besoin de votre avis !

J’ai besoin d’un avis sur un berger Yougoslave, un Charplaninatz, jeune male de deux ans 60 kg, qui vit avec une petite chienne, qui s’excite dès qu’il voit un chien arriver sur le terrain. S’excite encore plus fort quand c’est un chien qu’il ne connaît pas d’autant plus s’il est d’un grand gabarit. Qu’il soit tenu en laisse ou pas.
Il est indifférent avec ma femelle beauceronne quand ils sont lâchés ensemble et préfère titiller mon jack dans une cérémonie d’appel au jeu fortement démonstratif. Si bien qu’il se fait remettre à sa place par mon jack qui lui saute au cou et retombe avec une poignée de poil dans la gueule.
Ce chien n’est pas venu chiot chez moi et a fréquenté un club méthode J Ortéga. C’est fait remettre à sa place par une chienne « régulatrice ».
J’ai le profond sentiment que ce chien n’est pas agressif mais qu’il a très peu de contact avec d’autres chiens et vu son gabarit sa maîtresse n’ose pas le lâcher avec d’autres chiens que mes deux chiens. Il en est de même avec les autres membres qui ne veulent pas lâcher leur chien avec lui !
J’ai cependant une personne qui a un croisé beauceron rot femelle de 3 ans assez speed est costaud qui après plusieurs leçons de socialisation entre ces deux chiens (se croisant à 10 cm sans rien dire) ont fini par lâcher les chiens ensemble. Tout c’est bien passé.

La troisième fois la beauceron rot est venue prendre contact par derrière et lui surpris (m’a-t-on dit, je n’ai pas vu !) s’est retourné sur elle la plaquant au sol, se couchant sur elle la gueule grande ouverte au dessus d’elle accompagné de grognements. La beauceron rot couinait et les maîtres ont pu les séparer.
J’ai décidé de les relâcher immédiatement ensemble et tout est rentré dans l’ordre.
La même chose s’est passé avec ma chienne et tout est revenu comme avant.

Est-ce que mon sentiment que ce chien n’est pas agressif et qu’il peut être mis avec d’autres chiens est valable également pour vous ?

merci.
Robert.

CARACTERE du Charplaninatz

Chien de protection, le tempérament du Charplaninatz constitue une de ses principales caractéristiques, aussi importantes que l'est son aspect général. Gardien équilibré, forgé par des siècles d'activité pastorale traditionnelle, ce montagnard protégera d'instinct la propriété de son maître. Dissuasif mais non agressif, il laissera les étrangers passer leur chemin. Compagnon chaleureux et discret, très lié à ses maîtres, c'est un chien paisible dont la vigilance se renforce dès la nuit tombée. Il est distant et ne recherche pas le contact des étrangers. L'éducation reçue doit lui permettre de se conduire en gentleman hors de son territoire. Mais que ses congénères prennent garde : Il n'aime pas qu'on lui marche sur les pattes ! Pondéré, il ne supporte guère l'agitation, et exprime même une certaine réserve dan son comportement. Très sensible, il n'obéit pas de façon systématique et aime prendre des initiatives.

Tout d'abord Robert, on ne cite pas de race ici. On peut essayer de situer la grandeur duc hien en donnant son poids.

Donc je n'ai pas lu ta fiche de caractère car elle est inutile !

Quand il s'est retourné sur la croisée beauceron, étais-tu là ? Il aurait fallu les laisser faire et ne pas les séparer. Visiblement la façon de faire de cette femelle ne lui a pas plus et il lui a clairement fait comprendre, donc où est le problème ?

Pourquoi voulez-vous faire passer les chiens à 10cm les uns des autres sans qu'il ne se passe rien ? Vous en faites des bombes à retardement il me semble. Je crois que nos chiens ont besoin de se renifler, de se faire connaître, de communiquer donc pourquoi les en empêcher ?

Travaillez-vous avec une longe ou avec une laisse ? Car les réactions des chiens sont tout à fait différentes.

Enfin, ce chien est-il excité chez lui par des jeux ?

Si j’ai donné la race du chien c’est que c’est un chien à forte personnalité et les 60 kg pour montrer qu’il a un certain gabarit.

J’étais présent à quelques mètres mais la maîtresse est très vite impressionnée alors après quelques secondes (une dizaine) j’ai estimé que la leçon était suffisante pour les deux (la maîtresse et le croisé beauceron rot.) je précise que l’autre était une croisée beauceronne rot la seconde une beauceronne et notre réaction aurait été autre s’il s’agissait d’un chiwawa !

Je n’empêche pas les chiens de se renifler ! Je ne vois pas où j’ai dit cette sottise ? Les chiens sont sans laisse et les croisement se font au plus près en fonction du chien que l’on croise. On se rapproche le plus possible de la réalité de la rue. Les chiens ont la possibilité de se renifler et de récupérer leur maître ou de s’éloigner s’ils le désirent.

Donc sans laisse dans ces deux cas.

Le chien est fort excité chez lui avec la venue des animaux sauvage le long de son terroir. Au sinon pas d’excitation par des jeux si ce n’est entre les deux chiens de la famille.

Robert,
Nous partons du principe qu'un chien est un chien, que tu nous dises sa race pour que l'on ait une idée du chien d'accord mais surtout laissons de côté les a priori de chaque race.
Pourrait on savoir le passé de ce chien ? Tu nous as dit qu'il a été à l'école d'Ortega, je t'en donnerai ma pensée mais pour l'instant il serait très intéresssant de savoir ce qu'il a suivi et ce qu'il a fait.
Plus on a d'informations, plus on a des chances de rester dans la vérité.

’ai cependant une personne qui a un croisé beauceron rot femelle de 3
ans assez speed est costaud qui après plusieurs leçons de socialisation
entre ces deux chiens (se croisant à 10 cm sans rien dire) ont fini par
lâcher les chiens ensemble. Tout c’est bien passé.




