, y compris sur les forums sur l'utilité de telle ou telle méthode ! Mon problème n'est pas de savoir si le "clicker" est bon ou mauvais pour Falco, mon problème est de le socialiser aux autres chiens, point barre (comme on dit maintenant dans le language moderne !). Je trouve le clicker extraordinaire pour l'apprentissage et cet avis, partagé ou non, ne concerne que moi !

Donc, si je résume bien la situation... Falco est un chien qui a beaucoup de caractère (j'aurais dû le nommer Yvan le Terrible !). Il manque de contact avec les autres chiens. Quand il en a, cela ne se passe pas bien (sauf quelques exceptions). Il recherche pourtant le contact, mais s'énerve directement et cet énervement peut déboucher vers une certaine agressivité. Son instinct très développé de territorialité est à prendre en compte de même que la peur qu'il a eu des chiens quand il était chiot. Je présume qu'il en reste quelque chose même s'il ne semble pas montrer des signes de peur actuellement. Parfois il n'a pas l'air à l'aise, mais je suppose que j'en suis en grande partie responsable. Mon but n'est pas de le rendre copain avec tous les chiens qu'il va rencontrer dans sa vie. Je sais (c'est la même chose pour l'être humain) que des conflits éclateront car il est illusoire de s'entendre avec tout le monde. Des inimitiés existent entre les gens. C'est pareil pour les chiens. Falco par exemple n'aime pas les Bouviers Bernois en particulier. J'ignore pourquoi, mais c'est ainsi. Falco n'a jamais été recadré par un autre chien en dehors de sa mère ou de la femelle régulatrice en classe chiots. C'est toujours lui qui a eu le dessus (il est plus grand et plus fort que tous les autres) et il est vrai que ni Robert ni moi, n'avons laissé Falco poursuivre les deux dernières bagarres. Nous ne savons donc pas si au bout de sa démonstration, il aurait "libéré" l'autre chien. Il n'est pas "mordant" (pas encore !). Au cours de cette dernière année, il a "retourné" 4 chiens au total (2 mâles et 2 femelles) sans aucune morsure ou tentative de morsure. Ma seule hantise est qu'il tombe sur un chien pareil que lui, qui ne s'écrasera pas devant lui, mais qui se défendra. Que se passera-t-il ? Falco prend aussi confiance. Un autre chien le contrarie ? Boum, je le retourne et lui montre qui est le boss ! Cela marche puisque les chiens "recadrés" le laissent à présent tranquille...

Mettre vos conseils en pratique ne devrait pas trop poser de problème, sauf un de taille ! Robert et moi ne pouvons rien faire contre la bêtise humaine. Comme il l'a précisé dans ses réponses, certains maîtres préfèrent changer d'heure de cours pour ne plus être en présence de Falco. Je peux les comprendre. Mon but premier est de socialiser Falco aux autres chiens, mais sans ces autres chiens, que puis-je donc faire à part me taper la tête au mur ! Je devrai sans doute lancer un appel à la Belgique entière : "cherche désespérement chiens bien dans sa tête pour socialiser une grande brute !" Je fais de l'humour, bien sûr, mais un humour un peu désespéré car je ne vois pas de solution. Où alors, je débarque chez Chance2 avec ma bête dans sa tribu canine et nous comptons les points... Je plaisante !

L'éleveuse de Falco, avait (il est malheureusement décédé) un Sarpla mâle chez elle. Ce chien était d'une gentillesse remarquable et n'était pas spécialement un mâle dominant. Je suis allée plusieurs fois chez elle pour mettre son mâle et Falco en présence. Il n'y a jamais eu de problème. Falco se soumettant naturellement à ce mâle là. Mon rêve était de faire des photos de Falco et d'Arsa côte à côte car j'adorais ce chien. En octobre dernier, ce rêve est devenu réalité. Une photographe animalière est venue spécialement chez l'éleveuse pour faire des photos de la race Sarplaninac. Falco étant très photogénique, l'éleveuse m'avait demandé d'être présente. Ces photos sont passées dans le magasine animalier "atout chiens" hors série (de mars je pense). L'une de ces photos représente Falco et Arsa ensemble. Peut-être certains d'entre vous ont ce magazine chez eux... donc, l'espoir et permis... mais le temps presse...

