Chelsea, jour après jour...

Toss a écrit:Ok Ok Ok

Je vais modérer mes ardeurs, vous avez raison !

Je demanderai à mon homme de faire l'effort de fermer le portail derrière lui, même quand il fait 50 allers-retours pour charger sa voiture avant de partir. En espérant que ce qui est arrivé dimanche matin lui serve de leçon pour qu'il fasse plus attention : quand il est dans quelque chose (i.e. préparer son départ) il a tendance à en oublier tout le reste !

Quant au coup du "pas de laisse, j'attends : laisse attachée, je peux sortir", tu as raison Kes, j'aurais du y penser toute seule

Toscarenzo a écrit:je ne sais plus si je m'adresse à Chelsea ou à Toss!! , mais je pense que toutes 2, vous avez bien des émotions à "évacuer"!!! continuez vos découvertes mutuelles!!! et racontez nous... quel que soit le "je"... ...sans oublier Nouït!!

Toss a écrit:car le côté "apaisant" de la caresse a pour elle l'effet inverse

Mega félicitations, elle faisait des bons partout tellement elle était contente.

Toss a écrit:
Je sais pas pourquoi il râle quand je lui saute dessus, que je lui
aboie dessus, que je le mordille, que je cours à côté ou après lui...
Moi tout ce que je veux, c'est bouger un peu ! Mais il m'évite, quelque
fois il claque même un coup de dents !

Tout ce qui l'intéresse en balade, c'est d'aller flairer à droite à gauche...

Bref, je suis restée sur ma faim ce matin.

Heureusement que je suis courageuse, j'y suis allée tout droit.

ce crétin de Nouit qui s'est amusé à me faire peur en marchant sur du
bois sec juste derrière moi ! Il m'a fait sursauté le bougre !

Mais bon, je veux plus y penser, c'est du passé !

didiz a écrit:

Pour la caresse "apaisante", j'attends tes précisions, mais dans ce contexte, je ne "rassures" pas Bonus. Mon entourage me trouve "dure", mais si je le caresse, il reste dans son coin plus longtemps et/ou se colle entre mes jambes, ça ne lui laisse pas l'occasion d'observer par lui-même en fait.

Sinon, en principe elle avance vers ce qui l'inquiète pour s'informer. Moi je laisse faire..

doggy a écrit:

Toss a écrit:car le côté "apaisant" de la caresse a pour elle l'effet inverse

réaction tout à fait normale et prévisible par rapport à tout ce que tu nous décris d'elle

de par son passé, du fait qu'elle ait été enfermée longtemps, sans vraiment d'interactions canines, ni humaines, en plus de l'éducation qu'elle a reçu, elle ressemble plus à un chiot qui a besoin de tout apprendre, de s'informer, de sentir...mais l'excitation semble l'empêche de se poser pour faire ses apprentissage
C'est vraiment tout à fait ça, un chiot dans un corps de chien adulte

elle monte très vite en excitation, ce qui se traduit par des sauts, des mouvements rapides, ce besoin de courir, ces départs à fond la caisse, ses réactions à la caresse...etc
on a eu un chiot tout pareil dimanche matin...la seule vue de la main du maître près de sa tête, le seul tout petit contact le faisait démarrer au quart de tour...et donc impossible de l'apaiser ni même de lui montrer ce qu'est une caresse, ce moment de partage apaisant...à la fin du cours, il a accepté ses caresses lentes, longues, apaisante
peut-être que tu pourrais éviter de toucher la tête, éviter de caresser de face avec la main mais bien de côté, sur le flan, une seule caresse pour éviter de la faire monter en excitation, courte et lente, ne pas la regarder dans les yeux et voir...en fin de balade, quand elle est plus calme, que le mental a été bien sollicité, tu pourrais réessayer, sur le côté, tout le flan...qu'elle puisse ressentir et apprendre à apprécier ce contact!