En lisant, j'avais pourtant compris aussi que les chiens étaient attachés: "....ont finis par lacher les chiens ensembles...."


J'avoue que tes explications me donnent un sentiment de restriction, de qui-vive....


Tout à l'heure, le petit chien très aggresif et froussard, je l'ai laché dans mes chiens et j'ai dit à la maitresse de ne pas dire un mot, ni bouger...
Mon groupe était petit, ue vieille femelle, une de trois ans, deux males dont mon modérateur-shériff-redresseur de torts, son père, et un chien male d'un an qui a déjà fait beaucoup de longe et de rencontres canines...
Un moment génial: le petit chien est devenu tout détendu, après avoir joué, s'etre fait remettre à place...
Le groupe est vraiment enrichissant pour un chien stressé....
C'est le petit chien dont j'ai parlé dans discssions et échanges....
Je confirme également, rien à voir avec la lnge ou la laisse....

J’ai cependant une personne qui a un croisé beauceron rot femelle de 3 ans assez speed est costaud qui après plusieurs leçons de socialisation entre ces deux chiens (se croisant à 10 cm sans rien dire) ont fini par lâcher les chiens ensemble.

C'est quoi une leçon de socialisation ?
"se croisant à 10cm sans rien dire" : ils étaient visiblement attachés ?
Tout ça n'est pas clair.

Il s'agit de chiens de grande taille, donc que ce soit beauceron, croisé rot ou pas, on s'en fiche.

Là où il peut être important de citer une race, c'est pour ses capacités physiques, son endurance. Mais pour le caractère ?? Il y a, dans toutes les races, des chiens plus ou moins dociles, malléables mais dire que telle race a plus de caractère qu'une autre revient à dire que tous les auvergnats sont radins ou les arabes des voleurs...
Quand bien même un chien aurait du caractère, cela ne signifie pas pour autant qu'il est agressif... Bref.

j’ai estimé que la leçon était suffisante

Tu es chien pour le savoir ?

notre réaction aurait été autre s’il s’agissait d’un chiwawa

Pourquoi ? Un chiwawa ne peut pas se faire remettre en place par un beauceron ?

Bandit (9kg) s'est fait remettre en place par Tosca (schnauzer géant, 40kg ?), on a attendu patiemment que Bandit se calme et que Tosca lâche. Tosca savait très bien qu'elle avait affaire à un chien d'1/4 son poids, il n'y a pas eu une seule éraflure !

Bandit je te sent assez agressif dans tes réactions !

Bandit a écrit:

C'est quoi une leçon de socialisation ?
"se croisant à 10cm sans rien dire" : ils étaient visiblement attachés ?
Tout ça n'est pas clair.

pas en laisse mais dans une marche à coté de leur conducteur. Ils demandent à ce que leur chien les suive. Ils permettent aux chiens de se côtoyer ou de prendre leur distance à leur guise. On respecte le choix du chien puis est rappelé.

Bandit a écrit:

j’ai estimé que la leçon était suffisante

Tu es chien pour le savoir ?

d’un coté la conductrice était horrifiée et la chienne criait alors que le berger you. était la gueule grade ouverte en grognant au dessus du beauceron croisé rot.

Bandit a écrit:
Il s'agit de chiens de grande taille, donc que ce soit beauceron, croisé rot ou pas, on s'en fiche.

Là où il peut être important de citer une race, c'est pour ses capacités physiques, son endurance
Pourquoi ? Un chiwawa ne peut pas se faire remettre en place par un beauceron ?

l’importance des races ici c’est que c’est un chien de 60 kg qui écrasait celui de dessous par son poids pour le maintenir au sol. Cela aurait été un chiwawa il serait mort écrasé.

Bon admettons que la race n’ait rien à voir, pour le moment vous ne m’aidez pas !

Chance2 a écrit:
En lisant, j'avais pourtant compris aussi que les chiens étaient attachés: "....ont finis par lacher les chiens ensembles...."

....

Je sais qu’ici on n’apprécie pas le mot travail mais dans le cours, on alterne le travail et la récréation. Le travail était sans laisse et c’est durant la récréation, chien en liberté que l’accrochage c’est déroulé.

Dédé a écrit: Robert,
Nous partons du principe qu'un chien est un chien, que tu nous dises sa race pour que l'on ait une idée du chien d'accord mais surtout laissons de côté les a priori de chaque race. ....

Il vaut mieux trop de renseignements que trop peu. Je te cite «Plus on a d'informations, plus on a des chances de rester dans la vérité ».
Ce chien a 2 ans et il sera à maturité en principe vers 3 ans.

Dédé a écrit: Pourrait on savoir le passé de ce chien ? Tu nous as dit qu'il a été à l'école d'Ortega, je t'en donnerai ma pensée mais pour l'instant il serait très intéresssant de savoir ce qu'il a suivi et ce qu'il a fait.
Plus on a d'informations, plus on a des chances de rester dans la vérité.

je ne suis pas non plus pour la méthode Ortéga ! Je l’ai toujours crié haut et fort sur les forums.
La maîtresse m’a dit que son chien a été « recadré » par une chienne du moniteur étant tout petit. Qu’il se plaçait en arrière au loin des autres, que les petits chiots ça allait mais pas les plus gros ! Je pense que c’est les plus expressif qui faisait peur à ce chien. Donc la maîtresse pense que c’est cette mauvaise expérience qui explique le comportement avec une expression agressive envers tous les chiens qui arrivent vers lui. Il est resté à ce club jusque ses 8 mis 1/2. Puis est venu chez moi maintenant 15 mois. Donc il a deux ans. Il n’avait pas ce comportement la quand il est arrivé, il jouait avec les autres chiens sans aucun problème jusqu’à ses 18 mois. Fuite des membres dans une autre heure de cours à la suite de ses expressions avec les chiens. Plus que 4 chiens en comptant les deux miens à côtoyer.