Je crois que le plus gros du travail sera de me "recadrer" moi (sans me raplatir... car je ne suis pas un chien...). Il faut que j'apprenne le language canin et que j'apprenne à faire confiance à mon chien... Je suis curieuse de lire le livre de Dédé, et comme Robert, ce serait chouette d'avoir le code IBAN (même en MP), car il ne l'a pas précisé, mais la Belgique ne travaille plus avec des chèques...

Bon, encore un long texte ! Je ne peux décidément rien faire de court...

Bonne lecture !

J'ai eu un réel plaisir de te lire Françoise, tu as compris beaucoup de ton chien et surtout, tu ne te prends pas la tète sur l'une ou l'autre méthode....
Je te laisse découvrir le livre....
Allant à la Teste en octobre, je comprendrai , je sera plus à mème de parler correctement au chien.....

Rassures toi, le chien ne suce pas la position assis tout seul....et on parle verbalement avec nos chiens, on parle beaucoupo, on caline énormément.
Mais on emploie les mots justes, on caline à bon escient et surtout on harmonise notre demande verbale à une gestuelle connue, ou plutot, reconnue du chien....

Ne désespères pas, au début, j'ai mème cru tomber dans une secte puis j'ai compris il y a peu, ou plutot, j'ai retrouvé un esprit "enfant", c'est à dire un peu dépuoillé des acquis d la vie, des préjugés, de mon arrogance, de mes exigeances face à l'animal...Je communiquais bien mieux, enfant....

Et plutot que e retourner la Belgique entière, tu prends ta voiture et te vas faire du tourisme au bord de l'Atlantique....En prenant avec toi, falco et la mèmère....

C'est le moyen le plus bète que j'ai trouvé pour pratiquer la communication, louer une camionnette, descendre avec quelques chiens et prendre les premières vacances depuis 25 ans avec mon Zhom....

Pour le reste,je laisse la parole aux "vieux"

Françoise, bravo! Sacré roman mais c'est très intéressant! J'ai lu jusqu'au bout!

Je pense qu'il y aura des interventions de part et d'autres de la part de praticants bien plus chevronnés que moi donc je vais les laisser décortiquer plus en profondeur votre intervention. Cependant, j'aimerai éclaircir un point et poser une question sur un autre.

Tu dis: "Vos cours se déroulent avec les chiens en liberté et le fait pour le maître de parler "chien" implique une symbiose totale entre eux, ce qui pousse le chien à comprendre directement ce que son maître attend de lui. C'est là que je cale un peu... (ou alors j'ai mal compris) comment puis-je par mon seul langage non verbal faire comprendre à mon chien que je veux qu'il se mette à l'assis par exemple. Sans un minimum d'apprentissage, cela ne me semble pas possible ! "

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce que propose Dédé ce n'est pas de faire de nos chiens des bêtes de concours dans le sens où ils sauraient faire "assis-debout-coucher" à la moindre inflexion de voix, que le chien ne bouge que sur notre ordre, qu'il ne mange que sur notre ordre etc.... donc qu'il devienne totalement dépendant de nous. Le but de Dédé c'est de faire de nos chiens des êtres équilibrés et autonomes qui utilisent leur intelligence pour s'adapter et faire face d'eux-même à une situation nouvelle. De là, les chiens comprennent à quel moment ils doivent patienter (et donc peuvent s'asseoir ou se coucher d'eux-mêmes sans ordre s'ils préfèrent attendre dans telle ou telle position)
Pour reprendre l'exemple de la sociabilité: un chien venant de chez Dédé saura parfaitement détecter les signes que l'autre chien va lui envoyer :lui disant "toi laisse-moi tranquille je ne suis pas d'humeur" ou bien "Cool un copain, viens jouer avec moi" parce qu'on aura encouragé les contacts avec les autres chiens et il aura appris les codes du langage canin et donc à composer avec les différentes personnalités de nos loulous.