C'est là que j'ai du mal (c'est pour ça que je relisais le post sur la caresse hier soir) : quand je la caresse (très lentement) sur le flan, elle se retourne pour me choper la main, et ce dès la 1ère caresse...
Ce qui semble l'apaiser c'est une caresse juste derrière le coude, alors je m'en tiens là pour l'instant

Mega félicitations, elle faisait des bons partout tellement elle était contente.

pour le portail, la réaction de ta belle ne correspond peut-être pas uniquement à une grande joie...c'était peut-être aussi une manière de décharger une certaine forme de pression...elle a été à ton écoute...mais cela lui a demandé un très gros effort...trop gros pour cette toute nouvelle relation...elle devrait être encore en train d'apprendre à te connaître, à savoir qui toi, tu es et ce que tu es, pour elle...par la connaissance de toi viendra la confiance...par la confiance viendra l'écoute, ne va pas trop vite...elle vient juste d'arrivée dans une famille où elle se sent mieux qu'avant...mais avec cet exercice, portail ouvert, sa nouvelle maîtresse est partie...elle n'a pas bougée, mais elle a dû avoir peur de te perdre...c'est énorme ce qu'elle vient de faire, pour toi

lorsque tu l'as félicitée et caressée, elle s'est aussi fiée à tout ce qu'elle voyait et ressentait de toi, elle a perçue ton contentement mais un chien vraiment content va avoir une queue qui bat le fouet, celui qui va se mettre, de manière excessive, à sauter, à tourner sur lui-même, à chercher la main...etc, peut montrer qu'il y a quelque chose qui a mis un peu trop de pression, qui a demandé un gros travail sur lui-même de la par du chien

Bon, ça j'ai bien compris que c'était trop pour elle, elle s'excite suffisamment comme ça pour que je lui mette plus de pression... je le ferai plus, promis !

Toss a écrit:
Je sais pas pourquoi il râle quand je lui saute dessus, que je lui
aboie dessus, que je le mordille, que je cours à côté ou après lui...
Moi tout ce que je veux, c'est bouger un peu ! Mais il m'évite, quelque
fois il claque même un coup de dents !

elle sait pourquoi...mais il va devoir répéter encore un moment jusqu'à ce qu'elle accepte de se poser!
Nouit, en grognant, en claquant des mâchoires, en refusant le jeu lui montre qu'elle doit s'apaiser, se gérer, baisser en excitation...il fait du bon boulot ton Nouit!!!
et quand il agit ainsi, tu as bien raison d'ignorer ta belle car Nouit te montre à toi aussi que seule compte la sérénité, quelque soit le passé d'un chien...
bloqué dans son excitation, le chien ne peut rien faire d'autres, ni observer, ni sentir, ni s'informer...il peut se mettre en danger, ou en être un pour les autres
si ta belle en fait trop avec Nouit, si elle insiste trop, un bel encouragement à Nouit lorsqu'il agit "justement et au bon moment" devrait aider à faire pencher la balance du bon côté!
ainsi, Nouit se sent soutenu par sa maîitresse, il sent qu'il a ton approbation...et Chelsea va comprendre qu'elle ne sera pas surprotégée par sa maîtresse et va donc apprendre à prendre sur elle pour évoluer et s'apaiser!

C'est vrai qu'il fait du bon boulot Nouit !! Et surtout, pour une fois je lui fais confiance (jusqu'à présent, il ne savait pas "parler" sans "faire des trous" (je veux dire que mes 3 chiennes qu'il a connu ont toutes été "compostées" (comme dit mon compagnon), surtout Tilly (la 1ère, avec qui il s'entendait à merveille) dont la tête finissait à ressembler à une pomme d'arrosoir !!
Avec Chelsea, j'ai entendu plusieurs fois des "engueulades" suivies de cris de Chelsea, mais je n'ai jamais vu aucune trace !
Ce qui m'a vraiment interpellé hier, c'est que Chelsea n'arrivant pas à se poser dans la maison, Nouit est venu se coucher sur "son lit à elle" en me regardant l'air de dire : "Bon, ça suffit de t'occuper de la "chieuse" elle n'a qu'à faire comme moi après tout !" Je l'ai longuement caressé et Chelsea est venu se coucher tout près (juste à toucher son lit)

Tout ce qui l'intéresse en balade, c'est d'aller flairer à droite à gauche...

Nouit lui montre le bon comportement...et dans quelques temps, quand ta belle montera moins en excitation, moins vite, quand elle se gérera un peu mieux, peut-être que le jeu entre les deux se manifestera...et tu verras qu'il y aura des phases de jeu durant la balade, puis des moments paisibles où ils prendront le temps de s'informer!

Bref, je suis restée sur ma faim ce matin.

et toi Toss, qu'en penses-tu?

En promenade, c'est là qu'elle est le mieux et le + calme. En général elle va renifler partout, seule ou avec Nouit. C'est là que notre relation est la + agréable je trouve : elle vit sa vie me lançant juste un coup d'oeil de temps en temps. Quand je change de direction, qu'elle est en bout de longe et que Nouit est un peu loin, elle me regarde, le regarde, puis me suis.

