Re: clicker

**Carine** Mer 4 Juin - 10:54

Non je n'avais pas vu cette vidéo! Merci

Ca a l'air génial ces cours! J'aime bien cette façon de faire... (je peut transmettre sur 1 ou 2 forums?)
Ca ressemble quand même pas mal au cours chez des professionnelles du clicker que je connais, sauf que les chiens sont en laisse pendant les phases de travail individuel au moins pour la plupart...

Je me demande comment vous faites pour entrer dans le cours un chien qui n'est pas sociable envers ses congénaires, ou un chien qui n'en a que faire de son maître et qui voudra surtout jouer avec les autres chiens?

(ce "non-dressage" me fait penser à mon amie éleveuse de bull terriers qui dit qu'elle n'éduque pas ses chiens car elle laisse libre cours à leurs envies et monter sur les tables ou autres pitreries, ils ne connaissent même pas le "assis", et pourtant ce sont des chiens hyper sociable et qu'elle contrôle très bien si besoin, ils vivent en parfaite harmonie)

**Carine** Mer 4 Juin - 10:56

Je vois que vous donnez quand même des ordres même si vous appelez ça autrement, vous faites quand même faire certaines choses à vos chiens..

**Couette95** Mer 4 Juin - 10:59

Là je vais laisser la parole à ceux qui participent aux séances, moi j'habite trop loin...

**titouille** Mer 4 Juin - 11:10

bonjour Carine,

on ne donne pas d'ordre au chien mais on l'invite!!!
Par exemple on ne dit pas "viens ici" mais "tu viens me voir"

Je me demande comment vous faites pour entrer dans le cours un chien qui n'est pas sociable envers ses congénaires

Il y a tout un travail au niveau du portail, pour faire connaître les chiens, ensuite soit le chien peut entrer sans problème, sinon on utilise une longe.

ou un chien qui n'en a que faire de son maître et qui voudra surtout jouer avec les autres chiens?

c'est là qu'interviennent les chiens régulateurs

**Couette95** Mer 4 Juin - 11:13

titouille a écrit:
ou un chien qui n'en a que faire de son maître et qui voudra surtout jouer avec les autres chiens?
c'est là qu'interviennent les chiens régulateurs

Tiens j'ai pas tilté mais je connais une personne qui y a été une fois et elle c'était l'inverse. Son chien était un grand trouillard et restait tout le temps avec sa maîtresse et à un moment y a un régulateur qui est venu le chercher "Oh, t'es pas là pour rester dans les jupes de ta mère!!!!" What a Face

**Carine** Mer 4 Juin - 11:22

titouille a écrit:bonjour Carine,

on ne donne pas d'ordre au chien mais on l'invite!!!
Par exemple on ne dit pas "viens ici" mais "tu viens me voir"

Oui, c'est exactement pareil alors si c'est fait sur ton de l'invitation, peu importe le mot... (les 3 fois ou j'ai mi les pieds en club à l'époque avec ma dogue, chienne hyper sensible avec qui je chuchottait, parlait doucement ou par geste ; je n'ai pas arrêté de me faire dire qu'il fallait que je sois plus ferme : ferme=crier ou parler sèchement dans leur langage lol)

Je me demande comment vous faites pour entrer dans le cours un chien qui n'est pas sociable envers ses congénaires

Il y a tout un travail au niveau du portail, pour faire connaître les chiens, ensuite soit le chien peut entrer sans problème, sinon on utilise une longe.[/quote]

Ok merci

ou un chien qui n'en a que faire de son maître et qui voudra surtout jouer avec les autres chiens?c
c'est là qu'interviennent les chiens régulateurs

Que fait un chien régulateur si un chien ne suit pas son maître (qui n'a pas le droit de l'attirer avec des artifices Wink

), et qui préfère sentir le sol, arroser le coin, suivre les autres chiens et jouer avec?
Et comment fait le maître pour se rendre plus intérressant aux yeux du chien? Je sais bien que celà se corrige petit à petit lorsque le maître fini par tisser u lien avec son chien, mais ça prend plus de temps qu'un cours, comment ça se passe sur le moment pour éviter que le maître passe tout son cours seul, son chien ne le regardant pas?