Quand à la sociabilité de Falco, ce qui me chiffonne c'est qu'on ne parle que de lui! Je m'explique: qu'un chien retourne un autre chien, c'est un comportement qui existe et ceux qui vont sur le terrain pourront le dire. Ca n'arrive pas tous les jours, mais ce n'est pas un comportement que Falco a sorti comme par magie de sous sa perruque. Je sais que personne n'aime vraiment que son chien se fasse aplatir comme une crèpe et je comprends que quand un gros nounours s'en prend à un petit on a naturellement tendance à enguirlander le gros et surprotéger le petit mais la question que je me pose c'est est-ce que les chiens en face ne l'auraient pas provoqué? Ce que je veux dire par là c'est que Falco n'avait peut être pas tort de les retourner et il serait fort utile de savoir ce qui s'est passé juste avant le retournement avant d'accuser Falco de tous les maux. (pure théorie hein, robert et toi étant les seuls à pouvoir donner des éléments de réponse). Alors après, je comprends que c'est délicat d'expliquer ça aux maîtres car Falco a un physique impressionnant mais bon...

Par exemple: Nikita (gros physique aussi, le chien de droite sur mon avatar) déteste les chiens turbulents. Quand elle en voit un qui s'approche en faisant le zébulon, elle ne peut pas s'empêcher de le chasser à grands renforts de grognements et de claquements de mâchoires car on ne perturbe pas la sérénité d'un groupe comme ça. Et à côté de ça, on se fait des sorties en meute, généralement entre une dizaine et une quinzaine de chiens, et c'est souvent elle qui a le comportement le plus exemplaire, tant avec les autres chiens qu'avec les promeneurs et elle est toujours contente de croiser des copains-chiens calmes!

Ca serait cool si tu trouvais quelqu'un pour se promener avec toi Falco afin de travailler ça.

Françoise, je me permets de te faire une petite sélection de topics à lire qui concerne le langage canin.

Celui-ci pour te montrer ce que ça peut donner un chien équilibré qui parle à un autre chien:
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Celui-ci car en balade j'ai croisé un jeune chien qui a attaqué ma Nikita sans sommation et voilà comment ça s'est passé en donnant quelques pistes au maître pour mieux gérer son chien:
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=> Ces deux sujets sont assez courts donc faciles à lire.

Et enfin, on ne peut pas passer à côté du magnifique Catchu qui est un vrai cas d'école: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sujet est assez long mais passionnant et on y évoque aussi des points importants pour comprendre la méthode Dédé.

Bonne lecture!

Hello Couette,

Merci pour ces précisions, je lirai les posts avec attention. Pour répondre à ta question, oui, Falco a été provoqué dans les deux derniers cas de retournement de chiens. Je pense sincèrement qu'il en a eu marre et qu'il l'a fait savoir à sa manière (tentative de morsure par derrière lors d'une course poursuite par la femelle croisée Rott et aboiements dans les oreilles de la part de la femelle Beauceronne). Ces deux femelles sont des chiens qu'il respecte depuis le début et avec lesquelles il n'y avait jamais eu aucun problème. Dans le premier cas, un mâle adulte castré plus âgé que lui et l'air peureux, Falco s'est jeté sur lui sans aucune raison apparente. J'ai juste pensé qu'il voulait "protéger" la femelle Beauceronne trop proche de lui à ce moment-là. Le deuxième cas était l'un de ses copains, un Landseer qui arrivait tout doucement à maturité sexuelle. Comme Falco était dans sa phase "c'est moi le Boss sur le terrain", j'ai pensé que c'était une tentative de dominance de sa part, sans plus. Mais il est écrit dans un livre sur sa race, qu'il est difficile de faire cohabiter un Sarpla mâle avec un autre mâle. Que c'est dans sa nature de ne pas tolérer les autres mâles.

Comme je l'ai précisé tantôt, je ne voudrais pas que Falco s'imagine que la seule manière d'être tranquille est de retourner les autres chiens puisque cette méthode semble lui réussir. Mais peut-être devrais-je aussi apprendre à lui faire confiance car il est mieux placé que moi dans le maniement du language canin !