Il vit avec une petite chienne très légère de 8 kg (je ne donnerais pas la race !) avec qui ça ne peut aller mieux. Cette chienne prend beaucoup d’assurance avec les autres chiens quand son compagnon est présent, mais quand il est absent une vraie carpe.

Donc chez moi les cours sont en renforcement positif où l’on prend en considération le chien, son caractère, sa morphologie, sa vitesse à comprendre (obligation de freiner les conducteurs !), où l’on emploi le conditionnement opérant en favorisant les initiatives (c’est le but de l’opérant) sans aucune sanction dans l’apprentissage d’un comportement sur ordre. La laisse n’est pas un moyen de communication, on récupère le chien par la voix.

La maîtresse a adopté parfaitement la philosophie du renforcement positif et emploi la punition négative pour les vrais interdits. Le territoire du chien longe une sapinière où des chevreuils viennent régulièrement mettre dans un état impossible le chien. En promenade avec le club, ce chien a un comportement tout autre, très calme, fait nez nez avec les génisses, ne s’occupant pas des animaux de ferme que l’on rencontre. Pour l’instant elle ferme la marche avec son chien et ne veut pas être confronté avec les autres chiens trop près (5 m et plus).

bonsoir Robert,

un petit avis de plus, si tu veux bien!!
et excuse mes questions qui risquent de te paraître "hors sujet"!!

robert a écrit:J’ai besoin d’un avis sur un berger Yougoslave, un Charplaninatz, jeune male de deux ans 60 kg, qui vit avec une petite chienne,

sais-tu comment est ce chien avec la petite chienne et elle avec lui? a-t-il été "speed" aussi dès qu'il l'a vu ou était-il là avant elle? joue-t-il avec elle? la maîtresse les promène-t-elle tous les deux?

qui s’excite dès qu’il voit un chien arriver sur le terrain. S’excite encore plus fort quand c’est un chien qu’il ne connaît pas d’autant plus s’il est d’un grand gabarit. Qu’il soit tenu en laisse ou pas.

peut-être a-t-il vraiment manqué de contact avec les autres chiens,
dès qu'il en voit un, surtout si il ne le connaît pas, et si c'est un grand gabarit, comme lui, il va tenter par tous les moyens (ici en s'excitant) l'approche au cas où il y aurait enfin "communication et échange"!!
apparemment, la laisse n'est pas utilisée comme une "aide pédagogique" puisqu'elle ne guide pas le chien, ne le rassure pas, ne le calme pas, tu dis qu'il s'excite, en laisse ou pas...

Il est indifférent avec ma femelle beauceronne quand ils sont lâchés ensemble et préfère titiller mon jack dans une cérémonie d’appel au jeu fortement démonstratif. Si bien qu’il se fait remettre à sa place par mon jack qui lui saute au cou et retombe avec une poignée de poil dans la gueule.

ta femelle lui a peut-être fait comprendre certaines choses pour qu'il la laisse plus ou moins tranquille!
et le fait qu'il invite ton mâle au jeu nous montre peut-être qu'il n'est pas attiré que par les grands gabarits et qu'il a "besoin" de contact canin!! tant mieux si ton mâle le remet "en place" quand il dépasse les limites!!
apparemment, il "comprend" le message de ton mâle puisqu'il ne se retourne pas contre lui, le message est juste, tu me diras, et ce chien "speed" le respecte...
on pourrait penser que ce chien connaît quand même les codes canins, ou tout au moins une partie!!
un chien "agressif", je crois, n'aurait peut-être pas ignoré ta chienne et compris le message de ton mâle

par rapport à la méthode Ortega, que sais-tu du comportement de ce chien, comment a-t-il réagit, combien de temps, pourquoi est-il finalement arrivé chez toi, pourquoi donc son maître a-t-il arrêté la méthode Ortéga?

C’est fait remettre à sa place par une chienne « régulatrice ».

dans quelles circonstances? comment a-t-il réagit?

j’ai le profond sentiment que ce chien n’est pas agressif mais qu’il a très peu de contact avec d’autres chiens et vu son gabarit sa maîtresse n’ose pas le lâcher avec d’autres chiens que mes deux chiens. Il en est de même avec les autres membres qui ne veulent pas lâcher leur chien avec lui !

le chien est une éponge affective et il doit certainement ressentir les émotions de sa maîtresse, elle peut, sans le vouloir, faire du renforcement négatif et accentuer les problèmes de socialisation par sa propre appréhention, enfin je crois

J’ai cependant une personne qui a un croisé beauceron rot femelle de 3 ans assez speed est costaud qui après plusieurs leçons de socialisation entre ces deux chiens (se croisant à 10 cm sans rien dire) ont fini par lâcher les chiens ensemble. Tout c’est bien passé

.

j'ai du mal à saisir la manière dont vous faites la socialisation, mais bon, le problème n'est pas là, pour l'instant, ce qui compte c'est que ce chien a pu enfin cotoyer un autre chien, une femelle, comme la tienne et que tout c'est bien passé!
excuse-moi, suite à une manipulation (mauvaise ) j'ai perdu la suite de ton texte, je sais, je suis un boulet!!
bon, de mémoire, tu disais que cette femelle est arrivée par derrière, l'a surpris et donc, ce chien la plaquée au sol, en grognant...je n'aurais pas arrêté cette communication, il y avait une raison, il a bien "communiqué", d'après tes détails, et il l'a fait avec ta chienne aussi, il y a donc quelque chose
que c'était-il passé avec ta chienne? l'avait-elle surpris elle aussi? mais le plus important est qu'après, tout c'est bien passé entre les deux!! la communication est apparemment bien passée

Est-ce que mon sentiment que ce chien n’est pas agressif et qu’il peut être mis avec d’autres chiens est valable également pour vous ?

tu as raison lorsque tu écris "ce chien", c'est exactement ce qu'il est, un chien, un individu, avec son histoire, son vécu, son âge, son caractère, sa maîtresse...et tout ce qui se passe en dehord du terrain et que l'on ne connaît pas!!

parler de race nous oblige à penser aux "critères, aux "aspects" soit disant "reconnu", mais le nom de la race et tout ce que l'on y rattache nous empêche de voir l'individu...
Plapla est avant tout "plapla", Catchou est Catchou, et ils ont progressé comme tous les autres, tout doucement, par micro-progrès...ce n'est pas le nom de leur race qui nous a aidé, mais l'observation, la patience, le respect...etc!!

merci.
Robert.

de rien, ce n'est qu'un avis, parmis tant d'autres ...
mais je crois qu'il faudrait un peu plus de détails, si c'est possible!!
au plaisir de lire les avis des plus compétents!!