C'est vrai que si elle ne venait pas d'être opérée, je la laisserai peut-être "partir" un peu plus (c'est à dire que je prendrai la longe de 15 m avec laquelle elle aurait + de liberté, sauf si je m'emmêle, suis pas très douée !) , alors en fait tant mieux, ça m'aide à être raisonnable !

on aime nos chiens infiniment, et parfois, ce qui est réellement bon pour eux ne correspond pas à ce que notre cœur voudrait faire!
peut-être aurais-tu aimé la voir libre, courir à fond, s'éclater...si c'est trop dur, regarde Nouit et son comportement vis à vis de ta belle...ils sont du même monde...lui, il sait...c'est lui qui te montre qu'elle a besoin d'être "calmée"...c'est peut-être son comportement à lui qui va te remonter le moral et te rassurer finalement!!

Heureusement que je suis courageuse, j'y suis allée tout droit.

comment était sa queue? à quelle vitesse est-elle allée vers un truc qui la rendait peut-être mal à l'aise?

Ca, j'avoue que je n'ai pas regardé la queue.. pour le reste elle marchait à ma vitesse (marche "normale", ni lente ni rapide, pas comme un sénateur !) en marquant des demi-pauses de temps en temps (dès qu'elle me dépassait en fait), bien droite, les oreilles en avant..

ce crétin de Nouit qui s'est amusé à me faire peur en marchant sur du
bois sec juste derrière moi ! Il m'a fait sursauté le bougre !

le fait qu'elle sursaute pourrait montrer qu'elle était vraiment sur le qui-vive et peu rassurée à ce moment là, comme tu le dis!

Mais bon, je veux plus y penser, c'est du passé !

que tu as raison!!
de la connaissance du passé vient la compréhension de certains comportements présents et bien sûr qu'il faut s'en servir pour mieux comprendre les comportements du chien et donc mieux s'adapter!
mais une page est en train de se tourner pour elle et il faut bien l'aider à construire autre chose, où elle se sentira tellement mieux, tellement plus libre...même si cela n'est pas évident, ce qui rassure, c'est que c'est vraiment pour son bien, pour votre relation à toutes les deux aussi, et par rapport à Nouit, son compagnon canin!
rester sur le passé pourrait amener certaines émotions, induire certains comportements avec elle, qui vont la surprotéger peut-être, sans le vouloir...alors que rester "neutre" va permettre de repartir à zéro, en restant "juste" avec ce qu'elle est, ce qu'elle fait et ce qu'elle montre!

J'essaie effectivement de ne pas la surprotéger. De toutes façons elle ne m'en laisse pas le choix. A part les tous premiers jours, je me suis très vite dit que plus j'essayais de la "calmer", plus elle s'excitait !
Alors maintenant je laisse faire mon acolyte !

en tout cas Toss, tu assures vraiment dans tes interprétations...et même si on te l'a déjà dis...elle est vraiment bien tombée avec toi!

N'en jetez plus !

p.s, les petits conseils ne te sont pas forcément destinés! ni même les explications! tu te débrouilles très bien...c'est plus l'habitude de se servir d'un contexte intéressant pour continuer d'expliquer!
et là, ton histoire avec Chelsea est un formidable support!

Toss a écrit:quand je la caresse (très lentement) sur le flan, elle se retourne pour me choper la main, et ce dès la 1ère caresse...

Ce qui semble l'apaiser c'est une caresse juste derrière le coude, alors je m'en tiens là pour l'instant

jusqu'à présent, il ne savait pas "parler" sans
"faire des trous" (je veux dire que mes 3 chiennes qu'il a connu ont
toutes été "compostées"

elle marchait à ma vitesse (marche "normale", ni
lente ni rapide, pas comme un sénateur !) en marquant des demi-pauses
de temps en temps (dès qu'elle me dépassait en fait), bien droite, les
oreilles en avant..

doggy a écrit:

Toss a écrit:quand je la caresse (très lentement) sur le flan, elle se retourne pour me choper la main, et ce dès la 1ère caresse...