Quant aux balades en groupe, eh oui, je sais que c'est la solution ! Il a déjà participé à deux balades du club et il s'est très bien comporté. Maintenant que la mauvaise saison revient (Falco n'aime pas le soleil et la chaleur), il va pouvoir les faire toutes ! Dommage que c'est seulement 1 fois le mois... Je m'étais mise d'accord avec un autre membre du club (Falco ne supporte pas son chien, une femelle Bouvier Bernois) pour aller faire des balades ensemble, mais malheureusement, son chien vient de décéder d'un accident. Mon principal problème est de trouver des chiens et des maîtres pour participer à cette socialisation !

On a plusieurs forumeurs qui viennent de Belgique! Peut être trouveras-tu une personne pas très loin de chez toi qui voudra bien!

Je viens de lire ta rencontre avec Balko et tes chiens. En fait, c'est un peu la même chose avec Falco et moi. Une chose me frappe dans ton post. Lors de l'échange de chiens, tu mets Balko au couché, tu demandes à son maître de passer à côté de lui avec tes chiens et tu caresses Balko pour le calmer. C'est là que se situe un peu mon incompréhension. On m'a toujours dit que quand un chien avait peur ou qu'il avait un mauvais comportement (grogner ou aboyer sur un autre par exemple), le fait de le caresser agravait la peur ou le mauvais comportement. C'est comme si on lui disait : oui, c'est bien mon chien, tu as raison d'avoir peur... Oui, c'est bien mon chien, tu as raison d'aboyer sur un autre chien... Je suis donc un peu perplexe. Mais comme tu parles de caresse d'apaisement, je suppose que cela n'a rien à voir avec nos caresses classiques, d'où ma question : qu'est-ce qu'une caresse d'apaisement ?

Tu as raison de poser la question c'est important!
Au moment où j'ai fait des caresses d'apaisement, on en était arrivé au point où Balko était surexcité et n'arrivait pas à se calmer et n'écoutait (et n'entendait) plus rien. La personne qui le promenait avait l'habitude de lui mettre un coup sec au collier suivi d'un NON tonitruant mais là ça restait sans effet. Un peu plus tôt en balade, le monsieur qui le promenait (qui était le père du maître et promenait Balko pour le dépanner) m'avait dit que son fils lui avait dit qu'il fallait promener son chien avec la laisse constamment tendue donc en définitive, j'ai estimé que le chien était suffisamment sous pression pour ne pas en rajouter une couche en prenant ma voix de poissonnière pour l'engueuler et lui intimer l'ordre de cesser.
Donc j'ai tenté l'apaisement afin de désamorcer son hyper-excitation. C'est comme des fois quand on a un débat avec quelqu'un et que l'autre ne veut rien entendre et s'énerve: y a un moment on sent que c'est un dialogue de sourds donc plutôt que de monter encore plus la voix on tente une autre approche, plus en douceur, en parlant plus doucement pour que l'autre tende l'oreille et se remette à écouter ce qu'on dit.

Les caresses d'apaisement sont très particulières et ne ressemblent pas du tout à une caresse de récompense. Personnellement, quand je récompense mes chiens, c'est assez bref et c'est plutôt un gratouillis ou une caresse sur la tête. Les caresses d'apaisement sont peut être celles que tu fais sans te rendre compte quand tu caresses ton chien pour le plaisir, quand vous partagez un moment tous les deux: ce sont de lonnnnngues caresses très lentes qui partent des babines passent par les flancs et finissent du côté des cuisses. Niki fait très bien la différence: dés que je lui fais ce genre de caresses elle s'écroule à mes pieds et me présente son bidou pour en avoir plus!

Pour en revenir à Balko je lui faisais donc de lonnnnngues caresses lentes sur les flancs en lui disant "c'est bieeeeeen tu laiiiiiiiisses" avec une voix aussi basse que possible. Pour en revenir à "ne pas caresse un chien qui a un mauvais comportement", c'est évident qu'on ne l'a pas caressé au moment où il tenait ma chienne entre ses crocs mais bien au moment où il était couché et les laissait passer à côté de lui sans manifester d'agressivité et il a fini par se détendre (j'ai commencé les caresses quand il s'est couché). Donc je pense sincèrement qu'il n'a pas assimilé "j'agresse les chiens-j'ai une caresse" puisque le moment était différent.