.....................................................................................................................................
désolée, je viens de voir en prévisualisant que tu as répondu, pendant que j'écrivais, à beaucoup de questions donc n'en tient pas compte!!
je continue de réfléchir...

doggy a écrit:

sais-tu comment est ce chien avec la petite chienne et elle avec lui? a-t-il été "speed" aussi dès qu'il l'a vu ou était-il là avant elle? joue-t-il avec elle? la maîtresse les promène-t-elle tous les deux? ...

le gros a 6 mois de plus que la petite. Sont très joueur ensemble, mordille souvent les pattes arrière et se retrouve souvent avec des poils du gros dans la gueule. Elle joue avec ses chiens et sont régulièrement avec elle dans son travail de bureau (comptable). Son jardin fait plus 1 hectare où ils sont lâchés. Promenade à domicile ? je pense que oui et en balade avec le club c’est le chien que l’on entend le moins (si pas du tout !)

doggy a écrit:
Peut-être a-t-il vraiment manqué de contact avec les autres chiens, ...

c’est bien ce que je pense. L’excitation du contact pour le jeu se transforme en énervement, puis progressivement en excitation agressive. Le plus difficile est de trouver des maîtres qui accepteraient de laisser courir leur chien avec lui. les maîtres paniquent pour leur chien et la maîtresse à peur d’une accoutumance de son comportement agressif avec les chiens.

doggy a écrit:
Dès qu'il en voit un, surtout si il ne le connaît pas, et si c'est un grand gabarit, comme lui, il va tenter par tous les moyens (ici en s'excitant) l'approche au cas où il y aurait enfin "communication et échange"!!
apparemment, la laisse n'est pas utilisée comme une "aide pédagogique" puisqu'elle ne guide pas le chien, ne le rassure pas, ne le calme pas, tu dis qu'il s'excite, en laisse ou pas... ...

il s’excite en laisse ou pas ! Oui. Il lui faut 10 minutes pour accepter un autre chien sur le terrain pour que son excitation descente.
Disons que la laisse de 2 m le limite dans ses déplacements.

doggy a écrit:

ta femelle lui a peut-être fait comprendre certaines choses pour qu'il la laisse plus ou moins tranquille!
et le fait qu'il invite ton mâle au jeu nous montre peut-être qu'il n'est pas attiré que par les grands gabarits et qu'il a "besoin" de contact canin!! tant mieux si ton mâle le remet "en place" quand il dépasse les limites!! ...

avec ma femelle c’est autre chose. Elle s’est accaparée du terrain du club comme son territoire et je pense que le gros également. Je ne l’ai pas encore dis mais ce gros chien est entier.
Quand ils se sont pris, ils étaient en face à face tout les deux rigide la queue haute, la tête en arrière …

doggy a écrit:

apparemment, il "comprend" le message de ton mâle puisqu'il ne se retourne pas contre lui, le message est juste, tu me diras, et ce chien "speed" le respecte...
on pourrait penser que ce chien connaît quand même les codes canins, ou tout au moins une partie!!
un chien "agressif", je crois, n'aurait peut-être pas ignoré ta chienne et compris le message de ton mâle...

Pour ça il les connaît mais est trop expressif et fait peur aux autres chiens. Imaginez cette grosse masse venir en aboyant en courant sur un chien, pour arriver dans une position d’appel au jeu comme il le fait avec mon jack. Mon jack ne recule pas mais n’est pas au mieux !

doggy a écrit:
Par rapport à la méthode Ortega, que sais-tu du comportement de ce chien, comment a-t-il réagit, combien de temps, pourquoi est-il finalement arrivé chez toi, pourquoi donc son maître a-t-il arrêté la méthode Ortéga?

C’est fait remettre à sa place par une chienne « régulatrice ».

dans quelles circonstances? comment a-t-il réagit? ...

on n’est pas entré dans les détails mais ce que je sais de ce club c’est que les chiots sont lâchés ensemble sous la surveillance de plusieurs adultes, que les exercices se font individuellement. Ils alternent exercices et lâché des chiots. C’est lors d’un lâché de chiot que son chien s’est fait reprendre par un adulte les premières fois qu’elle y est allée.
Il a réagit en se plaçant à part n’osant plus trop bouger qu’uniquement avec certains plus calme.
C’est une maîtresse à poigne comme l’on dit ! Et elle voyait bien que rien n’était fait pour la reconnaissance de l’autorité du maître. Qu’il n’y avait que du jeu, trop de jeu. Le passage de la classe chiot à la classe 1 ne correspondait plus à la même philosophie que la classe bébé. C’était plus de la tradit.
Elle m’avait connu avec son précédent chien. Je lui avais laissé une bonne impression. Elle m’a recherché.

doggy a écrit:
Le chien est une éponge affective et il doit certainement ressentir les émotions de sa maîtresse, elle peut, sans le vouloir, faire du renforcement négatif et accentuer les problèmes de socialisation par sa propre appréhention, enfin je crois...