**Couette95** Mer 4 Juin - 11:28

Il y a un bout d'explication dans un autre topic, je transmets:

Toscarenzo a écrit:Sur le terrain, les régulateurs, ce sont les chiens de Dédé, car on dirait que par mimétisme, ils font comme leur maître, ils veillent à la sérénité du groupe...
Avant ceux que l'on appelle affectueusement "la maréchaussée", (Rhéa, la mère, Ulk et Ubi, le fils et la fille), il n'y avait que "Junior".. ce n'est pas une question de nombre, (comme le nombre d'élèves par classe pour 1 prof...), mais une question d'équilibre, de sérénité et de mâturité du chien... en ce moment il y en a 3, mais selon les circonstances (chaleurs), ils peuvent n'être que 2 sur le terrain.. et la plupart du temps, ils se répartissent la charge, selon leurs propres règles...
Ils n'ont pas été "dressés" ni "éduqués" pour celà... celà aurait supposé une intervention de l'homme, et donc une vision humaine sur l'ordre canin... or nous constatons régulièrement que notre vision est souvent incomplète, ou erronée... nous avons l'habitude de dire "si nous ne savons pas, eux, ils savent", ... et régulièrement, nous constatons par la suite ce qui a provoqué l'intervention des régulateurs...

Nous parlons souvent de hiérarchie situationnelle, ce qui étonne... les régulateurs sont une des formes de hiérarchie situationnelle.. sur le terrain, ils sont les mieux à même de protéger la sérénité du groupe canin... et du coup, les autres les respectent...
D'autres chiens "bien dans leur tête" peuvent aider à la sérénité du groupe, par leur "mâturité", leur compréhension des règles de vie en société, et leur exemple pour les jeunes chiens... il n'y a qu'à voir le succès de Platon auprès de tous les jeunes chiens, qui s'accrochent à ses basques comme des gamins en colo suivent avec admiration un super moniteur, ce qui libère le directeur des tâches répressives....

**Carine** Mer 4 Juin - 11:36

Oui, ok pour le chien régulateur, je sais que c'est très à la mode dans les clubs qui lâchent les chiens en liberté...

Je connais des personnes qui utilisent ce même système mais sans parler de chien régulateur, j'ai l'impression un chien régulateur c'est simplement un chien adulte équilibré en fait...

Mais de là à me dire que c'est le chien régulateur qui va aider le chien distrait à suivre son maître? (jamais vu ça personnellement)

**Couette95** Mer 4 Juin - 11:39

Encore une fois je ne peux pas te répondre, je ne suis jamais allée faire une séance!

Help me les vétérans! bounce

**hermione** Mer 4 Juin - 11:57

Si si....lorsqu'un maitre rappelle son chien plusieurs fois sans succès, Ulk ou bien encore réa ou Uby, se font un plaisir de nous le renvoyer manu militari, et c'est bien plus éfficace que tout ce qu'on peut inventer dans nos esprits d'homme.

**Carine** Mer 4 Juin - 12:03

hermione a écrit:Si si....lorsqu'un maitre rappelle son chien plusieurs fois sans succès, Ulk ou bien encore réa ou Uby, se font un plaisir de nous le renvoyer manu militari, et c'est bien plus éfficace que tout ce qu'on peut inventer dans nos esprits d'homme.

Très bien Ulk, Réa et Ruby Very Happy

**Kes** Mer 4 Juin - 12:11

hermione a écrit:Si si....lorsqu'un maitre rappelle son chien plusieurs fois sans succès, Ulk ou bien encore réa ou Uby, se font un plaisir de nous le renvoyer manu militari, et c'est bien plus éfficace que tout ce qu'on peut inventer dans nos esprits d'homme.

Génial les chiens "nounou" ! Very Happy

**Bandita** Mer 4 Juin - 14:26

Les chiens "régulateurs" sont plus que des chiens équilibrés, ils remettent aussi en place ceux qui mettent la pagaille dans le groupe et donc "apprennent" aux autres chiens à bien se tenir.

Ca, c'est le "plus" dans la méthode de Dédé, la présence de tels chiens !

**robert** Mer 4 Juin - 16:09

y a t il des situations ou un nouveau chien ne sera pas admis parmi les chiens ? je pense par exemple à un chien hyper agressif sur la gente canine.