Voilou!

Merdfy

Bon, je suis en train de taper à l'aveuglette car j'ai Falco fvautré sur mon bureau près de mon clavier ! Eh oui, le jeudi est sacré car c'est le jour ou il vient au bureau avec moi (cours chez Robert en fin de journée). Donc, je file car mon loulou s'impatiente !

Oui effectivement il y a quelques coquilles!

Bonsoir Françoise,

Ouf je viens de finir de lire, c'était très intéressant, je crois que tu as vite compris l'essentiel de la méthode, bravo !!

Je ne peux malheureusement pas apporter de réponses supplémentaires à ce qui a été dit précédemment.

Juste une précision sur le chien régulateur : ce n'est pas juste un chien équilibré qui sait se faire comprendre et remet en place comme il faut mais un chien qui vient rétablir l'ordre. Ulk, le régulateur des mâles chez Dédé, intervient quand un chien se comporte mal avec D'AUTRES chiens, tu vois ?
Or, si j'ai bien compris, la Jack de Robert n'intervient que si ça se passe mal avec elle mais pas avec les autres chiens ?
Enfin, c'est une précision qui malheureusement ne t'aide pas... Il te reste plus qu'à venir à La Teste et je suis persuadée que Ulk, bien que plus petit que Falco (c'est un BA) sera se faire comprendre sans aucun mal !

Nous n'avons pas répondu à ta question "comment apprendre à son chien à s'asseoir ?"

Il est vrai que l'on demande rarement cela à nos chiens mais cela peut arriver pour une manipulation.
En fait, quand le chien s'asseoit tout seul, de lui-même, on lui dit "c'est biiiieeeen, tu t'asseois" accompagné d'une caresse et à force le chien enregistre le mot.
On n'utilise jamais "assis !" ou "couché !" mais plutôt "Youki, tu te couches ? C'est bien tu te couches" pour que le ton corresponde plus à une demande qu'à un ordre.

Pour les caresses, il y en a en effet 2 :
- la caresse qui renforce, c'est une caresse ferme et rapide, sur le flanc en général. On caresse en général qu'une seule fois, sinon ça devient un câlin et ça perd de sa signification première.
- la caresse qui apaise part du museau jusqu'à la queue, elle est douce et longue.

Bonsoir Françoise,

Je te livre mes impressions, sans plus. Il faudrait voir le comportement de Falco avec d'autres chiens. Ton échantillon est trop réduit pour pouvoir expliquer son comportement avec tous les chiens. De ma petite expérience, je dirais que la plupart du temps, un mâle tolère beaucoup plus des femelles que des mâles. Pourquoi a t il retourné deux femelles ? En renouvelant l'expérience avec d'autres femelles, on pourrait peut-être comprendre.

Il faut oublier les à priori sur la dominance. Quand tu parles du mâle chez l'éleveur, tu dis qu'il n'est pas spécialement dominant. Mais Falco se soumet à lui. C'est donc que Falco reconnait son autorité naturelle. Ils savent mieux que nous...

Je te proposerais une rencontre si j'avais un chien régulateur valable. Mais peut-être aurons nous l'occasion de nous rencontrer ?

As tu prix contact avec le club de race ou de races proches ? Tu pourrais ainsi participer à des ballades avec d'autres gros toutous.

Kes
Je suis désolé, j'avais demandé que l'on ne parle pas de race, pour la raison très simple, que l'on porte pour des raisons diverses préjudice à la race.

Voilà que tu tombes dans le panneau en demandant à Françoise de voir des chiens de sa race. La socialisation consiste essentiellement a des relations, des interactions, de préparer le chien a la vie en meute et non de race,pourqu'il puisse évoluer dans la sérénité, élément nécessaire à perpétrer l'espèce.

Les problèmes du chien proviennent des méthodes qui sont axées sur le conditionnement . En sachant que celui ci ne conditionne pas seulement le chien et de ce fait prive l'homme d'une ouverture d'esprit.

Souviens toi Kes : tout d'abord un chien est un chien, viens ensuite la spécificité, cela évitera bien des problèmes dans la tête des gens.