Ca je le crois aussi ! Elle a de mauvais réflexes aussi. J’ai remarqué quand une voiture arrive elle attache immédiatement son chien.

doggy a écrit:
j'ai du mal à saisir la manière dont vous faites la socialisation, mais bon, le problème n'est pas là, pour l'instant, ce qui compte c'est que ce chien a pu enfin cotoyer un autre chien, une femelle, comme la tienne et que tout c'est bien passé!

bon, de mémoire, tu disais que cette femelle est arrivée par derrière, l'a surpris et donc, ce chien la plaquée au sol, en grognant...je n'aurais pas arrêté cette communication, il y avait une raison, il a bien "communiqué", d'après tes détails, et il l'a fait avec ta chienne aussi, il y a donc quelque chose...

je pense à une autorité territoriale mais je ne sais pas s’il est ce que l’on peut appeler un vrai dominant. Il ne sera fini qu’à l’age de 3 ans en principe. En tout cas il y a eu demande d’apaisement de la part des deux chiennes retournées sur le dos.

doggy a écrit:
...et tout ce qui se passe en dehord du terrain et que l'on ne connaît pas!!
...

on ne peut que faire confiance !

Robert,

aux vues de tes écrits, on n'a pas l'impression d'avoir à faire à un "chien agressif" mais plutôt à un chien qui , peut-être, de part un caractère affirmé , et une maîtresse "à poigne", pourrait chercher le conflit tout en essayant de faire comprendre qu'il a envi d'autre chose!!

tu dis que ce chien était different quand il est arrivé chez toi, il a grandi, il a évolué, il s'affirme, il montre qui il est et ce qu'il peut faire!

je veux dire que dans les ballades avec le club, il ne se fait pas remarquer, il est "nez à nez" avec les génisses, donc, il sent, il s'informe, il est calme donc il se maîtrise tout à fait
il "protège" la jeune chienne avec laquelle il vit, il a les compétences pour être reconnu par elle comme "sécurisant" puisqu'elle est "bien" quand il est là et "comme une carpe" quand il n'est pas près d'elle (cette chienne manquerait-elle d'autonomie?)
il sait reconnaître les compétences et donc l'autorité de tes chiens
il veut jouer
il veut rencontrer d'autres chiens, mais son manque de contact avec le monde canin fait qu'il en devient maladroit et brute dans sa façon d'entrer en communication...et il effraie...

mais peut-être que le problème est aussi lié au comportement de la maîtresse...n'est-elle pas trop "à poigne", peut-être qu'avec un chien qui a du caractère, cela ne marche pas, sa façon d'être est moins éfficace et les incohérences sont bien perçues par son chien alors que sa chienne fait avec, apparemment...

elle manque de confiance en lui puisqu'elle le rattache dès qu'elle pense ne pas pouvoir maîtriser la situation, ( seule compte la sécurité avant tout, en cela elle a raison), évite le contact, évite les autres chiens, marche en dernière position lors des ballades alors qu'il a un bon comportement...

peut-être faudrait-il se servir des chiens qui l'acceptent pour lui apprendre à se gérer, et petit à petit, faire venir un autre chien, une femelle, puis encore un autre, tout doucement, que les gens du club s'habituent à lui, qu'ils voient qu'il peut jouer ou se ballader normalement,

à toi, peut-être, d'insister sur ce que ce chien fait de bien pour redonner confiance aux personnes...si elles sont plus calmes vis à vis de lui, leurs chiens seront peut-être plus tolèrant aussi!!


peut-être pourrais-tu utiliser la longe et expliquer ensuite son maniement à la maîtresse pour que ce chien est encore plus d'autonomie sur le terrain et dans les ballades, le laisser sentir et s'informer sur les congénères, agir sur la longe si il y a bagarre mais sinon, le laisser communiquer et donc apprendre...

une laisse de deux mètres, c'est trop court, il est trop près de la maîtresse, la laisse doit être tendue assez vite et le stress ou l'impatience, ou la colère passent trés bien par une laisse tendue!! enfin, j'imagine que la laisse doit se tendre assez souvent!!

je ne sais pas si tu as la possibilité d'utiliser la longe (au moins 15 mètres!!) ou si cela correspond à ta manière de faire ou si tu as le temps de le faire par rapport aux autres personnes présentes...

peut-être faudrait-il "travailler" la maîtresse , caresse-t-elle son chien, lui parle-t-elle qu'avec des ordres, qu'en est-il des félicitations, du vrai contact entre les deux? (je ne parle pas de gourmandises!!)pratique-t-elle la caresse apaisante, sait-elle calmer son chien par la caresse, la voix, son comportement? est-elle "speed" aussi ?

bref, je crois que plus ce chien aura de contact (canin et par une bonne gestuelle et un bon langage avec sa maîtresse) plus il risque de faire des progrès, mais pour cela, vu son comportement actuel, je crois que seule la longe, la patience, les explications à la maîtresse, la motivation vont t'aider!!
et vive les ballades avec le club où il montre qu'il "est bien"!!

voilà, ce n'est qu'un avis, de loin!!!
mais il me tarde, moi aussi, de lire les avis des plus compétents!!
à bientôt

En balade je lui ai conseillé de prendre ses deux laisses de 2 m et de les mettre bout à bout afin d’avoir un max de décontraction.

Sur le terrain on a travaillé avec une longe pour chevaux de 8 m afin de récupérer l’attention de sa maîtresse uniquement par son déplacement et la voix, sans devoir tirer.

J’ai également le sentiment que la maîtresse y est pour quelque chose. Peur de mal faire, peur des contacts avec les autres chiens, elle ne veut pas que le comportement de retourner les chiens devienne automatique. Peur pour les autres chiens.

merci.

Pour travailler beaucoup à la longe, je t'assure , Robert, que 8m , c'est peu...
essaies au moins dix mètres, c'est un minimum....