**hermione** Mer 4 Juin - 16:35

Divers post traitent de la façon dont les nouveaux chiens sont admis sur le terrain, il y a en premier lieu une phase de présentation au travers d'un portail ajouré, les chiens peuvent communiquer sans risque, et ce n'est qu'apres avoir longuement observé leur comportement, les divers signes d'agressivité ou d'apaisement que le nouveau pourra entrer sur le terrain..
Dans le cas de chiens particulierement agressifs, ils restent en longe et ne sont amenés que progressivement en périphérie du groupe....et JAMAIS un de nos mâles, même un peu "branleur" ne va le provoquer..... comme quoi ils réfléchissent....
Ulk aura le nouveau particulierement a l'oeil mais nous n'avons encore pas eu de chien qui doive rester définitivement de "l'autre côté"

**Toscarenzo** Mer 4 Juin - 16:44

excuse-moi, j'ai envie de te renvoyer la question: comment intègres-tu des chiens "agressifs" adultes à tes démonstrations ou à tes cours avec ton clicker?

Depuis le temps que je vais chez Dédé, (voir ailleurs... je fais partie des meubles...), je n'ai pas vu de chiens que Dédé ne parvienne à faire entrer sur le terrain... parfois, cela met beaucoup de temps.. mais on met la sécurité des personnes en premier... on fait subir tellement de choses à certains chiens qu'ils ont bien des raisons d'en vouloir aux hommes...
parfois, les gens ne veulent pas poursuivre parce qu'ils trouvent que leur chien devient trop gentil! si!

Pour les chiens agressifs vis à vis de leurs congénères, dans la très grande majorité des cas, ce sont des chiens auxquels on a interdit la communication avec les autres chiens.. il faut leur laisser le temps de la ré-apprendre.. La première étape, c'est le portail.. il faut aussi que les maîtres changent leur regard... combien sont fiers (plus ou moins inconsciemment..) d'avoir ce qu'ils appellent un "dominant".. lol!

.. la plupart sont très bien dressés, assis-couché-pas touché etc... pas de problème... sauf justement cette socialisation...

**robert** Mer 4 Juin - 17:59

pour ta plus grande joie c'est le même principe, une désensibilisationen placant le chien à une distance d'apaisement et progressivement le chien se rapproche à son rythme de la cloture en prenant garde de s'éloigner quand un chien se rapproche trop près de sa limite critique. limite critique qui se réduit au fils des heures, au fils des jours. la laisse longue et lache qui permet de respecter les réponses du chien d'aller vers ou de fuir.
le conducteur à aussi un travail, de récompenser le chien chaque fois qu'il voit son stimilus déclencheur d'agressivité, d'émotion, ...de crainte. cette récompense aaive juste après un mot code comme "good boy!"
on peut éventuellement le faire avec le cliker dans un premier temps (plus perceptible par l'oreille du chien qui se trouve en anxiété, en tension. comme à chaque fois le clicker doit etre éliminé pour un code que l'on a en permanence sur soi.)

**Couette95** Mer 4 Juin - 18:05

Il y a un truc que je ne comprends pas Robert... scratch

J'imagine que tout chien et notamment les moins sociables ont une furieuse envie d'aller voir ses congénères quelles que soient ses intentions. Et j'imagine que plus tu le retiens plus il sénerve. Alors comment placer son clic dans ces conditions?

**robert** Mer 4 Juin - 18:14

dans la théorie des 3 D ,que nous avons en clicker training, le second D est la distance.
nous recherchons la distance qui rend le chien appaisé devant un stimulus. le chien est en alerte mais pas encore en phase de réponse. il reste calme mais surveille. c'est la que l'on commence à travailler le chien sur la désensibilisation. pas de négation à apporter, pas de cris, pas de contacts négatifs à apporter durant la thérapie. je rappel que je suis en renforcement positif.
si sa distance est de 100 m, hé bien se sera 100 m.

**Couette95** Mer 4 Juin - 18:37

D'accord, je vois. Et le 3ème D c'est quoi?

**Toscarenzo** Mer 4 Juin - 18:43

robert a écrit:pour ta plus grande joie c'est le même principe, une désensibilisationen placant le chien à une distance d'apaisement et progressivement le chien se rapproche à son rythme de la cloture en prenant garde de s'éloigner quand un chien se rapproche trop près de sa limite critique..
le conducteur à aussi un travail, de récompenser le chien chaque fois qu'il voit son stimilus déclencheur d'agressivité, d'émotion, ...de crainte. cette récompense aaive juste après un mot code comme "good boy!"