il pourrait y avoir d'autres raisons, en plus de son excitabilité...c'est une chienne d'élevage et d'après ce qu'on a pu t'en dire, seul compte la rentabilité

tu écrivais que son éleveur ne la trouvait pas assez "soumise"...mais qu'a-t-il fait pour la soumettre? comment? à mains nues? a-t-elle été retournée, plaquée?
comment a-t-il réagit quand elle a tué ses petits?
peut-être qu'elle ressent une gène sur les flans, une douleur, sur une zone plus sensible et réactive
peut-être que la main sur les côtés lui rappelle de mauvais souvenirs...si l'employé du gars est à deux doigts de quitter son boulot, qui sait ce qu'il a vu des conditions de travail et du traitement des animaux surtout

Ca malheureusement (ou heureusement) je ne le saurai jamais. Toujours est-il qu'elle a peur de tous les mouvements un peu rapides, peur d'un journal qu'on déplace... j'imagine bien qu'elle a du se prendre des coups.

Elle a aussi d'autres peur que j'ai du mal à expliquer :
Hier je téléphonais, assise, à environ 2 m d'elle (elle était couché sur son tapis). Mon téléphone étant en panne, je téléphonais du fax qui est posé pratiquement parterre (détail important). A la fin de la conversation (10 mn environ) je me suis donc penchée pour raccrocher et là.. Chelsea s'est levée d'un bond en m'aboyant dessus, s'est éloignée un peu, toujours en aboyant, avait visiblement très peur de moi, jusqu'à ce que je l'appelle gentiment...
Autre exemple : ce matin je me suis lavé les cheveux (ça m'arrive !) et je suis redescendue, cheveux mouillés donc, et Chelsea s'est à nouveau mise à aboyer comme si elle ne me reconnaissait pas..
Bon, je ne sentais peut-être pas aussi mauvais que d'habitude et c'est ça qui peut l'avoir perturbée, mais quand même ..

avec le temps, la patience, la confiance, la rééducation pour qu'elle se pose et prenne plus d'autonomie, elle devrait te montrer autre chose et avec toi, elle va bien comprendre que la main ne sert qu'à une seule chose...caresser, partager
mais il faut quand même reconnaître qu'elle monte vite en excitation!

C'est le moins qu'on puisse dire !
Pratiquement systématiquement quand on rentre de promenade, même si tout s'est bien passé, qu'elle a reniflé partout, calmement... une fois le portillon refermé elle me saute dessus et jappe (comme un chiot), comme si elle ne pouvait pas contenir sa joie !

Ce qui semble l'apaiser c'est une caresse juste derrière le coude, alors je m'en tiens là pour l'instant

et tu as bien raison!
observation et adaptation pour une meilleure écoute mutuelle...et toujours les micro-progrés!!

Très étonnamment d'ailleurs, c'est quand je la caresse sur la tête (surtout entre les 2 yeux, tout doucement avec le pouce) qu'elle semble le plus apaisée.

jusqu'à présent, il ne savait pas "parler" sans
"faire des trous" (je veux dire que mes 3 chiennes qu'il a connu ont
toutes été "compostées"

tu parles de Nouït,
pourquoi les trois premières ont été "compostées" et pas la petite dernière, qui a trois ans?
êtes-vous intervenue dans les interactions canines avant? en avez-vous stoppé beaucoup?
je te pose ces questions car on a parfois remarqué que si on "stoppe" une action justifié, le chien va se montrer à l'écoute et laissera tomber sur le moment...mais lorsqu'il pourra enfin agir, la communication et le message envoyé seront plus costaud, sachant que celui a qui le message était destiné ne s'est pas privé de continuer l'action dérangeante tant qu'il n'a pas été arrêter justement! (ou la non-action, comme Jules qui restait complètement passif aux assauts de Averel)
parfois aussi, un chien peut agir plus fortement car il pense avoir des privilèges par rapport aux autres chiens présents, ou par rapport à des incohérences...mais là, c'est encore autre chose!!

alors que si on n'intervient pas, (et je parle pour des chiens équilibrés, qui ont évolués avec beaucoup de contact canins, en libre) le message arrive pile au bon moment, mais sans avoir pris de l'ampleur!
et si le récalcitrant continue, les messages vont s'intensifier mais il y a bien une progression dans l'avertissement (regards, positions, claquements de mâchoire, petite prise à la base du cou, charge, grognement, prise plus forte, plus rapide, morsure, sans trous, avec trous...etc)
et quand on voit leur réaction, puis leur évolution, on comprend à quel point ces messages sont primordiaux et efficaces pour les chiens concernés!