La longe fait passer les messages bien mieux que la laisse, et est déstressante autant pour moi que pour le chien.
Elle a permis à une confiance mutuelle de s'installer, mes chiens sont beaucoup plus attentifs, très légers aussi: je bouge légèrement les doigts, directement ils réagissent, comme un cheval sensible de bouche....
Si mon humble expérience peut aider...

justement Chance!!

tes expériences sont trés enrichissantes car c'est du "vécu", tu connais le avant et le après et perso, je trouve que tu es trés bien placée pour parler de la vary, du toilettage, des chiens récupérés avec leur "passé", de la vie avec une meute...etc!!

à chacun ses compétences et ses témoignages..grâce à son vécu!!
au plaisir de te lire

Merci Doggy, parfois j'ai l'impression d'etre un peu boulet....tu me réconfortes , surtout que j'cris toujours trop vite, comme je le ressents....
Chien libre est un peu mon journal intime, il me permets de voir plus clair

Chance2 a écrit:Merci Doggy, parfois j'ai l'impression d'etre un peu boulet....tu me réconfortes , surtout que j'cris toujours trop vite, comme je le ressents....
Chien libre est un peu mon journal intime, il me permets de voir plus clair

Mais les boulets on en a plein chez Dédé ! Demande à Doggy, elle te confirmera ce que je dis... y'en a même qui se batte pour être boulet n°1

avant que ce poste ne soit détourné, d'autres ont peut etre un avis sur ce gros chien ?

robert a écrit:avant que ce poste ne soit détourné, d'autres ont peut etre un avis sur ce gros chien ?

Désolée pour l'humour Robert, mais comme dirait Dédé, on peut faire les choses sérieusement sans se prendre pour autant au sérieux...
Personnellement, je n'ai rien à ajouter à ce poste, je trouve que Doggy a déjà tout dit. Le travail en longe me semble l'essentiel à retenir pour ce gros chien, il permettra de rassurer la maîtresse et le chien donc si tu as plus de questions sur l'utilisation d ela longe, n'hésite pas !

Excuses-moi Robert, je ne t'agressais pas particulièrement.

En fait, je suis très énervée de voir que l'homme veut toujours vouloir tout régenter alors que si on laisse faire les chiens, entre eux, en présence d'adultes équilibrés, ils apprennent et comprennent très vite !

Voilà le coup de gueule du jour !

Je confirme: j'ai laché une vieille fox de 9 ans avec six des miens: aucuns problèmes....

Si le maitre se pointe , et parle, bagarre, sinon, rien.

aussi une petite shi tzu ce matin, cinq ans, hypergatée et anxieuse: aucune bagarre mais la maitresse n'a pas dit un mot.
introdution du pouet de la petite chienne, bagarre, la chienne devient complètement hyperactive, n'a plus conscience de rien, sauf le jouet, pupilles complètement dilatées.
Chez elle, beaucoup de jouets, pas de balades hors jardin.

fin d'après midi, introduction de deux cokers, male et femelle, pas de problèmes, arrivée de la maitresse, très speed, sous antianxiolytiques, bagarres et retrait de mes chiens....

Au soir , bagarre entre deux de mes males pour un morceau de poulet qu'ils convoitent mais que dévorait ma vieille fox: bagarre féroce entre mes jambes, je sors de la pièce, arrèt de la bagarre et en fait, pas une goutte de sang

robert a écrit:avant que ce poste ne soit détourné, d'autres ont peut etre un avis sur ce gros chien ?

t'inquiète, il y aura toujours quelqu'un pour complèter les premières opinions ou confirmer!! ou rectifier!! :)enfin, pour partager un avis!

Bonjour à tous,

Avant de passer par la rubrique présentation, je désire réagir sur ce post pour apporter certaines précisions au sujet du gros chien dont il est question. Ce gros chien, est le mien, et, oui, je me pose quelques questions sur son comportement actuel. Je ne suis pas tellement d'accord (cela n'engage que moi) pour dire que la race n'a aucune importance. Le Sarpla est un chien gardien de troupeau de moutons dans les montagnes. Il les défend contre les loups et les ours et n'a quasi pas évolué depuis des siècles. C'est donc un chien rustique. Son caractère définitif s'acquiert vers l'âge de trois ans. Pour avoir déjà eu un Sarpla (une femelle), je peux affirmer que ce caractère peut changer du tout au tout à cet âge.

Comme l'a dit Robert, j'ai deux chiens : 1 Sarpla mâle de 2 ans nommé Falco et 1 femelle Terrier Tibétain (Tinkyi) de 2 ans également. Il n'y a que 15 jours de différence entre eux. Falco est le premier à être arrivé à la maison. Il est né 15 jours avant le décès de ma femelle précédente et j'ai pu suivre son évolution chez l'éleveuse toutes les semaines. Je l'ai pris seulement à 9 semaines car j'ai voulu le laisser encore quelques jours avec sa mère (il paraît que c'était important pour son éducation et sa future santé). 15 jours plus tard, je suis allée chercher le deuxième chiot, Tinkyi. La première réaction de Falco a été très bizarre pour moi, car il a eu très peur de Tinkyi qui n'était qu'une toute petite boule de poils. Une heure plus tard, ils sont devenus les meilleurs copains du monde et c'est toujours le cas actuellement (je n'ai jamais vu autant de complicité entre deux chiens).

Vers trois mois, et seulement après ses vaccins définitifs (ordre formel et militaire du véto), Falco est allé en classe chiots dans le club ou j'allais avec mon précédent Sarpla. Et là, grosse surprise, Falco avait très peur des autres chiots et restait sur son derrière à hurler. Je n'ai jamais compris pourquoi. Dès le cours suivant, cette peur est tout doucement passée et il a commencé à jouer avec les autres chiots sans trop de problème. La monitrice chiots avait avec elle, deux chiennes adultes pour mettre de l'ordre. L'une d'elles était vieille (ne voyait plus très bien et n'entendait plus non plus) et assez irracible. Falco était plus grand et plus turbulent que les autres. Chaque fois qu'il passait à proximité de cette chienne, il se faisait remettre à sa place pas très gentillement (c'était mon sentiment). C'est à ce moment-là qu'il s'écartait des autres et qu'il ne voulait plus jouer. Je n'ai jamais eu à redire contre la classe chiots, que du contraire ! Je suis contente que Falco y soit car grâce à cela, il n'a plus eu peur des autres chiens.