Sur le film de tV7 qui a été remis dans un post de discussion aujourd'hui et que tu as sûrement vu, tu vois au début le portail..
Pour nous, le portail est très important.. nos chiens arrivent peu à peu, (tout le monde n'est pas ponctuel, .. et puis on a de la marge, entre 9 et 12 heures...), en liberté, et se présentent au portail.. ceux qui sont déjà dedans vont les voir, (en liberté.. ils sont curieux..), et les nouveaux arrivés entrent.. et tout ce monde sans laisse, sans longe...

Quand un nouveau chien "à problème" arrive, Dédé demande au maître de mettre la voiture près de ce portail, et de sortir son chien en laisse, .. et il observe l'attitude du chien.. ses chiens sont avec lui, comme toujours, et leur attitude indique déjà des choses... le chien "inconnu" à l'extérieur est tenu en laisse sans tension, on demande simplement au maitre de se tenir au milieu de l'espace portail... Dédé discute, observe, donne les conseils nécessaires au maître pour une bonne présentation de son chien au portail.. puis il laisse la place aux membres présents du club.. il demande à l'un, à l'autre... plusieurs parfois ensemble, .. selon leurs chiens, .. d'abord, les chiens "équilibrés", mâles ou femelles, .. les chiens ont un contact immédiat.. grâce à ce portail, en toute sécurité.. les réactions sont diverses, .. mais toutes très instructives sur ce nouveau chien... etc, etc... mais le contact"physique", visuel, olfactif, sonore, est établi dès le début, .. pour la suite, ... viens voir, c'est trop long!

**doggy** Mer 4 Juin - 18:53

juste un petit mot à Carine,

j'espère que tes questions ont trouvé réponses, ça c'est le premier point (et un des buts du forum!!)

le deuxième, je n'ai jamais voulu dire que vous ne caressiez (ou n'aimiez) pas vos chiens!! de quel droit?

je ferais plus attention Embarassed

lorsque j'écrirai

**Dédé** Mer 4 Juin - 19:01

Carine a écrit:Mais de là à me dire que c'est le chien régulateur qui va aider le chien distrait à suivre son maître? (jamais vu ça personnellement)

Carine, je n'ai jamais dit ça. Par contre, Hermione a 13h57 a dit ce que font les chiens, ça c'est la vérité.

**Dédé** Mer 4 Juin - 19:20

Pour les chiens agressifs vis à vis de leurs congénères, dans la très grande majorité des cas,

robert a écrit:pour ta plus grande joie c'est le même principe, une désensibilisationen placant le chien à une distance d'apaisement et progressivement le chien se rapproche à son rythme de la cloture en prenant garde de s'éloigner quand un chien se rapproche trop près de sa limite critique..

Une fois de plus tu te plantes, (Kes va être contente). Un chien agressif va rechercher à agresser le chien par le simple fait de la clôture. Deuxièmement, tu fais une erreur lorsque tu parles de limite critique. Tu aurais pu parler de distance de fuite mais pas de limite critique.

le conducteur à aussi un travail, de récompenser le chien chaque fois qu'il voit son stimilus déclencheur d'agressivité, d'émotion, ...de crainte.

Là aussi, tu te plantes quand tu parles de récompenser le chien... Tu le récompenses dans ses émotions et dans son agresivité.

plus perceptible par l'oreille du chien qui se trouve en anxiété, en tension.

là il y a un mélange, on parle d'un chien agressif et tu parles d'anxiété et de tension. Une fois de plus, que tu ne le veuilles ou pas, tu conditionnes ton chien. Ne dis surtout pas que c'est le même principe que nous.

**robert** Mer 4 Juin - 19:22

Couette95 a écrit:D'accord, je vois. Et le 3ème D c'est quoi?

le troisième D est la Durée.
dans l'apprentissage du reste par exemple, la distraction est ce qu'elle est, la distance est évolutive suivant la durée. durée zéro, puis de plus en plus grande puis remise à zéro pour augmenter la distance avec une durée de plus en plus grande, puis ...

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