Le problème qui s'est posé avec Nouit, c'est que c'est un chien "mordeur" et qu'il est donc difficile de mettre ça de côté et de toujours rester zen avec lui (en tout cas pour moi, même si ça va beaucoup mieux maintenant). Et puis... c'était avant de connaître le forum !

Donc avec Tilly (ils se sont connus avant d'habiter ensemble) c'est vrai que je n'intervenais pas toujours, mais qu'il m'est arrivé de le faire en voyant les "dégâts" occasionnés (disproportionnés à mon humble avis) : gros trou, toujours juste sous l'oeil (vise-t-il les yeux ???) et quelques fois pour pas grand chose (la 1ère fois c'était en voiture, elle a du s'appuyer sur lui dans un virage.. Comme j'étais concentrée sur la route, j'ai tellement sursauté que je n'ai pu m'empêcher de gueuler un grand coup)
Yorka est arrivée. 2 ans 1/2. Le 1er jour (son ancienne propriétaire était là) Nouit buvait dans la cuisine, Yorka a sagement attendu qu'il ait fini et qu'il s'en aille. Elle a bu, puis au moment où elle est venue nous rejoindre dans la salle à manger, Nouit lui a sauté dessus "clac" un trou sous l'oeil...
Et j'ai crié "stop" (ou un truc du genre)
Les 2 mois qu'elle a été avec nous se sont passés sans problème, Nouit l'adorait !
Même chose avec Tosca, je ne me souviens plus des circonstances, mais le 1er jour pareil.... j'ai également crié "ça suffit", et ça a été fini.
Avec Chelsea : même chose le 1er jour, je n'ai pas pu m'empêcher à nouveau de crier "stop", mais cette fois j'ai tout de suite rappelé Nouit pour le caresser en lui disant "c'est bien", puis j'ai caressé les 2 ensemble. Depuis, quelques remises en place mais pas de "trou". Est-ce qu'il parvient mieux à contrôler ses ardeurs en prenant de l'âge ? Ou est-ce parce que je lui laisse + de place ?

elle marchait à ma vitesse (marche "normale", ni
lente ni rapide, pas comme un sénateur !) en marquant des demi-pauses
de temps en temps (dès qu'elle me dépassait en fait), bien droite, les
oreilles en avant..

vu qu'il y a d'autres moments en balades, où elle fait sa vie et sent partout, le fait qu'elle t'attende "dès qu'elle te dépasse" ne devrait pas être dû à un dressage intensif où le chien ne doit surtout pas dépasser son maître mais bien dû à ce qui l'impressionne ou l'intrigue un peu plus loin devant elle

C'est vrai que Chelsea marche très bien en laisse (a-t-elle fait des expos ?), mais pas au point de marcher "au pied".

la relation est certainement en train d'évoluer entre vous deux...et peut-être qu'elle te le montre en t'attendant (pour être un peu sécurisée donc tu es en train de devenir son être sécurisant) qu'elle s'appuie sur toi pour avoir plus de courage et pour continuer à avancer vers ce qui l'intrigue!
on pourrait penser que ta présence lui permet d'avancer...dans tous les sens du terme...par rapport à ses propres peurs, par rapport à ce qui l'intrigue en face et par rapport à votre relation!
ce sont tous ces petits détails qui comptent et qui donne envi de s'accrocher, d'être patient car le chien nous montre qu'il est bien en train de progresser, tout doucement!

Chance2 a écrit:Tu décris une partie des comportements de Nina, chienne réformée d'élevage aussi.
Surtout les caresses sur le flanc, qui déclanchaient une hyperactivité, une fébrilité, des claquements de machoire chez Nina.
Au retour, des gémissements, des sauts de carpe, des coup de tète affreux...

En laisse: toujours en traction comme en expo ou au pied, comme en PCU
En longe, nez au sol pour pister à la nourriture..

Beaucoup de manies comme boire car on prive parfois les BA d'eau pour les assoiffer et leur apprendre à se présenter, tirer en show, stimulé par un seau d'eau..
Pour la nourriture, privations pour affamer et faire obéir mieux...

Si elle réagit au fax, serait il possible que le son du fax se rapproche des bip du collier électrique?
Vérifies un peu.
Le collier électrique est utilisé énormément, chez vous comme chez nous...

granny a écrit: c'est tellement triste tout ça ...

Heureusement Chelsea a déjà compris que sa maîtresse est un amour ! (si je peux me permettre après ce que j'ai lu)