A 6 mois, quand il est passé en classe 1, c'était un peu brouillon au niveau des cours donnés. Plus tout à fait méthode traditionnelle mais à côté de la plaque au niveau de l'enseignement des méthodes plus douces. J'ai voulu alors retrouver le moniteur que j'avais eu quelques années auparavant et que je considérais comme le meilleur du club, à savoir Robert. Sa méthode, le clicker training me convenait très bien, car j'avais eu l'impression de passer à côté de "quelque chose" avec mon précédent Sarpla éduqué de manière tout à fait classique. Les résultats obtenus sont d'ailleurs très bons.

Quand Falco (et Tinkyi) est arrivé chez Robert, il jouait volontiers avec les autres chiots, mais était le plus âgé, le plus grand et le plus fort. Il est rapidement devenu le boss, et ce malgré les remontrances fréquentes de la femelle beauceronne de Robert. Le terrain du club est devenu son terrain et il a commencé, vers l'âge d'un an à ne plus accepter les chiens inconnus au cours. Falco est un chien très territorial (il défendait déjà la maison à 4 mois) et mon opinion était qu'il voulait être le chef sur le terrain. A cette époque, il a "retourné" deux chiens (un adulte castré, peureux, et l'un de ses copains qui arrivait à maturité sexuelle), mais sans aucune morsure. A partir de ce moment là, il n'a plus été question de le lâcher avec les autres chiens. A la suite de cela, j'ai malheureusement été absente du club pendant 2, 3 mois (boulot et maladie) et quand j'y suis retournée, c'était pour me rendre compte que les choses avaient empirés à l'égard des autres chiens. Pourtant, il a accepté du premier coup, certains chiens jamais vus et quand ces chiens là sont seuls avec lui, on peut faire des cours sans laisse. Reste le problème des nouveaux arrivants. On a cru au départ avoir affaire à un problème de chien agressif, mais au fil des mois, notre opinion à Robert à et moi, sur Falco évolue. Selon Robert, Falco recherche les contacts avec les autres chiens mais s'exprime de façon trop expressive. Il est donc mal reçu et frustré de ne pas avoir ce qu'il désire, il s'énerve. Il montre qu'il veut jouer, mais il est tellement brute que tout le monde se sauve. A la maison, même Tinkyi se sauve sous la table dès qu'il commence à vouloir jouer avec elle, tellement il est fort.

Dans les deux incidents que Robert décrit, Falco n'a à aucun moment été l'instigateur de la bagarre. Je pense qu'il en a eu marre de la situation donnée et qu'il y a mis un terme à sa façon. La femelle du moniteur est parfois à sa manière assez énervante. Quand Falco est là, il lui arrive encore bien de rouler des mécaniques et de vouloir lui montrer qu'il est sur SON terrain et que le moniteur est SON maître (normal, il me semble). Elle cherche à s'imposer en grognant et en lui aboyant dans les oreilles. Malgré les avertissements de son maître, elle a persisté dans ce comportement et s'est faite retournée comme une crêpe. Dans le cas de la femelle croisée rott, c'est un peu la même chose. Depuis 4 cours, ils étaient en liberté aussi bien pour travailler que pour jouer. Falco incitait l'autre chien à jouer en se faisant rembarrer quand il était trop brute. Lors d'une course poursuite, la femelle rott a voulu le mordre à l'arrière train. Cela n'a pas plu à Falco qui s'est défendu et l'a retournée comme une crêpe. Dans les deux cas, il s'est contenté de les plaquer et de les maintenir au sol, la gueule grande ouverte en grognant. Il n'y a pas eu morsure et à chaque fois, il s'est laissé emmené quand on a séparé les chiens.

Robert me reproche d'être effrayée. Ben oui, c'est normal ! Ma hantise est que Falco démolisse un autre chien. J'adore mes chiens et forcémment, les autres maîtres adorent leurs chiens aussi. Il n'est jamais agréable pour personne de voir son chien réduit en charpie par un autre et je ne veux pas que cela arrive. Ici, il s'est "contenté" de remettre les deux femelles à leur place. Il n'y a pas eu de dégâts parce que les deux femelles ne se sont pas défendues. Que se passerait-il si Falco tombe sur un mâle comme lui ? Même si la race n'est pas importante pour vous, Falco reste un Sarplaninac mâle qui n'aimera pas de cohabiter avec un autre mâle.

Comme Robert l'a précisé, en balade, cela se passe bien. Je reste effectivement derrière (vu la vitesse à laquelle tout le monde marche, c'est aussi un peu normal... ) et veille à ce que d'autres mâles ne se rapprochent pas du mien. Je suis consciente de commettre des erreurs et de transmettre ma peur à Falco, ce qui n'est pas pour arranger les choses. Il est clair que je veux le socialiser au maximum avec les autres chiens, surtout avant l'âge fatidique de ses trois ans, mais je ne veux pas que cela se fasse au détriment des autres. En dehors de cela, Falco est un chien formidable. Il adore les gens (il vient au bureau avec moi depuis qu'il a deux mois et demi), se sent partout chez lui, est curieux de tout et n'a peur de rien (orage, feux d'artifice, coups de feu, ville, voitures... En fait, la seule peur de Falco dans sa vie, a été les chiens quand il était chiot.

Pour moi, Falco n'est pas un chien agressif. Je pense qu'il est bien dans sa tête mais il a un caractère terrible (comme sa maîtresse d'ailleurs !). Comme Robert l'a précisé, il a une telle présence que Tinkyi n'est plus le même chien quand ils sont deux au club. Tinkyi d'habitude est une vraie carpette quand elle est seule, mais dès que Falco est là, elle roule des mécaniques...

Voilà, c'est un peu long, comme d'habitude dès que je dois écrire quelque chose, mais j'espère que cela a pu clarifier certaines choses. Je reste ouverte à toute suggestion !

Françoise

Mon sentiment est que ce chien n'a pas été bien "recadré".

Etant chiot, il était un peu brute et s'est fait remettre en place, mais visiblement trop brusquement car
1. il n'a pas compris puisqu'il continue et
2. il a maintenant peur des autres chiens.

Il ne joue pas les caïds et n'a pas un "fort" caractère, il est juste maladroit par manque d'enseignement.

Et sa race, à mon humble avis, n'a rien à voir là-dedans.

Il faudrait un chien adulte compétent pour lui apprendre, un mâle de préférence.

Il est aussi possible de le travailler à la longe.

Qu'en pensent les autres ?

Bonjour, Françoise, .. on attend bien sûr ta présentation, même si ce long texte passionnant, tu aurais pu justement le mettre dans ta présentation...

Donc, tu entres direct dans le sujet... et avant de te faire quelques remarques "à chaud", je t'invite à aller lire la présentation de notre approche du chien et de l'esprit "Escafre" sur le site chienlibre.com...

Tu sais, nous voyons arriver tant de gens arriver avec des préjugés de race ... que nous les oublions!!! vu la multitude de races sur le terrain, si on les écoutait tous, la cohabitation de tous nos chiens serait impossible, .. et si tu as navigué sur le forum, tu as pu voir que c'est possible... tu as des photos et des films qui en attestent...

2° remarque : tu décris très bien plusieurs scènes, mais tu nous donnes ton interprétation de ces scènes, ... as-tu observé les queues des divers chiens dans ces diverses situations?

Je te donne un exemple.. ce matin, en promenade en forêt, ma chienne en liberté bien sûr, je croise un couple avec 2 très gros chiens.. un mâle et une femelle.. le mâle rendait bien 40 kg à ma chienne de 40 kg... le mec s'accroche rapido à son mâle (je rigolais, .. en le tenant au collier..).. me disant qu'il était insupportable avec les femelles, ... et je lui ai proposé de plutôt tenir sa femelle, toute jeune, à peine un an ... car je la voyais déjà prête à lancer son copain sur Tosca... ce qu'il a bien voulu faire... le gros est venu "emm.... " Tosca, et il s'est fait recevoir... oh, elle est intelligente, elle n'a pas essayé de le retourner comme elle fait avec les plus petits, elle lui a "parlé", face à lui.. moi, j'observais les attitudes, et tandis que le type paniquait de peur que son chien bouffe ma chienne, je savais que Tosca avait bien expliqué au copain qu'on ne la lui faisait pas, ... et elle a fini pas s'asseoir, placide,... mais ferme! et l'autre n'a même pas essayé un chevauchement.... malgré son envie...

Eh bien, j'étais vachement heureuse d'avoir tant appris à observer les chiens, et d'avoir une chienne éduquée par Renzo et les autres chiens du club.. et Dédé, !!


Tu remarqueras que sur le forum, il peut y avoir des digressions... toi-même, tu es arrivée pour compléter la discussion sur ton chien, mais nous parlons tous de nos chiens, et nous apprenons au contact des autres, ...

Je laisse les plus compétents te répondre, mais je pense qu'on a surtout envie de te poser des questions...
En attendant, va voir les discussions, y a même un post qui "référencie" les différents sujets traités...
Sur le terrain, malgré l'ambiance très "relax", on regarde les autres travailler, parce qu'on apprend autant en regardant les autres bien travailler ou faire des erreurs qu'en le faisant soi-même... c'est aussi important... et quand il y a un chien qui arrive avec des problèmes, comme il y en a tant maintenant, quelle que soit la race, tout le monde participe à sa future intégration dans le groupe ou dans les groupes, au rythme des analyses de Dédé et de ses directives... avec ce premier travail au portail! essentiel!
Et donc, je te conseille de faire pareil.. de te faire une idée .. en suivant particulièrement les interventions de Dédé et de Barraband, les animateurs de ce forum, et quelques "anciennnes locales" que tu reconnaîtras facilement...

Bienvenue!

Coucou Françoise....

J'ai un croisé fox/parson qui se conduit exactement comme le tien, il a de vrais problèmes relationnels avec les chiens, males ou femelles, et son copain Gouffi, un peu semblable, pourtant mélange de coker/boxer....

Je crois en efet que c'est au niveau u langage canin qu'il y a problème....et simplement, la taille en ajoute une couche et tu as plus de craintes à lui faire plus confiance et le laisser plus libre....

Quand au chien "agent de police", c'est difficile d'en avoir un bon, sur mes 13 , j'en ai un seul qui se conduit de façon plutot correcte...

Tout cela pour dire qu'il faut plusieurs ingrédients pour réussir le plat, parfois , si l'un manque, le plat est tout autre....

On va chez Dédé en octobre avec entre autre Joseph, donc , je ne peux t'aider plus....

Sauf, que depuis que je travaille joseph en ville, en longe, il s'est vraiment amélioré, , je crois que le travail à la longe aide pas mal.

Peut etre devrais tu supprimer ta laisse lors des conacts , aussi installer un dialogue à travers la longe...
Ne pas utiliser de collier à mailles mais un cuir coulissant...??

bonsoir Françoise et bienvenue!

c'est sympa que tu sois venue toi-même donner un complément d'information sur Falco!!
on peut avoir une meilleur idée de ce loulou, et de sa copine Tinkyi!! et de la maîtresse aussi!!
à trés bientôt j'espère!